Мысль на волне хайпа сериала "Слово Пацана"⁠⁠

вот кстати, к вопросу о "девяностые к нам приходят" .
В Ульяновске члены ОПГ чуть не зарезали офицера МВД в кальянной
там в комментах люди пишут что уже весь ульяновск поделён какими то опг.

Опять ответ как попытка указать что я тупой, а ты такой умный. Так может тогда хотя бы в общих чертах распишешь всё-таки рассуждения что именно я упускаю?
а то все аргументы сводятся к "ай, ты ничего не понимаешь, жизни не видел"
П.С. в армии я был, по поводу того что там происходило объяснение очень простое - покрывательство сверху, и всё. Нам сказали, если хотя бы у одного старослужащего будет синяк, этот человек поедет на дизель (если ты про то почему в армии не самоорганизовываются)

Чувак, с такой аргументацией я даже не знаю обсуждать дальше что то ещё или нет. Во первых ты как то очень агрессивно реагируешь. даже если я тупой и недалёкий, ты думаешь такой стиль беседы заставит меня пойти что то почитать, или же скорее заставить послать тебя куда подальше с таким отношением?
Второе - банды гопников, которые нападали и грабили простых людей на улицах, это как? Бои стенка на стенку, избиение подростков которые зашли "не в тот район", этого не было что ли? Бандосы, которые ВСЕГДА приходили к людям, которые попытались хоть каким то бизнесом заняться (даже просто ларёк открыть), это они к олигархам сразу приходили получается? Сам бы подумал прежде чем тупые ответы давать.
Третье - возможно я не правильно делаю что валю в кучу бандитов с машинами и оружием, и уличные банды, у которых оружия не было. НО! Даже в этом случае, гопники наваливались толпой и избивали, но простые люди почему то никак особо не организовывались против этого. Да, жрать было нечего, но как это связанно? Гопникам тоже жрать было нечего, многие от этого и шли деньги отбирать. Весь мой пост, он по сути про то, что если человек не может объединяться перед лицом зла или опасности, то не такой уж он и правильный. И я не понимаю почему в сознании большинства людей, активное сопротивление это что то неприятное и не подходящее им.
Вдогонку ко всему сказанному, В РФ были случаи, когда после резонансных событий местное население выходило на улицы и собиралось устроить самосуд. И власть сразу реагировала, злодея ловили, и становилось намного спокойнее. Не смотря на то, что сам самосуд я не одобряю, нужно признать что потенциальная возможность его совершения немного держит уличную преступность в узде (как мне кажется, но я могу ошибаться) А это в свою очередь приводит к выводу, что беззубые и слабые люди сами виноваты в том что их грабят и убивают, если полиция не работает. Кто везёт, на том и едут. И с аудиторией я хотел обсудить, есть ли в этом доля правды или я не прав полностью.

Вы вообще мой изначальный пост читали? Фильм - Слово пацана", времена - 80-90 годы СССР, а про обычных граждан - ну если полиция\милиция не может решить глобально в государстве вопрос безопасности, вы предлагаете терпеть? Ещё раз, ПРЕСТУПНИКИ хотели денег, они объединялись в банды, и решали этот вопрос за счёт простых людей.  ПРОСТЫЕ ЛЮДИ хотели безопасности, справедливости и прекращения разгула преступности, но почему то НЕ ОРГАНИЗОВЫВАЛИСЬ для противостояния бандам.  Более того, милиция, которая должна была защищать  - оказалась не эффективна по многим причинам, но граждане массово не стали даже вместе с милицией работать. Так понятнее мой вопрос?

ээхх, "холодильник победил высокие черты и стремления" ну в прочем объяснимо, если жрать охото не особо думаешь о высоких материях.

"Тем что будете "убивать плохих"?))))))" - ну почти ) От опг мы бы отличались тем что не нарушали уголовных законов. Я рассчитываю, что можно справится не нарушая закона, хотя это сложнее. Но скажем, моссад (израильская разведка) вполне себе убивает плохих и по закону она не подчиняется уголовному кодексу Израиля. И ничего, живут. Как мне кажется, главное последствия. Если в ходе деятельности моей организации стало хуже, то надо сажать и разгонять. Если стало лучше, то помогать. Но разумный подход должен быть.
И кстати, я из Рф если что, вы наверно из РБ? Если у вас работают чётко - то я завидую вам белой завистью.

"Вам мало тех структур которые должны этим заниматься?" - их не мало, но их количество не покрывает их эффективность. Полиция и остальные защищают мои права постольку - поскольку. У друзей ночью мужик на каршеринге или таксист въехал в тачку, и камеры есть, и всё равно менты сказали "ну мы его не нашли, сорян"
А сколько таких моментов ещё есть.
Далее: Вот представьте, я создал такую организацию. Набрал людей (бесплатно) которые тоже хотят чтобы правосудие было эффективным. Причём, набираем не маргиналов, а скажем так, добропорядочных людей. И в случае какого то конфликта или замута, который менты не хотят разгребать, мы разгребаем сами, помогая нашему братюне потому что он потом поможет нам. Это может включать как поиск обидчиков, (законный), преследование нарушителей (законное) и так далее. И если вам такое не надо, вы можете дальше быть одному и надеяться на полицию, может она поможет, а может и нет.
Я предлагаю что то типа диаспоры, но соединённое не национальностью а общей адекватностью и стремлением к развитию их членов.

О, это кртуо! да, возможно стоит всё -таки самому посмотреть )
Но всё равно, меня удивляет, ну как так то, пацаны избивают и калечат кого то, и их не ловят и сразу не сажают. И у них время есть и возможность даже творить дичь. Да, рано или поздно их накажут и многих даже посадят, но как то это хзхз.... долго и неэффективно.

Хм, ну в принципе разумно. Почему же тогда в те времена, про которые говорится в фильме, у обычных граждан не получилось обуздать преступность? Они не были такими активными, или просто запуганными были?

а большие дяди и хитрые юристы что, какие то небожители? Или их потребности отличаются от потребностей других людей (в плане безопасности, прогнозируемости мира вокруг и т.д.) Из 50 хитрых юристов, 1-2 согласятся участвовать, это уже не пустое место будет. Тут главное в высокую политику не лезть как один юрист который ща хрен знает где сидит вообще.
И вообще, изначальный вопрос был скорее именно про особенности мышления и мировоззрения, почему гопники объединяются, а те кто от них страдает - нет. Хотя теперь по этим ответам разных людей начинает приходить понимание почему :) (это не в конкретно ваш огород камень если что)

Сорок сороков - не одобряю, но они ставят себе такие цели и достигают их. Для них они сами норм ребята.

Далее, про критерии: ну во первых человека можно проверить на предмет судимостей, когда, по каким статьям и т.д.
Можно проверить его трудовой путь, позвонив на места где он работал\работает.

Можно попросить пройти его специальную анкету, и потом при беседе с психологом понять его психологический портрет, увлечения, логику действий, склонность к насилию и т.д.
ЕСли человек говорит что он адекватный, любит и уважает закон и добрый, а его школьные товарищи говорят что он кошек мучил и деньги на переменах отбирал, то уже повод сомневаться и внимательнее присмотреться.

Это причём я накидал вариантов просто за 10 минут обдумывания.

Во первых, если бы диаспоры были все вне закона, их бы намного активнее ликвидировали. Насколько мне известно, в РФ вполне официально зарегистрированы несколько диаспор минимум.

Второе - вот странно, тут все пеняют что я не шарю за политику и социологию, но аргумены оппонентов уровня ну наверно 5 класса школы. Вы то откуда знаете, что ваше понимание этих процессов глубже моего?

Ну смотри, я не нарушаю закон, работаю на работе, плачу налоги, веду добропорчдочный образ жизни, у меня хорошие рекомендации от соседей, я сам по себе адекватный человек, не ставлю никого на деньги, не ворую в магазинах, выступаю за закон и порядок, и против ауе и т.д.

Можно выделить конкретные критерии в биографии, мировоззрении и действиях человека, которые отличают одного от другого.

Так она ещё пока теоретическая только ) По факту, если не лезть куда то далеко и высоко то вполне может получится. Надо детальнее продумать структуру и как вообще всё работать будет.

возможно ) главное, чтобы органы правильно поняли ) а то кто его знает, скажут "сначала от гопников защищаются, а потом захотят проверить куда деньги на благоустройство уходят" )

Хмм нажива? Но у хороших так то ещё больше цель, жить здоровым, без преступлений и проблем. Вроде на вскидку кажется что такая цель должна больше мотивации давать ) Ну то есть если меня бъют первым, я высоко замотивирован прекратить это. Но если я спокоен, у меня не очень много мотивации бить других первым )

Так нужно понять, почему? Что есть такого у плохих чего нет у хороших?

а почему вот эти пацаны, внтури себя охуевая от правил воровской жизни (типа отъёма денег например) не восстали наоборот против ауешников? То есть, вот отпиздили чушпана, он приходит домой, и говорит своим друзьям (не гопникам) "если мы ничего не будем делать, нас будут пиздить и опускать на деньги, значит надо сколотить свою банду, которая денег брать не будет а будет "за добро" и пиздить гопников первыми.
Но почему то этого не происходило ) Нету у нас в жизни паладинов почему то )

ага, вот оно что... тогда вопрос уходит в том числе в идеологическую плоскость. Мне с детства была неприятна воровская романтика, все эти шансоны и т.д., потому что я понимал что это же просто преступники, как вообще они смеют считать себя пострадавшими и думать что у них есть какая то честь или польза. Но у других подростков такое реже происходит, то есть стучать считается позорным, хотя по логике если ты стучишь то ты наказываешь плохого человека и улучшаешь общество.
А это опять же, значит всё уходит в воспитание, в том числе от родителей.

принимая эту мысль, начинаешь задумываться, что может терпилам там и место где они находятся :((

так это не самосуд. Самосуд это нарушение закона. А я говорю про законные действия, активно пресекающие и контролирующие преступность. Могу ли я избивать людей? Вообще то, если это будет самозащита, я могу даже убивать. Но конечно в России часто из за незнания нюансов часто бывает превышение, и людей сажают. Однако же, это не значит что вообще ничего нельзя сделать.

П. С. То что уровень снижается, это хорошо. Но если будет форсмажор какой то глобальный, хотелось бы иметь план б на случай самозащиты.

Совсем не глупый, если разобраться. Создаётся общественное движение, с уставом, и т.д., возможно оформленное как охранная организация (ну или по другому, это детали) В неё вступают люди, так же как скажем в дружинников или в отряды "лизы алерт" и осуществляют ВМЕСТЕ с полицией деятельность направленную на пресечение противоправных действий маргинальных граждан. Например, ведут учёт таких граждан, зеков вернувшихся с отсидки (причём можно собирать данные из открытых источников и хранить так обезличенно, чтобы не подпадать под закон хранения персданных) проводят патрулирование улиц, оказывают правовую поддержку друг другу в случае преступных посягательств на себя.
Ну включите голову, самоорганизоваться немаргинальным гражданам в структуру которая помогает защищаться от преступников с соблюдением закона.

мысль на уровне плана и организации. Чем не мысль то? )

я имел ввиду то, что в то время размах преступности достиг каких то неадекватно больших показателей. Преступность есть всегда, но вопрос в её количестве и жестокости.

Напишите как по вашему, почему обычные люди не могли самоорганизоваться и дать отпор бандитизму. По вашему мнению.

Да ну ладно вам, сарказм это хорошо но лучше бы развеяли мои глупости и по делу написали бы.

А по делу будут комментарии?

Это скорее "превентивная самооборона" ) Ну и я говорю не сколько про отпиздить, сколько про общественный контроль маргиналов.