Как живут европейские пенсионеры в Испании

В одном из моих постов придетел интересный комментарий от @ckorosal
#comment_197196043

Как живут европейские пенсионеры в Испании Испания, Жизнь за границей, Европа, Пенсия, Пенсионеры, Нищие, Запад, Длиннопост, Комментарии на Пикабу, Скриншот

И коммент #comment_197227510

Как живут европейские пенсионеры в Испании Испания, Жизнь за границей, Европа, Пенсия, Пенсионеры, Нищие, Запад, Длиннопост, Комментарии на Пикабу, Скриншот

Кто ещё считает также и смотрит телевизор? Поднимите руки. Чувствую много рук потянутся вверх. Давайте разбираться, так ли это на самом деле.

Я сейчас нахожусь в маленьком интернациональном городе на побережье. Точнее даже не город, а по сути район, называется Punta Prima. По нашим меркам это просто деревня у моря.

Сюда приезжают жить и отдыхать со всей Европы. В особенности те самые бедные пенсионеры, тут их подавляющее большинство. Сюда же я перевез свою маму предпенсионного возраста и бабушку 1945 года рождения. Это на тот случай если будут вопросы, что при СССР жили лучше.

Для начала цифры и факты. Испания не самая богатая страна Европы - факт. На севере и пенсии, и зп, и расходы выше. Тем интереснее будет сравнивать.

Минимальная пенсия в Испании для людей до 65лет 609€. От 65 лет 654€. Это минимум, если нет других условий, как например наличие супруга иждивенеца.
Минимальная пенсия при наличии постоянной инвалидности 1276€.
Максимальная пенсия 37.904€ в год.
Средняя пенсия по стране варьируется в зависимости от региона это 1100-1500€

А давайте посмотрим на эти цифры наглядно. Нам же нужны пруфы? Фото сделаны буквально пару часов назад минут за 10 пока я ехал выпить кофе. Итак, рабочий день, обеденное время, сегодня. Студенты и школьники на учёбе. Рабочий класс соответственно на работе. Обычный паркинг возле маркета и тц. Вид из кафе

Как живут европейские пенсионеры в Испании Испания, Жизнь за границей, Европа, Пенсия, Пенсионеры, Нищие, Запад, Длиннопост, Комментарии на Пикабу, Скриншот
Как живут европейские пенсионеры в Испании Испания, Жизнь за границей, Европа, Пенсия, Пенсионеры, Нищие, Запад, Длиннопост, Комментарии на Пикабу, Скриншот

Паркинг достаточно плотно забит машинами. Кто же эти люди? 80% это и есть те самые бедные европейские пенсионеры. Думаете брехня? Давайте спустимся вниз и посмотрим. Фотать людей было крайне неловко, но пару кадров я сделал. Вот нищие пенсионерки вдвоём тащут пакет до автомобиля. Украли наверное у кого-то более состоятельного

Как живут европейские пенсионеры в Испании Испания, Жизнь за границей, Европа, Пенсия, Пенсионеры, Нищие, Запад, Длиннопост, Комментарии на Пикабу, Скриншот

Подойдём поближе к маркету. Снова пенсионеры.

Как живут европейские пенсионеры в Испании Испания, Жизнь за границей, Европа, Пенсия, Пенсионеры, Нищие, Запад, Длиннопост, Комментарии на Пикабу, Скриншот

Собственно, а что в самом кафе, там где я пил кофе? Только пенсионеры. При этом это не случайные залетные, большинство ходят сюда ежедневно, начиная с завтрака. В утреннее и вечернее время все кафе и рестораны вокруг забиты. Теми же самыми пенсионерами.

Как живут европейские пенсионеры в Испании Испания, Жизнь за границей, Европа, Пенсия, Пенсионеры, Нищие, Запад, Длиннопост, Комментарии на Пикабу, Скриншот

Через полчаса сменились лица. Вот приехала женщина, наслаждается белым вином.

Как живут европейские пенсионеры в Испании Испания, Жизнь за границей, Европа, Пенсия, Пенсионеры, Нищие, Запад, Длиннопост, Комментарии на Пикабу, Скриншот

Может быть в кафе в одном км отсюда другая ситуация? Поедем посмотрим.

Как живут европейские пенсионеры в Испании Испания, Жизнь за границей, Европа, Пенсия, Пенсионеры, Нищие, Запад, Длиннопост, Комментарии на Пикабу, Скриншот
Как живут европейские пенсионеры в Испании Испания, Жизнь за границей, Европа, Пенсия, Пенсионеры, Нищие, Запад, Длиннопост, Комментарии на Пикабу, Скриншот

Какой вывод можно сделать? У этих людей есть свободные деньги (не в самой богатой стране Европы) чтобы тратить их ежедневно в кафе и ресторанах.
Если большинство из них в этих кафе можно встретить постоянно, то значит они и живут тут же рядом. А давайте посмотрим где именно. Тут выбор в радиусе 500м огромный, от бунгало и таунхаусов до вилл. Думаете снова брехня?

Как живут европейские пенсионеры в Испании Испания, Жизнь за границей, Европа, Пенсия, Пенсионеры, Нищие, Запад, Длиннопост, Комментарии на Пикабу, Скриншот

Что это и сколько это стоит? Открываем сайт и смотрим

Как живут европейские пенсионеры в Испании Испания, Жизнь за границей, Европа, Пенсия, Пенсионеры, Нищие, Запад, Длиннопост, Комментарии на Пикабу, Скриншот

Это вид этих же домов, но изнутри урбанизации. Тут есть варианты подешевле, например вот.

Как живут европейские пенсионеры в Испании Испания, Жизнь за границей, Европа, Пенсия, Пенсионеры, Нищие, Запад, Длиннопост, Комментарии на Пикабу, Скриншот
Как живут европейские пенсионеры в Испании Испания, Жизнь за границей, Европа, Пенсия, Пенсионеры, Нищие, Запад, Длиннопост, Комментарии на Пикабу, Скриншот

Чуть ниже от этих домов, рядом с этими же кафе есть ещё урбанизация, правда чуть старше. В продаже не нашёл объектов.

Как живут европейские пенсионеры в Испании Испания, Жизнь за границей, Европа, Пенсия, Пенсионеры, Нищие, Запад, Длиннопост, Комментарии на Пикабу, Скриншот

И ещё одна, к которой у меня есть доступ, потому как тут снимаю для мамы с бабушкой.

Как живут европейские пенсионеры в Испании Испания, Жизнь за границей, Европа, Пенсия, Пенсионеры, Нищие, Запад, Длиннопост, Комментарии на Пикабу, Скриншот

И вот собственно вариант в этой же урбанизации уже в объявлениях.

Как живут европейские пенсионеры в Испании Испания, Жизнь за границей, Европа, Пенсия, Пенсионеры, Нищие, Запад, Длиннопост, Комментарии на Пикабу, Скриншот

Кто владельцы? Те же самые пенсионеры в 80% случаев. По соседству от того жилья, что арендуем мы, справа - французы, испанцы, россияне. Слева - бельгийцы, испанцы, немцы. Остальных не знаю. Собственно свое жилье мы арендуем у тех же самых нищих пенсионеров, правда они из Норвегии.

Сколько стоят коммунальные платежи? Опять таки зависит от региона. В сравнении в Сибири я помню за 3х комнатую выходило +-7000р. В Москве за 2х комнатую выходило 10-12тр. В Испании 80-120€. По поводу воды и её расхода. Дело не экономии из-за стоимости, дело в культуре экологичности и экономии исходя из рассчета бережного отношения к ресурсам природы.

В чем прикол? Европеец абсолютно защищён социально со стороны государства. Государство это гарант. Гарант будущего. Когда испанец платит налоги (которые, если разбираться ниже чем суммарные в РФ) 25% то государство в случае чего может полностью сохранить и выплачивать полную стоимость его зп. Как это было в период пандемии например. Так же и пенсии, в случае чего их могут получить близкие родственники.

Кстати, мне кажется это важно и будет интересно. Историческая справка.

Пунта прима, этот район появился в 1969г. До этого тут не было ничего. Совсем ничего. В 1975 году открылся первый ресторан у моря, который работает по сей день. Развитие района и застройка началась только в 80х годах. Тот вид, который принял район, вот как вы видели на фото - это развитие с 2007 года. С 2007, Карл..

Как живут европейские пенсионеры в Испании Испания, Жизнь за границей, Европа, Пенсия, Пенсионеры, Нищие, Запад, Длиннопост, Комментарии на Пикабу, Скриншот

Правила сообщества

— Уважайте себя и членов сообщества — в глубоком смысле этого слова


— Поддерживайте мир во всем мире: мы искренне надеемся, что раз уж пикабушники живут по всему миру, здесь мы сможем избежать политики


— Чувствуйте себя как дома, даже когда вы вне дома :)

Запрещены: публикация политических постов, оскорбления пользователей, осуждение обстоятельств переезда авторов, развязывание конфликтов на почве политики, провокации в сторону авторов ("Что, сбежал с Родины? Испугался?", "Свалил и хорошо, туда тебе и дорога", "Да это всё пропаганда галимая" и так далее): за нарушение — предупреждение и сокрытие комментария, при непонимании — бан.


// на данный момент постить в сообщество могут пикабушники с рейтингом 25+. Иной премодерации нет и не ожидается.

Автор поста оценил этот комментарий

В Испании около 21,6% жителей живут на грани бедности, является третьим крупнейшим показателем среди стран ЕС, тогда как в еврозоне в целом - около 17%.

https://www.eurointegration.com.ua/rus/news/2020/05/29/7110511/#:~:text=В Испании около 21,6,в целом - около 17%.&text=Для еврозоны в целом прогнозируют,году на 6,25%.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Вообще взял за правило про Европу не читать на русскоязычных сайтах. Благо браузеры сейчас все переводят. Да и понятие "границы бедности" в ЕС и наших странах очень разные.
0
Автор поста оценил этот комментарий

А чего они тогда бузят, если всё заебись? С жиру бесятся?

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
У них есть право высказывать свою точку зрения, в том числе таким методом. Обычно это происходит когда правительство не услышало народ с первого раза
показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Я не хотел набросить говна на вентилятор. Мне не понравились выводы ТС. Он видит, что пенсионер сидит в кафе в курортном городе и делает вывод, что все пенсионеры живут хорошо.


Лично для меня очевидно, что наш среднестатистический пенсионер живёт хуже, чем в Европе. Пруфов у меня нет, но есть какой-то опыт общения с гражданами разных стран. То есть я с ТС согласен) но причинно-следственная связь у него нарушена.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
В том то и дело, что курортная зона не в сезон "вымирает". А сейчас, при закрытых границах и невозможности перемещаться есть отличная возможность посмотреть именно на местных, тех кто тут живёт, а не приехал отдыхать) Подобная причинно-следственная связь был бы нелепой по отношению к этому региону начиная с мая месяца
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Подскажите, что за город и сайт недвижимости, хочу свои пенсионные конвертировать в загнивающую Испанию.

Насколько легко можно приобрести коттеджик среди умирающий с голоду пенсионеров Европы?

Только смущает русскоязычность объявлений, по опыту цены могут быть заведомо выше, чем на других языках, есть опыт.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Сайт idealista. Это как наш циан. Просто на сайте и в приложении есть русский лэнгвич. Клиентоориентированность так сказать. Приобрести недвижимость в этой дыре легко. Для этого вам нужны деньги, получить номер иностранца nie и открыть счёт в любом загнивающем банке на территории Испании. Также вы можете воспользоваться завышенной ставкой по ипотеке в размере 3-4% годовых.
10
Автор поста оценил этот комментарий

Давайте так, тезис "пенсионеры в Европе живут очень достойно" ещё никем не доказан. Может это правда, а может быть и нет. Нужны конкретные примеры. Допустим, работал человек учителем полжизни, на что теперь он может рассчитывать.


Минимальная оплата тоже ничего не говорит. Сравнить не с чем. Сколько уходит денег на еду? Сколько на лекарства? Сколько на походы к врачам? Сколько на жильё?

Нет, это должна быть серия постов, где всё это будет объяснено. Без этого.. подобные утверждения голословны.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Да ладно вам. И так понятно, что рестораны это не первая необходимость. Если есть на это деньги, значит это свободные деньги после всех необходимых затрат. Пенсию надо высчитать индивидуально. Кстати средняя зп учителя в этом регионе 24€ в час
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

«Государство это гарант. Гарант будущего...» 

У нас государство тоже гарант. Гарант того, что будущего у тебя нет.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Поржал и всплакнул
10
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

У меня была серия постов про Британию. Можете почитать.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Интересно почитать для кругозора ) спасибо
7
Автор поста оценил этот комментарий
Так это Каталония. Они же отделится хотели от Испании, естессно им не позволили.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Референдум прошёл, большинство проголосовали против отделения
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Хороший комментарий. А по Испании сейчас передвигаться запрещено? Внутренний туризм возможен? Насколько мне известно, можно и по странам ЕС передвигаться. Май - конечно начало сезона. Но люди и раньше приезжают ведь. Не знаю, короче. Я как истинный обитатель русских форумов - сначала негатив. Хехе.


В любом случае за пост спасибо.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Нет, сейчас нельзя. Только внутри своего сообщества. Пока ещё действует ряд ограничений
показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий

Давайте так, тезис "пенсионеры в Европе живут очень достойно" ещё никем не доказан. Может это правда, а может быть и нет. Нужны конкретные примеры. Допустим, работал человек учителем полжизни, на что теперь он может рассчитывать.


Минимальная оплата тоже ничего не говорит. Сравнить не с чем. Сколько уходит денег на еду? Сколько на лекарства? Сколько на походы к врачам? Сколько на жильё?

Нет, это должна быть серия постов, где всё это будет объяснено. Без этого.. подобные утверждения голословны.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Нашел: Пенсия по возрасту без уплаты взносов обеспечивает всем гражданам старше 65 лет и в состоянии, в которых они нуждаются.

То есть если вы ни дня не работали, вам положена минимальная пенсия
9
Автор поста оценил этот комментарий

Постом это не доказано. Элитные поселки в России тоже есть, там тоже пенсионеры на Бугатти могут кататься. Для средней по больнице не показатель.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Так это и не элитный посёлок или район. Это просто маленький район в далёкой провинции
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Я ж не бессмертный, мне жить сейчас надо, а не потом, в неизвестном будущем
47
Автор поста оценил этот комментарий

Как-то у тебя не очень с логикой. Ты тезис "не все пенсионеры богатые" опровергаешь показывая наличие "богатых" пенсионеров.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Это обычные пенсионеры и для них это обычное жилье. Тут нет понятия бедный/богатый. Так же нет например понятия премиум авто. Просто есть разные авто с разным набором функций.
показать ответы