Можно ли отказаться от центрального отопления в квартире без согласования с теплосетями?

Согласие теплосетей на отключение квартиры в МКД от централизованного теплоснабжения не требуется. На это указал Верховный Суд Российской Федерации, рассматривая жалобу по делу об аннулировании разрешения на переустройство: местная администрация разрешила собственнику квартиры в МКД демонтировать батареи центрального отопления и установить вместо них электрообогреватели, а городские теплосети, потерявшие клиента, пытались оспорить это разрешение в арбитражном суде (определение ВС РФ от 20 ноября 2017 г. № 302-КГ17-17007).

Можно ли отказаться от центрального отопления в квартире без согласования с теплосетями? Верховный суд, Закон, Юристы, Суд, Жк РФ, Отопление, Тепло, Длиннопост

Свое недовольство теплосети обосновывали следующими доводами:


- батареи этой отдельной квартиры являются частью общедомовой системы отопления. Когда собственник этой квартиры снес батареи, он тем самым уменьшил состав общего имущества МКД. А уменьшать это имущество можно только с согласия всех собственников помещений в МКД. Однако этот документ при согласовании переустройства не представлялся;


- спорная реконструкция системы отопления может нарушить теплогидравлический режим здания в целом и тепловой режим соседних помещений. Из-за чего теплосети не могут обеспечить качественное оказание коммунальной услуги по поставке тепла собственникам смежных квартир;


- при разработке спорного проекта переустройства не было учтено, что суммарная мощность отопительных приборов должна быть равна или больше, чем теплопотери (во избежание снижения температуры внутреннего воздуха в соседних помещениях). Кроме того, проект подготовлен без получения технических условий, без согласования с энергоснабжающей организацией и энергонадзором. Значит, проект не соответствует требованиям законодательства;


- на самом деле – фактически – собственник переустроенной квартиры продолжает пользоваться центральным отоплением (за счет теплоотдачи от смежных помещений, а также от магистральных трубопроводов теплоснабжения (стояков), проходящих через спорную квартиру. А денег не платит. Этим он нарушает права и законные интересы теплосетей, которые несут убытки в виде неполученных доходов, которые они могли бы получить при сохранении централизованного теплоснабжения спорной квартиры.

Суды всех трех инстанций встали на сторону местной администрации, и вот почему:


+ закон разрешает переводить квартиру в МКД на автономное отопление, при условии оформления переустройства жилого помещения. Жилищный кодекс устанавливает закрытый перечень документов, который необходимо предоставить для согласования переустройства, и документа о согласии всех остальных собственников в этом перечне нет. Поэтому местная администрация и не могла бы отказать в перепланировке по этому основанию. А главное – батареи в спорной квартире не относятся к общему имуществу МКД, потому что они не обслуживают более одной квартиры и не находятся за пределами квартиры. И не важно, что на этих батареях нет отключающих устройств;


+ теплосети не смогли доказать, что спорное переоборудование системы отопления привело к нарушениям в работе инженерных систем и что демонтаж батарей в спорной квартире не позволяет теплосетям обеспечить качественную поставку тепла в соседние помещения. Кроме того, никто из соседей на холод не жаловался – в деле нет сведений об обращениях жителей дома о нарушениях теплового режима;


+ согласования проекта переустройства с энергонадзором и электросетями и не требуется. СНиП 41-01-2003 и Правила технической эксплуатации электроустановок потребителей, на которые сослались теплосети, не распространяются на установку отопительных приборов в жилых помещениях. В то же время разработчик проекта переустройства (специализированная организация) уверяет, что технические решения, принятые в проекте, соответствуют требованиям экологических, санитарно-гигиенических, противопожарных и иных норм, действующих на территории РФ, и обеспечивают безопасную для жизни и здоровья людей эксплуатацию объекта при соблюдении предусмотренных рабочими чертежами мероприятий. Обратного не доказано;


+ теплосети не смогли доказать, что в спорной квартире сохраняется неоплаченное остаточное теплопотребление от плохо изолированных стояков отопления, межквартирных перегородок и плит-перекрытий. Кроме того, в доме стоит общедомовой счетчик тепла, так что теплосети в любом случае получают оплату за все поставленное в МКД тепло;


+ а довод теплосетей о "потере клиента" не свидетельствует о нарушении их прав и законных интересов в сфере предпринимательской деятельности. Требования теплосетей очевидно направлены не на восстановление нарушенного права, а на получение коммерческой выгоды.



ВС РФ, рассмотрев кассационную жалобу теплосетей, не увидел в деле нарушения норм материального и процессуального права, повлиявших на его исход, и отказал в передаче спора на рассмотрение в Судебную коллегию по экономическим спорам ВС РФ.

Отсюда

Лига Юристов

32.6K постов37.1K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

1. Действуют общие правила Пикабу.


2. Дополнительно к правилам Пикабу предупреждение, скрытие комментария, бан в лиге или перемещение поста из лиги, можно получить за:


- глумление, издевательство, высмеивание, троллинг, провокации, подстрекательство пользователей к неправомерным и преступным действиям, рекламу своих услуг;


- оскорбление и/или унижение пользователей, социальных групп, народов, национальностей, комментарии экстремистского характера, разжигание национальной, расовой, религиозной и иной розни и ненависти;


- шитпостинг, постинг не на юридическую тематику.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
40
Автор поста оценил этот комментарий

Хорошее решение, этих зажравшихся монополистов надо жёстко давить. Тарифы просто космос, обогреваю загородный дом электричеством, мастерскую - дровами, выходит дешевле. К погодным условиям их услуги не привязаны никак, в сентябре при нулевой температуре отопления нет, весь город сопли на кулак мотает, зато умудрялись в мае при температуре 20+ топить на полную и выставить счёт за весь месяц, красавцы.

раскрыть ветку (43)
14
Автор поста оценил этот комментарий
Давить национальное достояние - Газпром? Давилку мигом отдавят. Пару прецедентов, и правят закон сразу в трёх чтениях...
раскрыть ветку (2)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Та ладно, если по честноку, газпрому внутренний рынок нафик не нужен...особенно жилье. Тут реально беда с тем, что нормальных проектов переоборудования никто делать не хочет. Все хотят "економить", а нужно управляек/монополий гнуть

2
Автор поста оценил этот комментарий

Газпрому пох. Мало того, что бабло за отопление к нему доходит через пятые руки (т.е. значительная часть оседает по дороге), так еще и часть ушедших переключается на газ (отопление частных домов, отдельные котельные у ТСЖ)

1
Автор поста оценил этот комментарий
у нас в городе теплосети умудрились отжать котельные в домах, и теперь выставляют по общему тарифу жильцам.
7
Автор поста оценил этот комментарий

> Тарифы просто космос, обогреваю загородный дом электричеством, мастерскую - дровами, выходит дешевле.

Изиняюсь за мат, но не звезди. У коллеги дом, пока топился электрокотлом, уходило 15 тысяч зимой. Газом - 2-3. Дрова - это или истопником работать, или сама система выйдет на порядок дороже с теплоакуммуляторами и т.п. Пеллетник - не дрова таки. Самое разумное на что можно менять ЦО - это индивидуальный газовый котел с разработкой типового проекта.

PS. место - Кировская область.

раскрыть ветку (30)
16
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Дом дому рознь. У меня вот руки из жопы - так я тебе такой дом построю, что ты и 30 тысяч за его отопление отдашь.

А вот главный энергетик у нас работает - у него дом по уму сделан, электричеством отапливается за 3000 в самые холодные месяцы.

раскрыть ветку (13)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Если где-то на Кубани, то да, в 3 тыр может быть и уложишься. Без горячей воды и готовки пищи. Ну или дом в 10-20 квадратов общей площади.

Если дом сделан по уму, то там и воздухообмен должен быть соответствующий. И при -20 посмотрел бы я на умника, который дом отапливает отопителем мощностью в 3 кВт (при цене электроэнергии 2 руб).

Если это главный энергетик, то весьма велика вероятность, что котел мимо счетчика врублен )).

Оценочная величина тепловой мощности в средней полосе - 100 Ватт на 1 квадратный метр. В меньшую сторону бывает крайне редко. И не более 20%.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Ну в 3000 тоже слабо верится. Разве что дом квадратов в 50-60 и электричеству  помогает русская печь или что-нибудь подобное.

раскрыть ветку (11)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

По внешним стенам у него 8 на 10 ЕМНИП, одноэтажный с холодным чердаком. Газа у него точно нет, котел только электрический. А вот насчет печи - может и правда есть у него, о ней разговор у нас не заходил.

раскрыть ветку (10)
2
Автор поста оценил этот комментарий

80 м2 это грубо 8 кВт/час теплопотерь для среднего дома. Суперутепленный даст 4,5-5. Если заткнуть все щели, то можно и на 3 выйти, но жить без вентиляции. Далее множим это на тарифы и холодные месяцы в году... Ситуацию может спасти подогрев вводимого воздуха и тепловой насос, но это сложная инженерия уже (и недешевая). Да и рядовому пользователю сложная в эксплуатации.

раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий
Просто оставлю это здесь https://www.forumhouse.ru/threads/307441/
Простецкий Гб дом с ТН воздух-воздух. 30 000 рублей на эксплуатацию всего дома в год.
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

а дышать чем будете, если без дыр?

раскрыть ветку (4)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

я для родителей тоже склоняюсь счас к каркаснику с принудительной вентиляцией с рекуператором. Но вентиляция это уже, извините, дыра, хоть и в соответствии с проектом:)

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
1
Автор поста оценил этот комментарий

Из дыр воздух чище) и вообще, от дьявола все эти технологии, вон бабы в поле рожали деды жили, бычьим пузырём вместо стекла окно затягивали, и хорошо было, а тут ишь, понапридумывали)))

Автор поста оценил этот комментарий

3000 в месяц это круглосуточно работающий обогреватель в 1кВт. Не богато, особенно в морозы. Но в помощь к русской печи, просто на догрев для небольшого помещения может и хватить.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Я в МКД на втором этаже пока окна не поменял и ламинат не постелил в холодные дни на максимум 2 обогревателя по 2 киловатта включал, чтобы тепло было в квартире. Это двухкомнатная квартира, изо всех щелей дуло и батареи чуть теплые были. В месяц на тепло 5000 платим теплосети.
5
Автор поста оценил этот комментарий

Попрошу без эмоций, разницы в 7 раз в цене отопления газом и электричеством уже много лет нет, газ сильно подорожал, плюс подключение его недёшево. Один голый только проект ветки до деревни обходится в 80тр с дома, деревня не газифицирована, занимаемся сейчас как раз. С подключением и оборудованием выйдет итого в районе 250тр это если администрация проект финансирует. Если тянуть будет подрядчик - ещё дороже. Отопление квартиры в 45 квадратов у меня стоит в месяц 3600+подогрев воды+горячая вода ещё больше тысячи, и это будет градусов 20 от силы и вода из под крана не всегда горячая. А на 15тысяч коллега поди квадратов 120-150 не особо утепленного двухэтажного дома греет+горячее водоснабжение своё.

Дровами набить котёл 2 раза в сутки, в морозы - 3 раза это не такой уж труд. Никаких теплоаккумуляторов и пеллет, высокий ёмкий самодельный водогрейный котёл-склетник в тлеющем режиме и регистры большой ёмкости по помещению. Конструкцию на мастерсити выкладывал, 45 метров котельной трубы в котле. Единственный минус - дёготь гонит и воняет. Вологодская область, север.

раскрыть ветку (10)
Автор поста оценил этот комментарий
А сжиженный не рассматривали?
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Газгольдер( Обслуживание...

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну а по цене, у мну выбора особо нет, сети барахло, газа нет и не будет, дрова с моими командировками не вариант, хоть женись и детей заводи, ей богу.
Автор поста оценил этот комментарий

> Дровами набить котёл 2 раза в сутки, в морозы - 3 раза это не такой уж труд

Это если на работу не ходить... да и как вы представляете печь в спальном районе ( о чем топик). Я все жду, когда начнут принимать законы о запрете печного отопления в котеджных поселках... ибо камин то еще куда-ни шло, но когда в относительно престижном поселке из некоторого количества труб несет непрогоревшую сажу - это атас.

ЗЫ. есть опыт работы с тлеющими режимами.  В двухсловах  - в пекло это.

раскрыть ветку (6)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Дровяной котёл у меня в мастерской, где ковка, термичка и сварка, так что запах дёгтя и сажа там особо незаметны и весь день там люди, подкинуть дров есть кому. В загородном доме - русская печь+электричество, тянем газ. Но газ под вопросам из-за космического ценника под 250-300к с дома, при обычной зарплате в регионе 20-25 тысяч.

Печь в спальном районе представляю прекрасно, сносил кухонную в конце лета, в комнате вторая осталась, они у нас есть и даже действуют в многоквартирных домах 50-60х годов постройки.

А как запретить печное отопление? Полстраны - это нищета и архаика, где печное отопление полулегально заготовленными дровами - единственный вариант. Понадобится слишком много законотворчества, определять, что является коттеджным посёлком, а что нет и т.п. Скорее всего такого не предвидится. Проще на уровне самоуправления, не согласен с правилами посёлка - не имеешь права в нём строиться.

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Да и газ - даааааалеко не везде. А электричество - реально дорого.
раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий
Дорого и не везде мощи хватит сетей. Я думаю ставить газгольдер в перспективе 10лет, ни у кого опыта нет, спросить опыт эксплуатации не у кого.
раскрыть ветку (3)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

у меня ближайший газовый хаб в 70км, так что нет и не будет у меня магистрального газа, так что выбор между газгольдером и электричеством. но электричества может не хватить.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
4
Автор поста оценил этот комментарий
Дом дому рознь. Регионы также у нашей необъятной различаются кардинально. Можно построить дом с качественным утеплением и свести теплопотери к минимуму, а можно сделать систему отопления через жопу, стены из говна с соломой и окна из стеклопакета одинарного, которые сифонят по всем щелям.
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

У друга дом был с собственной котельной, тарифы были норм. Пока теплосети не отжали котельную и не сделали тариф как на центральном отоплении

1
Автор поста оценил этот комментарий

В том-то и беда, что если дом качественный и построен с учетом всех норм, то нельзя) нельзя исключить вентиляцию, которая должна выдувать из дома около 10-30 (по разным методикам расчета)% воздуха каждый час. И вновь поступающий воздух надо греть. А если класть хер на воздухообмен, то можно реально задохнутся... особенно с печным отоплением (точнее - угореть). Да и в квартире будет сыро, душно и антисанитария...сколько стены/пол/потолок/окна/двери не утепляй(

Автор поста оценил этот комментарий
Ты прав, товарищ выше просто пиздит. загородный дом примерно 120-130м2, зимой счет за эл-во около 10к-15к, при том что там обычно есть люди только в выходные дни
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Может дом-термос да ещё и с рекуператором, тогда можно попробовать влезть в сумму
3
Автор поста оценил этот комментарий
Ты, видимо, живешь в МКД построенном еще в СССР или в доме типовой  советской серии, поэтому если что то тебя не устраивает ты просто продаешь хату и едешь туда где индивидуальное отопление или ,например, в частный дом.
ещё комментарии
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку