Колонизация солнечной системы

Часть 2

Заметка про то, что ждёт космонавтов в потенциальных местах для создания колоний.

Колонизация солнечной системы Колонизация, Солнечная система, Космос, Планета, Длиннопост

Изображение проекта Starship при торможении в атмосфере Марса.

Часть 1 - Колонизация солнечной системы

Перед началом надо заметить, что данный пост (как и первая часть) не говорит, о том, что уже завтра летим колонизировать Титан, Марс. Колонизация, в полном ее понимании (не разовые высадки), в ближайшие лет 30, не грозит даже Луне. Это будет долгий и опасный процесс по длительности ближе к сотне лет. На вопрос «Зачем надо лететь к другим планетам?» очевидного ответа нет. Но я надеюсь, что человечество выберет путь запуска ракет на другие планеты, а не друг по другу.


Самое главное для колоний - это условия обитания вне жилых модулей.

Начнём с самых удобных для человека. А это Венера и Титан.

Венера

Колонизация солнечной системы Колонизация, Солнечная система, Космос, Планета, Длиннопост

Для высот 45 - 55 км, в среднем примерно + 15 С. В атмосфере углекислый газ и немного азота 3.5%, давление близко к земному, (можно выбирать, что комфортнее температура или давление - поднимаемся выше, там холоднее и разряженее, ниже, наоборот). Тяготение 0.9 g - кислородный баллон очень быстро начнёт оттягивать спину. В облаках серная кислота, но концентрация довольно большая. Можно ходить в ОЗК, с баллоном кислорода. В принципе, акваланг с полным гидрокостюмом (из подходящего материала) вполне подойдёт. Вокруг облака, земли не видно. Если вывалиться из аэростата, то не долетев до земли, примерно одновременно, сварит в атмосфере и раздавит давлением. Радиация приемлема.

Подходящая форма одежды для длительного пребывания в облаках Венеры - это акваланг.

Колонизация солнечной системы Колонизация, Солнечная система, Космос, Планета, Длиннопост

Если надо быстро перебежать от одного- конца дирижабля до другого - можно в повседневной одежде, надо просто задержать дыхание (опять же глаза лучше закрыть), если вдохнёте - отравитесь серной кислотой.

Серная кислота на Венере космонавтов не окислит - если судить, что концентрация кислоты 80%, а доля водяного пара на «жилых высотах» 1% (0.1 г/кг) , получаем 1 г кислоты на м3. (тут приблизительный расчёт), это в 5 раз выше смертельной дозы. Но в пластиковом костюме - не страшно.

Условия подтверждены аппаратами, совершившими посадку (либо попытку) на поверхность:
- Венера 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 11, 12, 13, 14;
- Вега 1, 2;
- Пионер-Венера 1, 2.


Титан

Колонизация солнечной системы Колонизация, Солнечная система, Космос, Планета, Длиннопост

Очень холодно, температура почти постоянна и равна - 179 С. На Земле люди периодически выдерживают - 70 С. Давление 1.5 атмосферы - будет не заметно даже. Тяготение 0.14 g - можно на себе таскать очень много кислорода и оборудования. Атмосфера - почти полностью азот и 1.6% метана + немного, но ядовитых примесей. Вдыхать даже подогретый местный «воздух» не стоит - можно хорошо травануться, а вдох холодного гарантировано убьёт. Много рек и озёр/морей жидкого этана, метана, пропана (вообщем мечта Газпрома). Из этих газов собственно состоят облака, идут дожди. Радиация приемлемая.

Подходящая форма одежды - очень тёплый непродуваемый (почти герметичный) комбинезон, с принудительным наддувом (система может состоять из насоса, тепловой спирали, батареи и нагнетая забортный воздух предотвратит поступление холодного воздуха из вне) подогретым атмосферным азотом и кислородная маска с баллоном.

Колонизация солнечной системы Колонизация, Солнечная система, Космос, Планета, Длиннопост

В метановых озёрах купаться и мыть руки не следует.

Температура - 180С не такая страшная. В обычной зимней куртке, защитив глаза и задержав дыхание, можно кратковременно (минута) прогулялся по поверхности.
Теплопередача прямо пропорциональна разнице температур, соответсвенно, так как на Земле и на Титана в воздухе в основном азот, то человек будет мерзнуть всего в 3.5 раза быстрее. Можно вспомнить, что много людей пользуются криосаунами.

Условия подтверждены зондом «Гюйгенс», совершившим посадку на поверхность.


Теперь там, где условия похуже.

Для Луны/Цереры/Каллисто/Марса форма одежды одна - гермоскафандр.

Колонизация солнечной системы Колонизация, Солнечная система, Космос, Планета, Длиннопост


Марс

Колонизация солнечной системы Колонизация, Солнечная система, Космос, Планета, Длиннопост

Температура в среднем -63 С. Атмосфера считай отсутсвует, для человека разницы между ней и вакуумом нет. Радиация приемлема. Тяготение - 0.38 g. Пейзаж думаю всем известен.

Условия подтвердили как минимум 4-ре Марсохода и аппаратами Викинг 1, 2.


Луна

Колонизация солнечной системы Колонизация, Солнечная система, Космос, Планета, Длиннопост

Температура от -173 до 117 С с резким перепадом, атмосферы нет, тяготение 0.17 g, вокруг пустыня, под ногами почти песок, на полюсах попадаются куски льда.
Большой плюс - уже частично освоена астронавтами. Радиация приемлема.

Условия пребывания подтверждены астронавтами.


Церера

Колонизация солнечной системы Колонизация, Солнечная система, Космос, Планета, Длиннопост

Температура в среднем -106 С. Атмосферы нет. Тяготение - 0.028 g. Прыгать можно очень высоко (метров на 30), но ходить из-за этого будет тяжело. Под ногами глина с небольшой примесью льда. Радиация высока.

Посадок на поверхность не было, только пролеты.


Каллисто

Колонизация солнечной системы Колонизация, Солнечная система, Космос, Планета, Длиннопост

Температура в среднем -139 С
Атмосферы нет. Тяготение - 0.126 g. Под ногами - на половину лёд и металлическая руда. Радиация высокая

Посадок на поверхность не было, только пролеты.


Пояснение:
- под радиацией приемлема понимаю, что можно гулять по поверхности в своё удовольствие, но со счетчиком Гейгера и пока он не покажет предел.
- под высокой радиацией понимаю, что выходить на поверхность лишний раз не стоит. Но если надо, то ладно.


Теперь про то, где жить.

У Венеры свой путь

Колонизация солнечной системы Колонизация, Солнечная система, Космос, Планета, Длиннопост

Фотография дирижабля из интернета.

Создание наземной базы там исключено. Обитать там можно только а облаках. Так как сход с орбиты дирижабля жесткой конструкции в плотные слои атмосферы представляется маловозможным, то остаётся схема развёртывания относительно небольших мягких аэростатов из отсека космического корабля уже в атмосфере, после торможения.

Аэростаты из СССР в атмосфере Венеры уже успешно летали.


Для всего остального это подземные или хорошо присыпанные землей модули.

Строения должны быть похоже, как минимум, на данный проект ЕКА.

Колонизация солнечной системы Колонизация, Солнечная система, Космос, Планета, Длиннопост

Лучше, но сложнее, углубляться под поверхность.

Такая концепция решает сразу несколько проблем:
- защита от радиации;
- сохранение тепла либо предотвращение нагрева;
- защита от микрометеоритов, если нет атмосферы.

Все проекты надземных городов на Марсе и Луне обречены на провал - жить там можно, но не постоянно. Придётся слишком часто менять персонал из за получения предельных доз облучения.

Абсолютно все модули должны быть герметичными, так как снаружи либо вакуум, либо недружелюбная атмосфера.

Основная проблема внеземных колоний - получение энергии. Пока есть электричество - есть тепло, воздух, вода, возможность работы оборудования и оборудования для починки оборудования. Как только электричество пропадает - начинается обратный отсчёт.
Солнечные панели дальше Марса не эффективны. Соответсвенно на все колонии надо будет везти реакторы.

Но это уже тема инфраструктуры колоний. Об этом в следующей части (через пару постов).


PS.
Веста, Энцелад (похожие на них планеты и астероиды) не попали в список по причине малых размеров и, как следствие, низкой гравитации (0.01 g для Энцелада).

Следующий пост скорее всего будет про космическую радиацию.

Исследователи космоса

17.4K постов47.5K подписчиков

Правила сообщества

Какие тут могут быть правила, кроме правил установленных самим пикабу :)

467
Автор поста оценил этот комментарий

1. Фатальная проблема Венеры - делать там нечего, ресурсы добывать невозможно, вернуться оттуда тоже невозможно, ибо для взлёта нужна полностью заправленная ракета уровня земных ракет-носителей, а нафармить топливную пару неоткуда. Единственный шанс - ядерные ПВРД с использованием местной атмосферы в качестве рабочего тела.


2. Крайне недооценённая фича Луны - отсутствие на ней атмосферы при малой гравитации и близости к Земле, что позволяет построить на ней электромагнитную катапульту и стартовать прямо с поверхности. В том числе со скоростями уровня третьей космической, что позволяет достичь дальних тел солнечной системы вообще без затрат топлива (без учёта торможения).


3. Откуда такая нелюбовь к малым спутникам и астероидам из первого поста? Малый спутник это и есть самый удобный объект для колонизации. Потому что это готовый противовес, к которому можно прицепить длинный трос и космическую станцию из надувных модулей (в один грузовой старшип можно упаковать такой модуль на 10000 кубометров, а из нескольких построить полноценный орбитальный город). Будет и готовая среда обитания без скафандра, и искуственная гравитация. При том малый спутник (даже Деймос) - это всё ещё огромная куча ресурсов, ибо сделаны из того же протопланетного диска, но тяжёлые элементы там не опускались в ядро.

раскрыть ветку (1)
126
Автор поста оценил этот комментарий
Тут пока только про условия обитания, приоритетность колонизации не приведена.
Луна свою роль обязательно сыграет.
Малые спутники неудобны с точки зрения гравитации - жить при 0.01 g тяжело. Попить кофе нормально уже не получится.
Что-то мне подсказывает, что на тросе надувные модули на геостационарку Деймоса нельзя запустить.
И надо помнить о радиации - надувной модуль от неё не спасёт.
показать ответы
51
Автор поста оценил этот комментарий

1) Кхм, зачем нам вообще колонии в облаках Венеры? На поверхности - огненный ад, добывать полезные ископаемые если и возможно, то безумно дорого. Даже Меркурий предпочтительнее. Даже он лучше, там, по крайней мере, можно в землю закопаться и жить в разветвлённой сети бункеров, и на полезные ископаемые он богат. На Венере даже такое не выйдет.

(А кандидат №1 по-прежнему Марс)

Ответа на вопрос "а что вообще делать-то на Венере", видимо, так и не будет. Зачем нужна колония, которая не может нормально снабжать себя вообще ничем, кроме того, что есть в атмосфере?



2) Откуда инфа, что на Церере радиация высокая (выше лунной)?

раскрыть ветку (1)
35
Автор поста оценил этот комментарий
В Венере не колония, а скорее научная станция. Про радиацию - тут у меня неточность: она примерно одинакова, на Церере из-за удалённости от солнца она должна быть меньше.
показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

В Венере ? Вы украинец ?

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий
«На» - на поверхности, а тут «в» атмосфере Венеры, смысл тут такой.
показать ответы
18
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Посту и автору большой плюс :)

Вопрос : нет данных по скорости ветров в "обитаемом" поясе атмосферы Венеры? Т.к. чем выше, тем быстрее, и по верху облаков там вроде бы 100+м\с.

И по силе тяготения\грузам маленькое замечание : сильно много всё равно не потащишь, т.к. инерцию никто не отменял. Да, весить всё будет сильно меньше, но сдвинуть, разогнать и затормозить тонну груза всё равно будет непростой задачей. Посильной, но требующей тренировки и слаженных действий. Кто ощущал, как трудно стронуть и остановить пару тонн на воздушной подушке (при перемещении станков по ровному полу например) , меня поймёт :)

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий
С инерцией само собой, но 35 кг при 0.1 g тащить на спине приятнее, чем на Земле.
Скорости там огромные в атмосфере, но аэростат относительно воздуха неподвижен.
показать ответы
13
Автор поста оценил этот комментарий

По моему во всех ваших постав рассматриваются какие-то несущественные факторы, как например, ходить по планете - зачем по планете вообще ходить?

Вот энергия важно - на Венере много энергии для солнечных панелей и непосредственно от солнца и от отраженного солнечного света от облаков ниже и кислород можно получать и удобрения для растений и химической промышленности.

На Луне энергию удобно собирать т.к. атмосфера не мешает и она нужна как стартовая площадка в дальний космос.

Зачем нужен Марс?

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий
Нв Венере что-то больше, чем экспедиции человек на 10 на пару месяцев сложно представить. Там плотная атмосфера и солнечные панели не спасут, хотя солнечного излучения больше, чем на Земле.
Ходить по планете надо для того, чтобы строить модули и ремонтировать технику.
показать ответы
16
Автор поста оценил этот комментарий

Автор сказочник. В этом посте хотя бы температуру приблизил на Титане к реальной и записал про защиту глаз. В прошлом без этого предлагал по улице пробегать.  На Титане.Мол ну фигли замерзание всего в 3 раза быстрее чем в -30. Кожным покровам этого только не сказали и жидкости в них...Это еще ладно, я себе представил как поплывет любой жилой модуль на Титане если будет излучать во вне хоть сколько тепла ))) В общем текста много, а толку не очень. Да и колонизация Венеры без терраформирования, это отлично. Надо тогда сразу в верхние слои Юпитера.

раскрыть ветку (1)
16
Автор поста оценил этот комментарий
Человек в шортах и майке спокойно может простоять пару минут в -25. За 1500 рублей можно 3 минуты постоять в -120 С, почему-то считается полезным, обморожения и смерти не наступает. Почему должен поплыть модуль? Иглу, например, особо не плавятся.
показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
Так Титан то ебанет если его поджечь?
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Кислорода там нет для горения
1
Автор поста оценил этот комментарий

В Питере от -25 охренеешь в тулупе, лицо обмораживается за те самые пару минут, а в Москве при той же температуре норм. Хорошо бы что бы на Титане было как в Москве по ощущениям при -180 )))) А поплывет, например потому что твердые породы там... Лед и не всегда водяной. Сравнение с иглу прекрасное, как и с камерой с распыленным жидким азотом, это же почти одно и тоже с условиями Титана, верно? Да и что там с радиационным фоном? В общем фантаст из Вас норм, но не НФ.

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Лично я, как-то работал ночью примерно 6 часов, влажность была не меньше 80%, температура в начале была около - 30, в конце -37. При этом рукой можно было карандашом царапать осмысленные цифры. Главная проблема - ноги, но там были бетонированная площадка. В принципе, если есть Унты, то проблема решается.
Иглу - пример того, что лёд тяжело растопить.
Конденсат на горячей поверхности?
Чем воздух при минут -180 отличается от азота с небольшой примесью метана при тех же температурах?
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
На Меркурии кстати не будет проблем с энергией, то есть вообще никаких проблем
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Охлаждать сложнее, чем нагревать
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

ТС, я вот думаю о фантастическом мире будущего и интересно мнение об основе энергетике этой вселенной, которую я придумал:

Это это сеть зеркальных электростанций-спутников на подобие сферы Дайсона из кучи отдельных станций, которые болтаются в районе орбиты Меркурия и фокусируют излучение Солнца в луч и через сеть ретрансляторов передают его по Солнечной системе.

На этом же основной двигатель кораблей работает - солнечный парус, но жесткий расчитанный на фокусированное излучение оно же питание.

На этом же работает отопление той же поверхности Марса, когда луч на спец станции расфокусируется на конус и освещает планету, как маленькое Солнце.


Оставляя за скобками материалы, монтаж и обслуживание, а также синхронизацию насколько это бредово?


Второй вопрос, насколько бредово звучит идея организации переправки атмосферы Венеры на Марс, чтобы получить две похожие на Землю планеты?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Мне тут видится логический парадокс: если человечество обладает технологией и энергией для формирования сферы из зеркал вокруг солнца, то уже освоены технологии для быстрых и эффективных передвижений по солнечной системе, а значит уже не нужны паруса и сами зеркала, так как уже существуют компактные и мощные источники энергии.

Сейчас на Марсе примерно 0.6 % от земного давления, а надо хотя бы 50 %. Масса 2.5х10^13 тонн, и тогда надо перекачать примерно в 80 раз больше, т.е. 2х10^15 тонн. Это на порядки тяжелее, чем Фобос и Деймос вместе взятые. Такую массу невозможно переместить.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

В самой густой части облаков (как раз на уровне комнатной температуры) концентрация капелек доходит до 1500 на куб. см, средний диаметр капелек 0,4 мкм (источник - Ксанфомалити, "Планета Венера"). Зная плотность серной кислоты 1,83 г/см3, высчитываем плотность аэрозоля: 0,09 мг/м3. (на 4 порядка ниже, чем фантазер "посчитал", это при том, что облака там не из капелек, а из льдинок серной кислоты  и олеума. Температура и давление такие)

Насколько это много? Из Википедии (те же цифры повторяется на других сайтах): "ПДК аэрозоля серной кислоты в воздухе рабочей зоны 1,0 мг/м³, в атмосферном воздухе 0,3 мг/м³ (максимальная разовая) и 0,1 мг/м³ (среднесуточная)."

Что мы видим? Содержание серной кислоты в венерианских облаках ниже ПДК!

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Я оценивал содержание кислоты исходя из содержания водяного пара. В любом случае, если моя цифра не точна - в посте указано «расчёт приблизительный». Ну и, наверное, льдинки только олеума могут быть при +15С при 1 атм.?
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

На полюсах в кратерах лед на поверхности лежит.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Поэтому, в первой части поста предполагались разовые посадки на полюса
58
Автор поста оценил этот комментарий

Не раскручивать Деймос, а воткнуть в него такую карусель. Причём раскручиваться можно прямо об Деймос без затрат топлива, гоняя по тросу туда-обратно маховик, который будет "заимствовать" у него момент импульса в точке прикрепления и отдавать его на станцию.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Вечный двигатель? У меня вопрос: почему карусель не будет опускаться вниз под действием тяжести? За счёт центробежной силы?
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Я уж подумал @alekseev77 пишет, хотел его в шиномонтажку пнуть.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Надо делать цикл «Космическая сауна на Титане»
4
Автор поста оценил этот комментарий

Везде сложно представить что-то больше чем экспедицию на 10 человек, да и как-то странно куда-то лететь чтобы просто строить и ремонтировать модули - должна быть какая-то цель, а поддержание поселения это не самоцель

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну на Венере это сложно технически, а, например, на Марсе - можно построить город условно неограниченного размера.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Лучше напиши про возможность терраформинга в принципе и всего вышеописанного барахла в частности. Нафига нужна дорогостоящая колония, если там даже тупо пройтись по поверхности без скафандра нельзя.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Я не считаю, что терраформирование какой-либо планеты солнечной системы возможно. А если терраформирование станет возможным - вероятно, проще будет отыскать подходящую планету. Уровень развития цивилизации что для терраформирования, что для межзвездных полетов, в моем понимании, одинаков.
Автор поста оценил этот комментарий

> Солнечные панели дальше Марса не эффективны. Соответсвенно на все колонии надо будет везти реакторы

Строго говоря, нет. На Титане есть вода и метан, так что можно получать энергию тупо сжиганием, как на Земле

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Горение - это процесс окисления, а с окислителем там плохо. Разложить воду на кислород и водород можно - но на это тоже нужна энергия.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Автор, не соглашусь что ты Титан рассматриваешь в приоритете, чем Луну. Ещё и так легкомысленно.

Если я на этой неделе найду учебник по физике, то посчитаю теплообмен между -180 атмосферой и обычным вакуумом.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
В приоритете Титан только по условиям обитания рассматриваю, потому что там атмосфера защищает от галактических лучей и ее давление подходит для человека. Теплообмен в вакууме, на вскидку, будет минимум на порядок меньше чем в атмосфере.
Автор поста оценил этот комментарий

@dartvladimir расскажи, пожалуйста,  своё мнение по поводу колонизации Европы. Я сейчас не про "Десантно-штурмовой блюз" Володихина, а в целом с научной точки зрения. Интересно услышать мнение, т.к. у тебя знаний в этой области будет явно побольше чем у меня.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Европа в Радиационном поясе Юпитера - находится там вне модуля с толстыми стенками - опасно для жизни. Слетать и организовать небольшую научную станцию можно, но колонизировать лучше Каллисто (вне радиации Юпитера, структура, предположительно, такая же).
показать ответы