23

Мнение мигранта о мигрантах в России

Последнее время в российском инфополе постоянно присутствует проблема мигрантов из средней азии. Что не хотят ассимилировать, не хотят учить русский язык, живут своими группами, пересылают заработанные деньги на родину, в случае проблем мгновенно туда же улетают. Да что говорить, вы и сами все прекрасно видите.

Я сам мигрант. Переехал в США из России. По меркам многих на пикабу, да и в жизни, это примерно то же самое – человек из малоразвитой и бедной страны переехал в развитую и богатую (я категорически это мнение не поддерживаю, но будем иметь его в виду). И я задал себе вопрос, а какие условия нужно создать для меня, мигранта, чтобы я полностью интегрировался в новую страну, в новое общество и культуру, разорвать связи с домом.

Для лиги лени сразу вывод: никакие условия не способны меня, да и любого приехавшего в любую страну заставить полностью влиться в новую страну. Кроме двух – либо очень раннего возраста переезда, либо отсутствие навсегда физической возможности вернуться назад.

Я переехал уже во взрослом возрасте, далеко за 30, имея за плечами образование и большой рабочий стаж. Все мои родственники, друзья, коллеги, связи остались там. Я вырос в совершенно другой культурной среде. Вот немного иллюстративных примеров.

Я не читал комиксы про супергероев, считаю это неинтересной галиматьей, но у половины моих коллег статуэтки героев стоят на рабочих местах, они читают комиксы, смотрят фильмы про супергероев и тд. Хоп – большая часть коммуникаций пропала.

Я не играл в бейсбол и американский футбол ни в школе, ни в университете. После переезда честно пытался смотреть игры. Не зашло ни то ни другое. Бейсбол довольно тупая игра, американскому футболу не хватает активности. Две минуты бега, потом 20 минут хождения по полю и выстраивания. Мои местные друзья и коллеги знают всех игроков, их контракты, команды, забитые голы. Когда наступает супербол то страна вообще встает колом – все смотрят и обсуждают. Хоп – еще часть общих тем пропала.

Я не вырос на Рождестве, Халуине, Дне святого патрика и т.д. У меня ничего в душе не откликается на эти праздники. Зато Новый год, 9 мая, 23 февраля и т.д. я праздную с удовольствием. Им же совершенно насрать на эти даты. Опять несовпадос.

Я последние лет 5 не смотрю американские фильмы. Заметил одну особенность – чем больше тут живешь тем больше понимаешь контекст местных фильмов. И часто это очень здорово меняет саму суть фильма. Я вижу дикое несоответствие того что декларируется в фильмах и того что происходит за окном. Я вижу дикое несоответствие смыслов и поступков. Я вижу изобилие повестки. Местные же это воспринимают вполне себе нормально. На этом фоне возникает разница в понимании окружающих событий у меня в голове и у них.

Новости про страны вне америки. Они подаются исключительно однобоко, с конкретными вложенными смыслами, и часто вообще не соответствуют тому что происходит на самом деле.

Религия тут представлена сотней разных сект, задача которых рубить бабло. Я был на паре служб ради любопытства, они больше похожи на рок-концерт чем на церковную службу. Мне, воспитанному в традициях христианства это просто не интересно и дико.

Фаворитизм и кумовство везде. Скажу проще, как бы я не говорил на английском, я все равно буду обладателем неместного акцента, фамилии, рабочей культуры. Меня тупо не будут рассматривать ни один работодатель на серьезную должность, потому что с местным Джоном все очень понятно, а я могу выкинуть сюрприз. Все ссут ответственности, поэтому мой карьерный рост выше определенного уровня заказан.

И еще много подобного.

Когда человек из средней азии приезжает в Россию, он попадает в аналогичную ситуацию. Другие герои, другие праздники, другая религия, другие отношения между людьми, другие карьерные перспективы. А дома осталась семья, друзья, дети, родители. Какая мотивация интегрироваться? Никакой! Заработать бабла, набрать кредитов и свалить назад. Единственный путь – делать упор на их детей. Мягкой силой, выращивать, воспитывать, прививать ценности. Других путей нет.

П.С. Прошу нее рассматривать мой пост как критику америки. Это не хорошо не плохо, это естественный процесс в любой стране с любыми мигрантами.

UPD. Сразу ответ на то, почему я терплю и не уезжаю: у меня есть план и я его придерживаюсь.

Автор поста оценил этот комментарий

Я думаю, что это очень зависит от менталитета. Азиаты (китайцы) реально пробиваются за счет таланта и дисциплины.

Индусы очень часто вывозят за счет самопиара. А это именно то, чего часто не хватает русским, особенно росшим на советской парадигме не отсвечивать. За 17 лет работы в крупных корпорациях я это очень хорошо понял - хоть вся тема с самопиаром очень противоестественная для меня - она реально помогает продвигаться по карьерной лестнице.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

У индусов не только самопиар. Если хоть один получает хоть какую то власть, все можно считать набор неиндусов закончен. Лично меня два раза прокатили взяв на должность соплеменников абсолютно без релевантного опыта.

Автор поста оценил этот комментарий

штаты это страна мигрантов. непонятно, кто там более коренной негр или белый. там латиносы еще покоренней будет, чем белые или негры.


РФ - страна этнических территорий, и завоз других этносов - это утеря собственных родин. зачем русскому человеку, в русской деревне, чужак с другой религией, языком, обычаями, укладом, культурой и всем прочим - другим?

Это воспринимается как вторжение, тем более, что они открыто заявляют, что все что вокруг - уже их.

Короче иммиграция в США и иммиграция в РФ - существенно разные процессы, даже на уровне восприятия коренным населением.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Сша страна мигрантов это прочто чья то тупая фраза которую всем засунули в уши и все талдычут ее везде нде только можно. Попробуйте скажите америаканцу что он мигрант. Это просто рекламный слоган не более. Иммиграция и в сша и в России и в турции и в египте это одно и то же, не нужно создавать новых сущностей где их нет

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Я правильно вас понимаю, вы предлагаете брать готовых детей из других стран(где были подходящие условия для размножения) и переформатировать их в русских вместо создания условий для размножения среди местных?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я ничего не предлагаю, я рассказал как выглядит картина глазами мигранта.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Во-первых, не через голову, а с помощью начальника. Особенно ценно, когда твоим пиаром занимается сам начальник.

Во-вторых, если начальник мудак, то зачем тратить свое время на работе в его отделе?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Если бы у людей были опции выбирать начальноков немудаков )))

Мож у вас в айти так работает, тогда завидую

0
Автор поста оценил этот комментарий

Всё верно, но слышали такое выражение - "нам нужны не вы, а ваши дети"? Мигранты, физически похожие на местных, во втором поколении растворяются уже полностью. А их родители, которые не играли в бейсбол и не праздновали Хелуин, чаще всего этому очень сильно удивляются. Как так-то? Как в чисто русской семье может вырасти 100% американец? С всеми положенными холуинами и днями благодарения?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Может. У меня несколько знакомых мгновенно перестали праздновать новый год с детьми. Только рождество. И все, детям на новый год уже пох, а сантаклаус молодец

5
Автор поста оценил этот комментарий

несоответсвия их культуры нашей - уже как следствие

огонька добавляет тот факт, что у себя, в мусулманских странах, никто не позволяет себе читать намаз посреди развязки прямо на проезжей части. Ну и никабы запрещают.


А у нас - пожалуйста, приезжайте дорогие гости, показывайте, кто тут право имеет

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Сдается мне это таки не массовое явление. Сколько объективно таких случаев в процентах от общего количества мигрантов? Но кто-то упорно пытается представить это массовым явлением и этот кто-то активно раскачивает в сми каждый подобный случай

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Какого ж хрена ты туда поперся, раз тебе все там чуждо? Даже марвел не смотрел ни разу
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

За длинным рублем. Ну и просто свое мнение получить.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Бейсбол довольно тупая игра,

______________________

Сам ты тупой.

Охуенная игра.


А в целом, пост хороший, сердечко влепил...

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Мега тупая. Даже футбол, соккер который, и то интереснее.

0
Автор поста оценил этот комментарий

На пустом самопиаре можно максимум с Джуна до мидла подняться - таких примеров видел полно. Но для более серьезных карьерных продвижений нужны реальные достижения. А самопиар нужен для того, чтоб об этих достижениях знали не только твой прямой менеджер, но и менеджеры на несколько уровней выше, и еще лучше, если из смежных отделов. Как правило там намешаны и азиаты, и индусы, и американцы, поэтому фактор землячества довольно сильно снижается.


П.с.: говорю исключительно про ИТ, т.к. плохо знаю, что там в других областях

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Самопиар через голову начальника это прямой путь быть слитому так как такие конкуренты не нужны никому

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
На было взять с собой жену и пятерых детей. Жена обязательно должна ходить в кокошнике, а дети в лаптях. Устроить детей в школу, хотя они совсем не говорят по английски. Найти место жительства где живут практически одни русские. Обзавестись связями в какой-нибудь местной русской общине. И устроиться работать таксистом. Вот тогда был бы колорит ))))
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вы не поверите, но именно так большинство наших мигрантов и прступает. К этому толтко добавьте взятие штурмом всех окрестных фудбанков где неимущим раздают еду бесплатно, работа дальнобоем и ежегодные капусники с дискотекой 80-х.

Автор поста оценил этот комментарий

Я думаю, что это очень зависит от менталитета. Азиаты (китайцы) реально пробиваются за счет таланта и дисциплины.

Индусы очень часто вывозят за счет самопиара. А это именно то, чего часто не хватает русским, особенно росшим на советской парадигме не отсвечивать. За 17 лет работы в крупных корпорациях я это очень хорошо понял - хоть вся тема с самопиаром очень противоестественная для меня - она реально помогает продвигаться по карьерной лестнице.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Плюс часто самопиар основан ни на чем. Такой двигать позорно

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

А вас компания перевезла?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Щас прям.я до того как в свою компанию попасть мигрантского говна поел хорошо.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Именно так. Достаточно посмотреть, да хотя бы Роджера Кролика, чтобы понять. Там оммаж на оммаже к мультикам 40х, 50х, 60х и далее. Ты, как не американец, 90% этих мультфильмов даже не знаешь, не то, чтобы смотрел в детстве. И твой а плюс английский не поможет ровно ни в чем - культурный код другой.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Про то и речь. Я говорю только прожив несколько лет я начал понимать тонкие моменты в фильмах, на которые не обращал внимания совсем раньше. А это часто существенно добавляет или меняет смысл

3
Автор поста оценил этот комментарий

Скажу проще, как бы я не говорил на английском, я все равно буду обладателем неместного акцента, фамилии, рабочей культуры. Меня тупо не будут рассматривать ни один работодатель на серьезную должность

Не согласен. Если приехал никем и начинаешь все с 0, то, возможно, таких случаев будет больше.

Если же приехал, как специалист, особенно в IT, то вполне легко найти или подняться до серьезной должности (сужу по своему примеру и по многим из своего окружения)


с местным Джоном все очень понятно, а я могу выкинуть сюрприз

Опять же, сужу только по IT сектору. Если учесть, что большая часть менеджеров это азиаты и индусы, то им не имеет особой разницы с представителем какой малознакомой культуры (русский, американец и т.д.) работать.


поэтому мой карьерный рост выше определенного уровня заказан.

Возможно, что в небольшой местечковой компании так и есть. В любой международной корпорации достаточно посмотреть список топ-менеджмента, чтоб понять, что там далеко не только урожденные американцы.


Кстати, одно из требований визы H-1, по которой приезжает много трудовых мигрантов в США, это платить зарплаты выше среднего по рынку за ту же должность. Думаю, что это очень хороший ограничитель низкоквалифицированной трудовой миграции

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

У меня интернациональная компания с отделениями в сша, японии, швейцарии и китае. Хрен там куда ты двинешься вверх, если ты не "свой"

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий
По интеллекту, на уровне перетягивания каната.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Типа того. Особенно непонятно с чего такая популярность.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Скажу проще, как бы я не говорил на английском, я все равно буду обладателем неместного акцента, фамилии, рабочей культуры. Меня тупо не будут рассматривать ни один работодатель на серьезную должность

Не согласен. Если приехал никем и начинаешь все с 0, то, возможно, таких случаев будет больше.

Если же приехал, как специалист, особенно в IT, то вполне легко найти или подняться до серьезной должности (сужу по своему примеру и по многим из своего окружения)


с местным Джоном все очень понятно, а я могу выкинуть сюрприз

Опять же, сужу только по IT сектору. Если учесть, что большая часть менеджеров это азиаты и индусы, то им не имеет особой разницы с представителем какой малознакомой культуры (русский, американец и т.д.) работать.


поэтому мой карьерный рост выше определенного уровня заказан.

Возможно, что в небольшой местечковой компании так и есть. В любой международной корпорации достаточно посмотреть список топ-менеджмента, чтоб понять, что там далеко не только урожденные американцы.


Кстати, одно из требований визы H-1, по которой приезжает много трудовых мигрантов в США, это платить зарплаты выше среднего по рынку за ту же должность. Думаю, что это очень хороший ограничитель низкоквалифицированной трудовой миграции

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Айти сектор это совсем другая история. Просто совсем. До последнего времени там реалтно решали мозги. Плюс вы сами прекрасно видите что в этом секторе в основном индусы, азиаты и русские.

показать ответы
27
Автор поста оценил этот комментарий

Позволю себе сказать за всех россиян, что вопрос главный и острый для нас не в самих мигрантах, а в миграционной политике нашего государства, когда фактически приезжие из стран ср.азии и закавказья стоят в более привилегированном положении, чем мы - коренные. Вопрос несоответсвия их культуры нашей - уже как следствие, и не стоял бы он так остро, если бы не лез изо всех щелей.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Надо понимать что для очень многих мигранты это источник мегаденег. Это в любой развитой стране. И я как раз в посте про это говорю - не нужно питать иллюзий, сами они не интегрируются, может единицы только. Нужна жесткая и внятная миграционная политика. Знаете почему в сша мигранты сидят и не выеживаются? Потому что мгновенно метлой под жопу получат.

1
Автор поста оценил этот комментарий

>Единственный путь – делать упор на их детей. Мягкой силой, выращивать, воспитывать, прививать ценности.

Зачем? Нам нужны люди на ПМЖ, новые граждане, соблюдающие законы и выполняющие обязанности гражданина или результат их труда? Если первое, то почему не получается сделать этого из местных? Или у нас по плану замещение народов?


>Других путей нет.

Есть. Десятки, если не сотни миллионов мигрантов работают в других странах без получения гражданства, от США и ОАЭ до Тайланда и Вьетнама. Да, в развивающихся странах ЮВА тоже есть мигранты, на физический неквалифицированный труд - из еще более неблагополучных стран Камбоджи, Лаоса и Мьянмы, на квалифицированную работу, которую не могут выполнить местные - контракты от работодателя без ВНЖ, если и получится привезти семью, то вся социалка - медицина, школа и т.д. - за деньги. И никаких политических и экономических прав гражданина, по сути высокооплачиваемая вахта.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ненене, мы говорим не о наемниках, а о людях которые едут жить, переселяются, хотят стать гражданами и тд. В трудовых мигрантах мало толку в большой перспективе. У нас демографические проблемы, надо мыслить шире.

А вот из уже приехавших сделать своих уже нельзя. Им похер на новую страну. Они себя с ней не ассоциируют

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Очень зависит от штата.

В Калифорнии - да, в основном индусы и азиаты (забавно, что в США индусов относят к азиатам)

В Техасе (где я живу) в ИТ пока большинство американцы.

Кстати, многие русские в ИТ, на самом деле переехали и нанимались, как Израильтяне…

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну я и говорю, очень ограниченный сектор. Индусы вообще кроме айти и медицины никуда не идут. Белая кость )))

Хотя есть у нас в компании пара индусских инженеров, ну так себе я бы сказал. Вывозят на том что краснеть не умеют.

Автор поста оценил этот комментарий

да ладно. если арабы накатят в турцию - им там устроют турецкую кузькину мать. турки это умеют. если в египет приедут китайцы, там тоже будет какая-нить заваруха. если негры поедут в китай - жди неприятностей.

а если ехать в сша - им там пофиг вообще какого ты цвета.


вот и не надо нам пихать свою амерканскую модель "плавильного котла", который мало что плавит, но принимает всех. иммиграция в этические территории воспринимамется совершенно иначе. просто в америке нет этнических территорий, кроме смешных резерваций.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я же говорю, это на словах, это слоган рекламный, чтобы все ехали, работали на трех работах и платили налоги. На самом деле нет тут никакого плавильного котла. Тут селедка под шубой - у каждого свой слой, и из слоя в слой хрен выскочишь

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

у меня есть план и я его придерживаюсь

Заработать бабла, нахватать кредитов и свалить назад?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не совсем но почти))

0
Автор поста оценил этот комментарий

я сталкивался лично, коллега на работе, не мигрант, ранее не религиозный, вдруг ударился в веру и начал творить намазы и пох, что 3 чела его ждут на морозе. Он водитель.


Мог посреди тайги встать и молится, ждите, у меня БОХ по расписанию

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А почему они массово в веру ударяются? Если у человека все хорошо, он занят, при деле, он ударится в веру? Начнет обвинять в саоих бедах другую нацию?

0
Автор поста оценил этот комментарий

Не увидел про опг и торговлю наркотой, кстати, первую партию он должен лично в жопе вывезти из России, вот тогда полное попадание в образ.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

В сша на вьезде за яблоко можно штраф долларов 200 урвать, не то чтт за наркотики в жпе

показать ответы
15
Автор поста оценил этот комментарий

"А дома осталась семья, друзья, дети, родители."


В этом то и проблема. Приезжие из Средней Азии тащат сюда семью, родителей и пользуются всяческими льготами.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Не обязательно. Прям с семьей единицы переезжают. Едут одиночки а потом уже тянут.