Мы ехали и приехали…1
Липецкий губернатор Игорь Артамонов сегодня провёл «прямую линию», где ему был задан вопрос и он на него ответил…
Интересно, а кто будет работать на этих местах?
Липецкий губернатор Игорь Артамонов сегодня провёл «прямую линию», где ему был задан вопрос и он на него ответил…
Интересно, а кто будет работать на этих местах?
ну он прав в общем, зарплата может расти только в 2х случаях:
1. вы ценный сотрудник и работодатель боится что вы уволитесь.
2. вы нашли другого работодателя и он готов платить вам больше.
То что зарплата маленькая, значит работодатель не знает как сократить штат и ждёт когда народ пойдет увольняться
3. профсоюз берёт работодателя за жопу, и тот выплачивает работникам адекватную зарплату. (требуется: прокачанный профсоюз и гражданская сознательность на уровне коллективного разума, опция недоступна)
Ну профсоюзы, это такое. Вот начнут работяги бычить, оштрафуют работадателя, а он не из их же зарплат возьмет оплату штрафа? Придется урезать финансирование на материалы, инструмент, спецодежду и прочее. Отберут болгарку и начнут работяги пилой по металлу пилить металл. Будут работяги уже воду не из крана пить на работе, а скидываться и самим покупать в магазине, перекуров станет меньше, дабы вырастить производительность.
Там держат баранов, которые в 20 создают семьи с кредитами и ипотеками, которым просто некуда деваться. Или те, которые как раз и не хотят чему-то учиться, трудиться. Просто хотят сидеть на жопке и чилить.
А в чем проблема с детьми и ипотекой искать новую работу? Для поиска новой работы не обязательно увольняться со старой.
Архивариус - это такое образование, что можно на практически любую офисную работу начального уровня претендовать. Секретарь, к примеру. И дофига таких вакансий.
А уставшие все приходят с работы. Это нормально. Это не повод просрать свою жизнь на работу за 12 тысяч.
Это зачастую сильно затрудительно. Если вы классный спец - вас подождут. А так, я когда варианты рассматривал, почти все были недовольны необходимостью ждать 2 недели
Мы с мужем как раз из тех, у кого дети и ипотека. Всегда без проблем все ждали 2 недели. И я точно не уникальный спец. В нормальных компаниях просто берут это за аксиому, что ждать придется.
А откуда они взялись? Безработные?
Я сама участвовала в собеседованиях своей компании. Безработные люди в принципе менее интересны для найма, чем те, кто работают без перерывов. Те, кто готов покинуть своего бывшего работодателя и уйти разом хлопнув дверью тоже не очень интересны. Он же нашу компанию потом так кинет. В итоге выбор почти всегда на любую должность был в основном из тех, кого придётся две недели ждать.
Возможно, что на какую-то работу типа грузчика это все не важно. Но если речь идёт хоть о какой-то квалификации, то уже не принципиальна эта отработка.
"которые в 20 создают семьи с кредитами и ипотеками, которым просто некуда деваться."
Развестись, детей в детдом, ипотеку и кредиты реструктизировать или подать на банкротство. Начать новуб жизнь заново и постараться не совершать ошибки. Выход всегда есть, но ныть и жаловаться губернаторам и в интернете легче, конечно же.
Нихуя себе у тебя советы. Детей в детдом, жену в проститутки, сам героином торговать и деньги попрут
только щас понял это высказывание. это не только про то что сами создавайте бизнес, но и работайте на бизнес а не в госконторах
Да как бы сути то это не меняет. На сколько я помню фраза была адресована учителям. Кто учить будет, если все в бизнес уйдут?
а кто сейчас учит?) а кто будет в ментовке работать? а кто будет в мчс пожары тушить? а кто будет лечить?
народ ведь идет все равно, хоть и зарплаты там мелкие. хотя и не у всех
А потом как устанут от нагрузки и безденежья - и уходят. По приколу, как выглядит сейчас отдел геймдизайна у мужа: фельдшер скорой, школьный учитель, пожарный. Удалось уйти в IT.
12 тысяч - это оклад, там надбавки идут.
Ну, если судить по Нижнему Новгороду - тысяч до 15-18 несколько лет назад было.
Единственный, кто там зарабатывал хорошо- это сисадмин, провернувший с директором архива мутную схему, поставив дорогущий планетарный сканер за 900 тысяч (ЭЛАР, сюки!!!! ЪУЪ!!!!), заплатив миллион четыреста и свалив в закат.
Расскажите это паре десятков миллионов трупов не вписавшихся в рынок. Заебисб это пока ты в струе. А когдав жопе - все фанаты капитализма тут же ленина маркса вспоминают.
Доктора наук на тебя смотрят с недоумением, которые загнулись тогда тысячами.
Что ты там про глупость писал?) самокртично.
Ты в своих доводах игнорируешь факты из нашей недавней истории, когда несешь свою гайдаровскую чушь.
Мир значительно сложнее.
У нас социальное государство, это значит, что большая часть населения страны не в состоянии о себе позаботится. Вложился в первичное жилье, что бы выгодно купить (читать заработать) - застройщик прогорел, то есть ваши рискованные инвестиции не оправдались - в капиталистической стране вы бы шли лесом, у нас же вы идёте к администрации и требуете достройки жилья у государства, у государства Карл, то есть за счёт налогов остального населения. С какого х*я, спросить вы? Социальное государство.
Или если у вас дом аварийный и развалится, казалось бы, дом принадлежит его жильцам, они должны организоваться и почернить его. Но нет, у нас же социальное государство, люди у нас не способны на самостоятельность - они идут к администрации и требуют ремонта. Так что не капитализм у нас, у нас миллионов под 100 несамостоятельных уе****в, которые смотрят дом 2 голосуют за едро, или даже зад ленятся оторвать от дивана, пока лично ему хвост не прищемит
Вообще-то государство должно создавать условия, чтобы не было так, чтобы "застройщик прогорел". Справедливости ради, они наконец так и начали делать.
Далее, что касается капремонта, то здесь следует учитывать сложную структуру общественного договора. Если дом построен после 1991 года - то это одно. Собственность, построенная в советское время и в советское время распределенная - это несколько иная структура ответственности. И если кто-то думает, что ельцинисты одним росчерком пера могли этот общественный договор помножить на ноль, то они не понимают простейших аспектов общественного устройства.
Вот эта позиция про "несамостоятельных уе****в" - это обычно до первой большой беды.
Застройщик так-то, частная контора, которая также как и все может прогореть. Оплачивать из «своего налогового кармана» чужие проблемы совсем не хочется, было бы лучше потратить эти деньги на актуальные проблемы всего общества.
Да государство зарегулировало эту проблему через эскроу счёты и Страхование. Но по сути просто переложило это историю на банки и большую стоимость жилья для конечного потребителя. Но сколько было выплачено уже, до этой истории. В любом случае использовал это как пример.
Про иные законы для недвижимости построенной до 91 не слышал не разу. Откуда вы это взяли?
Тут дело не в иных законах, здесь дело в общественном договоре. То, что государство номинально сбросило с себя обязательства перед людьми, выросшими и проработавшими всю жизнь при ином общественном устройстве, не освободило государство от этих самых обязательств. Поэтому обвинять людей в "несамостоятельности" когда они построили большую часть своей жизни при ином общественном устройстве и были, по сути, обмануты и ограблены - это высшая степень ограниченности. Эти люди по-честному заработали свои социальные гарантии, в том числе и в контексте недвижимости. А вот пост-советские - это другая история. Но там и люди уже другие. Я не хотел бы увидеть "развитой ельцинизм", построенный их руками.
Чёт вы как-то классно отделили государство - от людей. Вообще люди сами построили своё государство. И наша страна именно такая, как мы хотели. Теперь будем нести ответственность за это.
А мысль, что я, как гражданин, что-то должен каким-то людям потому что они привыкли жить в ссср - мне не то что бы противна, а резко неприятна.
Эти люди сами развалили ссср и должны приспособится к новым реалиям. И не за мой счёт. Как бы пораб уже, 30 лет прошло.
Но они все также не хотят брать на себя ответственность за свою жизнь, к сожалению
Нет-нет-нет. СССР разваливала предательская верхушка, это начали яковлевцы и завершили ельцинисты. Это было совершенно нелегитимно и абсолютное большинство граждан, по крайней мере, РСФСР, было против. Их никто не спрашивал.
Ответственность за свою жизнь - опять же, это до первой большой беды. Этих разговоров в Штатах, в этой стране благополучия и избытка, за 15 лет я знаете сколько наслушался. Не дай вам Бог в старости и немощи услышать: "мысль, что я, как гражданин, что-то должен каким-то людям потому что они [нуждаются в социальной поддержке] - мне не то что бы противна, а резко неприятна."
Объясню на пальцах, чтобы вы, наконец, поняли.
Вот, скажем, многие крутые специалисты из Европы выбирают работать в США. В США за ту же самую работу существенно более высокие зарплаты. Но при этом нет "социализма", и зарплаты нужны как раз на создание этих самых safety nets - откладывания денег на жилье, старость, болезнь, образование детей. Люди идут на эти условия, понимая, на что они подписываются, и наоборот - соглашаясь на условия в Европе, они понимают, что недополучают деньги за счет существования этих солидарных safety nets, которыми они могут пользоваться. Это - честные сделки.
Если же человек прожил жизнь в условиях когда 1) он не мог уехать из страны; 2) вся собственность в стране была общественной; 3) он не мог в принципе создать себе safety nets да и не предполагал, что их создание потребуется; 4) его сбережения были просто-напросто отняты, а его часть общественной собственности украдена через незаконную приватизацию, при этом он честно и усердно всю жизнь работал и вкладывал в общество, то объясните, с какого хера он должен принимать ваши ёбаные социал-дарвинистские правила? То есть, по-вашему, поганые ельцинисты сказали: мы тут теперь власть, мы забираем все, что вы, как общество, за эти годы создали в наши руки, и мы теперь вам ничего не должны - нет, мягко говоря, так не пойдёт.
Поэтому, если какие-то новые поколения хотят строить свою социал-дарвинистскую капиталистическую Россию с блекджеком и шлюхами, то извольте отдать должное тем, кто построил вам базис этой страны, которым вы пользуетесь, на совершенно иных условиях.
Вот вы демонстрируете яркий пример перекладывания отвественности, верхушка развалила - после 20 лет застоя (устойчивое выражение, не на пустом месте возникла) в котором участвовала вся страна на добровольных началах.
Сша пример крайнего капитализма: просрал жильё - Вали под мост. Не хочешь заниматься своей жизнью? На пособие и не отсвечивай. Вполне разумный выбор, для страны.
Ваш аргумент, что «не дай мне бог в старости…» яркий пример несамостоятельного мышления. Я уже справился, с обеспечением себя в старости, и не на кого надеятся не собираюсь. Не бог весть что пока, конечно, но нуждается не буду.
А ваше «построившая базис поколение» которому я должен - видел я в гробу.
И это не какое-то раздражение или бравада, я понимаю что людей не способных о себе заботится вокруг слишком много, и государство будет о них заботится, просто потому что у едра это естественный электорат.
Но этим людям, старой формации (назовём их «ватники», для простоты а не с целью оскорбить), я ничего не должен, они сами привели и себя и страну к текущей ситуации, то что они в большинстве своём не способны теперь самостоятельно нести ответственность за свои поступки - мою точку зрения толко подтверждают.
И вы и я конечно останемся при своём мнении. Но по факту, ватники для меня и для страны это просто большой бесполезны прицеп, одна надежда на который только, что они со временем переродятся в адекватных людей. Но уйдут на это поколения.
Так что ваше «должен» оставьте для себя и для оправдания существования этого груза тормозящего всех нас.
Работаю уже 10 лет на госслужбе, никаких проблем нет, зарплата стабильная и выше средней по региону. ЧЯДНТ? Может проблема конкретно в том, что за перекладывание бумажек из стопки в стопку платят не сильно много?
Ты на госслужбе, а пост про бюджетников.
В архивах на госслужбе только начальство)
Про директора не скажу, но, вроде бы "комитет по делам архивов" - уже точно....
Ну я тоже имею ввиду бюджет, а не статус госслужащего) Вот я получают 60-80, а коллега 25-30. Наличие разницу могу спокойно объяснить наличием стажа/объемом знаний/функционала/ответственности.
Может быть, я не про госархивы, а вообще в целом. Хотя с архивариусом местным я работал (прислали к нам специально, т.к прокуратура приходила и не нашла нужных документов в нашем архиве :D). Резвая бабуля, шарящая за ведение архивов, сидела и указывала чего достать, куда положить, как подписать.
Может будет звучать грубо, но я такую деятельность не назвал бы "трудом" и вполне понимаю, почему оплата там близка к минималке.
Та же ситуация с учителями/преподами - я преподавал в универе на старших курсах на пол-ставки и могу сказать, это не особо то труд, ты просто пересказываешь информацию (в лучшем случае - из головы, с примерами применения, в худшем - как мой препод по схемотехнике, слово в слово с учебников), пытаясь её объяснить тем, до кого не дошло. Да, помимо этого есть некая нагрузка, но если ты не вывозишь эту нагрузку, то может объективно лучше свалить и найти подходящее занятие, а не сидеть на месте и ныть о том, что государство деняк не даёт?
Вы видно из тех людей, которые считают, что если подшипник не гудит и не греется, значит не работает.
Ну, бабуля - это уже скорее всего не архивист и ведущий архивист, а скорее всего зам, за которого рядовики всю работу и делают - только руководить остается (или которая на пенсии работает и которую жалко выгнать).
Работа рядового архивиста же - это, к примеру, в читальном зале весь день следить, чтобы посетители не испортили документы, не фотографировали со вспышкой (они от этого реально могут портиться), попутно как грузчик таская килограммовые тома из хранилищ. Или реставрация документов - с точным пониманием: что можно сшивать, каким клеем пользоваться, что можно выкинуть нахер - и так далее. Читай - работа руками.
Также напомню, что работа в хранилище без средств защиты (на которых постоянно экономят) - это верный путь к хроническим заболеваниям, а в особых случаях - к инвалидности или даже заражению особо редкими болячками, вроде сибирской язвы и прочими прикольными вещами, оставшимися на документах (я сейчас не шучу: документы документы из мест эпидемий также могут попадать в архивы).
Так что я с тобой не соглашусь: работа, еще какая работа, причем - адовая...
Та же ситуация с учителями/преподами - я преподавал в универе на старших курсах на пол-ставки и могу сказать, это не особо то труд, ты просто пересказываешь информацию
Преподаватель не надрывается от нагрузок, готовя будущих специалистов в университете, поэтому да, он не должен много получать. Просто потрясающая логика недалекого человека. Помню, в школе мне одноклассника, скажем так, не очень большого ума, объясняла, что военному уж по-любому должны платить больше, чем учёному, он ведь Родину защищает, не дремля, а другой просто в лаборатории чёт там сидит и будто что-то делает.
готовя будущих специалистов в университете, поэтому да, он не должен много получать.
Эту позицию разделяет огромное количество людей. У многих людей тем, кто не приносит прибыль - вообще не должны платить.
Преподаватель не надрывается от нагрузок, готовя будущих специалистов в университете, поэтому да, он не должен много получать.
Это сугубо моя позиция и она касается почти всего "бюджетного" сектора, социалки и прочих остаточных прелесть от СССР.
Просто потрясающая логика недалекого человека.
Разделять её или нет - решать вам, но прошу обойтись без оскорблений, даже если вам преподаватели очень близки.
Имхо - что учитель, что преподаватель в современном мире практически рудимент. Если раньше он являлся "воспитателем", который частично перенимал роль родителей, то сейчас это прокладка между учеником и учебником, которая даже материал не может нормально обьяснить, т.к приходится отходить от устаревшей программы, что чревато.
У многих бомбит от принижения заслуг оных, но фактически это швея-мотористка на заводе по наволочек. Да, она еще может выполнять заданный функционал, но востребованность в ней фактически на минимальном уровне и держат её только из-за экономии на автоматизации. Переквалифицироваться она не может/не хочет, а сказать ей пиздуй ищи работу в другом месте по закону нельзя, да и люди не поймут. Вот и держат их на минималке, пока сами не разбегутся.
Помню, в школе мне одноклассника, скажем так, не очень большого ума, объясняла, что военному уж по-любому должны платить больше, чем учёному, он ведь Родину защищает, не дремля, а другой просто в лаборатории чёт там сидит и будто что-то делает.
Ну, судя по всему у нас фундаментальные расхождения во взглядах. Нет, я не считаю, что военный>ученый, но и не считаю, что ученый должен сидеть на шее налогоплательщиков, получая большие суммы за сам факт своего существования.
У меня есть знакомые, которые занимаются научной деятельностью, и я могу сказать так - со времен "великих открытий" нихуя не изменилось. Заниматься свободно и без ограничений наукой может только хорошо обеспеченный человек, у него и выходит это гораздо лучше, чем у тех, кто высирает из себя патенты из под палки, например. Переложить задачу "хорошо обеспечивать" на громадную неповоротливую хреновину, в виде государства? Боже упаси, вы сами видите, что из этого получается. Значит остается надеяться, что "великие открытия" будут сделаны великими людьми не за грант в лям, а за свои убеждения, а там уже подьедет финансирование.
прошу обойтись без оскорблений
Пишите вы, продолжая принижать чужую профессию, совершенно вообще не понимая, что вы при этом пишите. Извините за резкость, но в данном случае недалёкий - это наименее обидное слово, что можно придумать.
Это сугубо моя позиция и она касается почти всего "бюджетного" сектора, социалки и прочих остаточных прелесть от СССР.
При чём тут преподавание и прелести СССР? Университеты вообще-то во всём мире присутствуют. Даже больше скажу, в чисто капиталистических Штатах есть универы и попасть в некоторые, мягко говоря, непросто.
Если раньше он являлся "воспитателем", который частично перенимал роль родителей, то сейчас это прокладка между учеником и учебником, которая даже материал не может нормально обьяснить, т.к приходится отходить от устаревшей программы, что чревато.
Вы там выше писали, что сами преподавали. Так вот, я бы посоветовал в первую очередь не судить по качеству своей работы преподавателем о всей профессии. Практически все самые лучшие профессионалы, кого я знаю - это сильные выходцы сильных вузов. Говорить, что сейчас универы и преподы не нужны и всё это уже заменено онлайн-курсами - это просто сходу подписаться в своём невежестве. Это позиция человека, не понимающего разницы между элементарными поверхностными знаниями и знаниями фундаментальными, дающимися годами образования.
но и не считаю, что ученый должен сидеть на шее налогоплательщиков, получая большие суммы за сам факт своего существования
Потрясающе. Тем временем, в Европе наука практически полностью финансируется государством и все наиболее развитые страны постоянно пытаются увеличить этот самый бюджет на науку. Видимо, о вашем экспертном мнении им ещё не довелось услышать.
Переложить задачу "хорошо обеспечивать" на громадную неповоротливую хреновину, в виде государства? Боже упаси, вы сами видите, что из этого получается
Ага, вижу. И мне очень нравится то, что я вижу. Потому что опять же, все развитые страны предлагают отличные условия для учёных и активно соревнуются в том, чтобы предложить этим самым учёным наилучшие условия, чтобы они пришли именно к ним, а не к другим.
Значит остается надеяться, что "великие открытия" будут сделаны великими людьми не за грант в лям, а за свои убеждения, а там уже подьедет финансирование.
Вы знаете, ваш талант так уверенно писать вещи, в коих вы абсолютно не имеете никакого понятия, вызывает даже уважение.
Начнём с того, что "великие открытия" в большинстве случаев - это суммирование накопившихся другими учёными знаний. Далее, большинство открытий делаются, внезапно, не людьми калибра Эйнштейна, а людьми всё же попроще, что нисколько ни умаляет их выдающегося вклада. И да, люди это не делают только ради каких-то там убеждений, кушать все хотят, достойно жить все хотят.
Ваш мысленный поток тут - это вот прям 100% фраза Медведева о том, что учитель - это призвание, хотите денег - идите в бизнес. А именно, оскорбительный бред от откровенно глупого человека. Наша страна отлично следует этим самым заветам, за которые вы и Медведев ратуете. И ладно бы мы были успешным примером такой практики. Так нет ведь. Неужели вы не можете чуток напрячься и подумать, что это тупиковый путь и развиваются именно те страны, что думают иначе?
Пишите вы, продолжая принижать чужую профессию, совершенно вообще не понимая, что вы при этом пишите. Извините за резкость, но в данном случае недалёкий - это наименее обидное слово, что можно придумать.
Если я напишу, что трубочисты не нужны, я тоже буду принижать профессию, но ведь по факту то я прав буду. Конкретно про учителей я и написал, что это сугубо моё мнение, на вселенскую истину не претендую.
При чём тут преподавание и прелести СССР?
Система обучения с тех пор не изменилась практически, только ЕГЭ добавили.
Университеты вообще-то во всём мире присутствуют.
Университеты это совершенно другой разговор. В них все же почти всегда преподают практикующие специалисты, а не выпускники пед .вуза.
Вы там выше писали, что сами преподавали. Так вот, я бы посоветовал в первую очередь не судить по качеству своей работы преподавателем о всей профессии.
Я не сужу по себе, и не сужу преподавателей, я сужу учителей со стороны пройденного опыта преподавания. Так, как это зачастую делают они - хуёво на мой взгляд. В университетах в этом плане больше свободы, больше обьемы, больше ответственности и зарплаты, зачастую, вполне себе соответствуют.
Потрясающе. Тем временем, в Европе наука практически полностью финансируется государством и все наиболее развитые страны постоянно пытаются увеличить этот самый бюджет на науку. Видимо, о вашем экспертном мнении им ещё не довелось услышать.
Вы сами то сталкивались с этим? В Европе наука финансируюется грантами с подачи ЕИС, что бы получить этот грант нужно УЖЕ иметь представление того, что ты делаешь, предоставить базу, обосновать целесообразность проводимых исследований и уже после этого начинать.
Обьясню проще:
1. Есть ученый Вася, он хочет заняться разработкой вакцины от ковида, он имеет четкое представление зачем это нужно, кому это нужно, примерно как это сделать и что в итоге получится. Он идет с этой идеей в ЕИС, те проводят экспертную проверку проекта и решают, стоит это финансирования или нет
2. Есть ученый Петя. Он 20 лет сидит в НИИ имени Васи Пупкина, каждый день занимается какой-то хуйней, которую ему спускают сверху, что бы спустить её ниже, а потом передать анверх отчет о проделанной работе. Васе нет смысла двигать науку вперед, Вася не имеет никакой мотивации к созданию чего-либо значимого, ведь он поулчает стабильную зарплату за сданные отчеты об очередном исследовании влияния угла резьбы болта ГОСТ-П1112-К22-РУ на скорость вкручивания в гайку ГОСТ-ПК3244-ГГВП.
Кто из них более достоин нормальной оплаты своего труда? Я уже свою точку зрения высказал.
Ага, вижу. И мне очень нравится то, что я вижу. Потому что опять же, все развитые страны предлагают отличные условия для учёных и активно соревнуются в том, чтобы предложить этим самым учёным наилучшие условия, чтобы они пришли именно к ним, а не к другим.
Выше уже написал. Что бы получить финансирование, сначала нужно что-то предложить. И финансированием будет заправлять частная контора, занимающаяся конкретной разработкой, а не государство для государства ради государства, где на каждом этапе деньги будут распихиваться по карманам, или сливаться в унитаз.
И ладно бы мы были успешным примером такой практики.
Мы успешный пример практики, которую предлагаете вы. От увеличения размеров вливания бабла в научку, люди не перестанут подписывать научные проекты студентов своим именем, не перестанут изобретать колесо, не перестанут патентовать способы лечения геморроя говном ежей. Гарантированный высокий доход, без какой-либо конкуренции за право поулчения этих средств, людей как бы немножечко развращает и сталкивает в пинание хуёв. Самый выигрышный вариант - конкурентность. Имхо.
Информ. безопасность и ГО. С информационки - техническая и документационная сторона вопроса, работаю в паре с админом, ГО - бумажки, секретка.
А вы можете пояснить логику людей, которые идут на госслужбу за копейки?
Если не брать в расчет предпенсионный возраст, когда тупо "досидеть" нужно, регионы, где хрен чего найдешь еще работу и варианты с перспективами "поворовать", то кто все эти люди, которые идут работать за копейки на госслужбу?
Если дело идет к пенсии - то ок. А если стаж пытаются "насидеть" 25-летние, мне этого не понять.