Как закрытые сообщества живут по несуществующим правилам

Тут у нас давеча многим известный персонаж PyciH сделал очередной наброс в своем политическом сообществе и в очередной же раз у пользователей Пикабу возникло множество вопросиков к @SupportCommunity . Вот таких, например #comment_220478742

Однако, как только дело касается РусiHa и его сообщества, @SupportCommunity  отказывается отвечать на конкретные вопросы.

Хотя, некоторым все-таки отвечает. Вот тут, например, @SupportCommunity утверждает, что администрация закрытого сообщества может воровать, убивать и сношать гусей [ #comment_220572024 ]

поскольку 

Как закрытые сообщества живут по несуществующим правилам Правила, Сообщества Пикабу, Модератор, Длиннопост

Я внимательно прочитал правила сайта и не обнаружил там подобного пункта. Нет, правда, я перечитал правила несколько раз и пункт [администрация закрытого сообщества может использовать инструменты сайта по своему усмотрению] там не обнаружил.

Правила на странице https://pikabu.ru/information/rules#11 выглядят вот так:

Как закрытые сообщества живут по несуществующим правилам Правила, Сообщества Пикабу, Модератор, Длиннопост

Как видим, это общие правила для всех сообществ. Сообщества закрытого типа упоминаются в следующих пунктах


[В сообществах закрытого типа руководство сообщества вправе самостоятельно регулировать правила по рекламе, баянам и оскорблениям пользователей.]


[Размещение рекламы в закрытых сообществах регулируется правилами сообщества.]


[Посты-повторы в закрытых сообществах не попадают в общую ленту и потому остаются на усмотрение администрации сообщества]


На этом особые правила для закрытых сообществ заканчиваются. Только реклама, баяны и оскорбления. В остальном же правила для закрытых, открытых и прочих сообществ одинаковые. Иначе бы это было отражено в правилах отдельно, как отдельно отражены пункты о рекламе, баянах и оскорблениях. Буква закона, все дела.


Откуда у @SupportCommunity появился пункт [администрация закрытого сообщества может использовать инструменты сайта по своему усмотрению] - неизвестно. Именно вопрос на этот ответ и хотелось бы услышать, как и ответы на другие вопросы, которые @SupportCommunity игнорирует уже очень, очень долго.


Я допускаю, что я где-то не прав и с возрастом стал плохо видеть. Допускаю, что мог не заменить тот самый пункт про [администрация закрытого сообщества может использовать инструменты сайта по своему усмотрению]. Все может быть. Все мы люди, все ошибаемся. Пожалуйста, укажите мне на него.



А если такого пункта нет, то мне хотелось бы вернуться к этим вопросам #comment_220478742  и узнать, почему РусiH живет по каким-то своим отдельным правилам сайта, почему правила со страницы https://pikabu.ru/information/rules на него не распространяются, и что вы со всем этим собираетесь делать. 

Сообщества на Пикабу

591 пост760 подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

Отзывы на работу адмодеров, вопросы по функционалу сообществ и их возможностям, спорные случаи между пользователями и адмодерами, предложения по правилам для сообществ - всё это собираем здесь.


Хамство и троллинг адмодеров и их тематики неприемлемы. Инициатору выдаётся предупреждение и/или бан в сообществе

6
Автор поста оценил этот комментарий

Думаю это спортлото бесполезно, тут уже мелькали идеи настрочить в СК или прокуратуру, так даже веселей будет.

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Да ну, пока нужно выяснить, по каким правилам сайт живет. Если сайт живет по правилам со страницы https://pikabu.ru/information/rules , то РусiH и его сообщество давно уже должны быть забанены, ибо правила с той страницы нарушены неоднократно. Если же правила с той страницы на сайте не действуют, а есть только "воруй, убивай, сношай гусей, выдумывай собственные правила на лету" - то тогда и все могут забить большой и толстый на написанное тут https://pikabu.ru/information/rules и вести себя как захотят. Нужна какая-то определенность, а разные правила для любимчиков и всех остальных - не нужны

показать ответы
9
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Вот и я о том же. Каждый раз лезть в закрытое сообщество, которое нельзя увидеть в публичной ленте, которое можно давно было вместе с автором закинуть в игнор.
Но нихуя, мы лезем раз за разом и ноем: Анасзашо?!
раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Ну во-первых, его посты видно по тегам. И если уж их видно, то они должны соответствовать правилам.

Во-вторых, игнор/не игнор - не имеет значения. Тут вопрос по соблюдению или не соблюдению правил.

9
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо большое, что обратили моё внимание. Модерацией контента на ресурсе занимаются модераторы. Под указанные посты их призывали? Полагаю, да. Нашли они нарушения? Полагаю, нет.


Вы призываете меня только затем, чтобы я приняла решение наперекор решению коллег потому что вам не нравится их решение?

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Ладно, вы тут устроили мастер-класс по лавированию и уходу от вопросов и перевиранию правил, но вернемся ближе к делу.


Вы так и не рассказали, где в правилах вы увидели пункт  [администрация закрытого сообщества может использовать инструменты сайта по своему усмотрению], на который ссылаетесь каждый раз, когда прикрываете похождения своего приятеля РусiHa  #comment_220572024  . Не рассказали вы по той простой причине, что такого пункта в правилах нет. Вы уже несколько месяцев прикрываете своего любимца, ссылаясь на несуществующий пункт правил. В правилах все оговорено строго

В сообществах закрытого типа руководство сообщества вправе самостоятельно регулировать правила по рекламе, баянам и оскорблениям пользователей.

Я уже несколько раз указывал на этот пункт, но вы отказываетесь его читать. В нем указано, какие именно правила может регулировать руководство закрытого сообщества. И как отметил @Moderator9000  в своем комментарии здесь #comment_220535676


В закрытом сообществе - как сочтете нужным. Напишете в правилах "Бан за употребление слов на букву "з" - ради бога.

Вот только у вашего дружочка РусiHa в правилах не прописано, что бан положен за любой вопрос, призыв модератора или указание на нарушение правил в публикациях. Ваш любимец должен действовать в рамках правил Пикабу вообще и своего собственного сообщества в частности, но он нарушает как первые, так и вторые. Давайте вместе с вами пройдемся по бан-листу сообщества и узнаем, какие правила нарушает вот этот комментарий и где именно в нем оскорбления, реклама или баян:


#comment_216987014

или вот этот

#comment_218515257

вот этот

#comment_219944811

или призыв модератора с вопросом тут #comment_220085149 тут, #comment_220457649 или тут #comment_220449455



возможно, эти комментарии были спорными (нет),

но какое из правил нарушил этот комментарий #comment_220452908

или вот этот #comment_220454843

Какие правила нарушил мой призыв модератора #comment_220457639 или вот этот #comment_220461263 , этот #comment_220571154 или этот #comment_220556347


И это мы только прошлись по бан-листу за последнее время и внезапно выяснили, что ваш любимец наплевал не только на правила Пикабу, но и на правила собственного сообщества. Благодаря вашему покровительству, разумеется. А как мы помним, нельзя просто так размахивать банхаммером, нет такого пункта в правилах. Есть конкретно оговоренные реклама, баяны и оскорбления. Если ваш любимец банит за призывы модератора, за косой взгляд или просто за ссылку на опровержение его вброса - он должен был это прописать в правилах сообщества. Но этого сделано не было.


Что вы будете делать с этим фактом, учитывая то, что пункта [администрация закрытого сообщества может использовать инструменты сайта по своему усмотрению], на который вы постоянно ссылались - не существует в правилах, как и вседозволенности для руководства закрытых сообществ? Опять сделаете вид, что я спрашиваю вас про появление постов в общей ленте (хотя я не спрашивал), выдумаете новое правило или просто проигнорируете?

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Ну тут согласен, в правилах бы это просто дописать, да и всё.

Сообщества открыли недавно и практика по ним постепенно нарабатывается.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Ну а в чем тогда вопросы ко мне?

Я хочу, чтобы отреагировали на жалобы строго по правилам, а не отвечали отписками со ссылками на несуществующие пункты тех самых правил. А потом пускай переписывают правила и пишут их нормально, чтобы не возникало таких ситуаций, как сейчас.

А то выходит, что правила написаны криво и каждый трактует их так, как левая пятка велит, тем самым создаются тысячи срачей.  Еще и Саппорт ведет себя так, будто у него есть любимчики и для кого-то правила действуют так, а для кого-то иначе. Так это или нет - знать мы не можем, но выглядит все именно так.

8
Автор поста оценил этот комментарий

Ладно, вы тут устроили мастер-класс по лавированию и уходу от вопросов и перевиранию правил, но вернемся ближе к делу.


Вы так и не рассказали, где в правилах вы увидели пункт  [администрация закрытого сообщества может использовать инструменты сайта по своему усмотрению], на который ссылаетесь каждый раз, когда прикрываете похождения своего приятеля РусiHa  #comment_220572024  . Не рассказали вы по той простой причине, что такого пункта в правилах нет. Вы уже несколько месяцев прикрываете своего любимца, ссылаясь на несуществующий пункт правил. В правилах все оговорено строго

В сообществах закрытого типа руководство сообщества вправе самостоятельно регулировать правила по рекламе, баянам и оскорблениям пользователей.

Я уже несколько раз указывал на этот пункт, но вы отказываетесь его читать. В нем указано, какие именно правила может регулировать руководство закрытого сообщества. И как отметил @Moderator9000  в своем комментарии здесь #comment_220535676


В закрытом сообществе - как сочтете нужным. Напишете в правилах "Бан за употребление слов на букву "з" - ради бога.

Вот только у вашего дружочка РусiHa в правилах не прописано, что бан положен за любой вопрос, призыв модератора или указание на нарушение правил в публикациях. Ваш любимец должен действовать в рамках правил Пикабу вообще и своего собственного сообщества в частности, но он нарушает как первые, так и вторые. Давайте вместе с вами пройдемся по бан-листу сообщества и узнаем, какие правила нарушает вот этот комментарий и где именно в нем оскорбления, реклама или баян:


#comment_216987014

или вот этот

#comment_218515257

вот этот

#comment_219944811

или призыв модератора с вопросом тут #comment_220085149 тут, #comment_220457649 или тут #comment_220449455



возможно, эти комментарии были спорными (нет),

но какое из правил нарушил этот комментарий #comment_220452908

или вот этот #comment_220454843

Какие правила нарушил мой призыв модератора #comment_220457639 или вот этот #comment_220461263 , этот #comment_220571154 или этот #comment_220556347


И это мы только прошлись по бан-листу за последнее время и внезапно выяснили, что ваш любимец наплевал не только на правила Пикабу, но и на правила собственного сообщества. Благодаря вашему покровительству, разумеется. А как мы помним, нельзя просто так размахивать банхаммером, нет такого пункта в правилах. Есть конкретно оговоренные реклама, баяны и оскорбления. Если ваш любимец банит за призывы модератора, за косой взгляд или просто за ссылку на опровержение его вброса - он должен был это прописать в правилах сообщества. Но этого сделано не было.


Что вы будете делать с этим фактом, учитывая то, что пункта [администрация закрытого сообщества может использовать инструменты сайта по своему усмотрению], на который вы постоянно ссылались - не существует в правилах, как и вседозволенности для руководства закрытых сообществ? Опять сделаете вид, что я спрашиваю вас про появление постов в общей ленте (хотя я не спрашивал), выдумаете новое правило или просто проигнорируете?

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

И да, чтобы не было соблазна задним числом переписать правила и ссылаться уже сейчас на них, правила сообщества выглядят вот так и необходимых пунктов, позволяющих банить по велению левой пятки, в них нет.

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
9
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо большое, что обратили моё внимание. Модерацией контента на ресурсе занимаются модераторы. Под указанные посты их призывали? Полагаю, да. Нашли они нарушения? Полагаю, нет.


Вы призываете меня только затем, чтобы я приняла решение наперекор решению коллег потому что вам не нравится их решение?

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Нет.


Во-первых, модераторы на все призывы отсылают именно к вам. Потому что сообщества, особенно закрытые - ваша вотчина. Не надо переваливать друг на друга.


И многочисленные нарушения правил в сообществах - зона ответственности ваша.


Вы вообще правила читали?


- в случае возникновения спорных ситуаций, которые невозможно решить самостоятельно, обращаться к администрации ресурса за помощью: Дела сообществ. Вопросами сообществ занимается @SupportCommunity.
Руководство сообщества несёт ответственность за соблюдение правил сайта внутри сообщества.

Вы же в курсе, почему у вас слово Community в нике присутствует? И именно вас призывают постоянно на нарушение правил, но вы постоянно их игнорируете, продолжая закрывать глаза на поведение вашего дружочка РусiHа точно так же, как и сейчас. И вы сейчас пытаетесь аргументировать свое бездействие своим же собственным бездействием ранее.

6
Автор поста оценил этот комментарий
и в очередной же раз у пользователей Пикабу возникло множество

И в очередной раз всем похуй на политических неадекватов, которым сто раз говорили что такое закрытые сообщества

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

И еще один пришел, который не понимает, что совершенно наплевать, что там и кто говорил - говорильней сколько угодно можете заниматься, она никакой силы не имеет. Важно, что написано в правилах. "Говорили" - это про понятия и восприятие, а я про законы, прописанные на соответствующей странице.

показать ответы
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

так можно избежать травли со стороны тех, кому конкретное сообщество либо его тематика не интересны

Именно этим и занимается Русин, используя адмодерский инструмент.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

https://pikabu.ru/information/rules#11



В сообществах закрытого типа руководство сообщества вправе самостоятельно регулировать правила по рекламе, баянам и оскорблениям пользователей.

Все. Вот правила, вот права руководства закрытого сообщества. Оскорбления, реклама, баяны. Не более того. В остальном - те же правила, что и не у закрытого.

Ну вот так написано, что поделать. Возможно, подразумевали, что можно все. Но прописали только эти три пункта. Ну не умеют люди правила писать, ну что поделать. Перепишут. Но уже существующие были нарушены неоднократно. К тому же, речь идет не только о банах, но и о многочисленных вбросах и розжиге. А как мы видим

Правила сайта в отношении тегов, запрещенного контента, политических и новостных постов, а также публикации личных данных действуют для всех сообществ.

То есть по этим пунктам даже закрытые сообщества не освобождены от ответственности, особенно политические


Мы не приветствуем создание сообществ на политические и религиозные темы, но решение об их блокировке/расформированию будет приниматься исходя из поведения их участников. Мы надеемся на добросовестное поведение участников сообществ и их руководства.

Все же написано в правилах, но их же никто не читает. Как выяснилось, не читал даже Саппорт

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Нет там ничего про "царь и бог", в том-то и дело.

Ну написали правила криво, сами не знают как их трактовать - бывает. Переписывайте, добавляйте нужный пункт развязывающий руки, никто не мешает. Но сейчас такого пункта нет и РусiHa, будьте добры, забаньте, ибо уже существующие правила он нарушил неоднократно. А что там за ад начнется, когда вы перепишете и добавите про "царь и бог" - вам расхлебывать

показать ответы
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Я тебе напомню, что ту же скайминт никто не трогал в её закрытом соо, так как администратор закрытого сообщества аз есмь царь и бог. То что там уже пикабушников бомбануло - иное дело.
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Понятия не имею про то, кто такая скайминт. Меня интересует как раз таки пункт [администратор закрытого сообщества аз есмь царь и бог] которого нет в правилах, но почему-то все о нем говорят.

Я ж не против, пускай создают свои уютные помоечки и чувствуют в них себя богами. Но закрепите это в правилах и вопросов не будет. А по нынешним, существующим правилам никакого "царь и бог" не может быть.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Многочисленные жалобы на закрытое сообщество, посты которого не попадают в общие ленты и которые можно найти только самостоятельно и добровольно.

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Да господи, еще раз. Совершенно не важно, попадают они в ленту или нет. Важно, соответствуют ли они правилам или нет.


Вот я, например, очень люблю порно. Не "клубничку", а порно. С карликами. И лошадьми.

Но если я опубликую на Пикабу порно (с карликами. и лошадьми) даже в NSFW-сообществе, это будет нарушением правил. Даже несмотря на то, что пост этот будет в закрытом сообществе и не попадет в общие ленты. Потому что порно (даже без карликов. И лошадей) запрещено во всех сообществах. И не только порно. И не только с карликами. И не только с лошадьми. И правилам должны соответствовать ВСЕ посты и ВСЕ сообщества, даже если они не попадают в общие ленты и их нужно искать добровольно. Потому что так в правилах написано

Правила сайта в отношении тегов, запрещенного контента, политических и новостных постов, а также публикации личных данных действуют для всех сообществ.

И посты PyciHa - они как порно. С карликами. И лошадями. По ценности, содержанию и соответствию правилам. Совершенно не важно, насколько они нравятся лично мне - главное, насколько они соответствуют правилам.

А посты PyciHa мне нравятся точно так же искренне, как и порно. С карликами. И лошадьми. Обожаю их за потрясающую нелепость и полное отсутствие адекватности. Читаю их, как отрывки из фантастического романа про альтернативную реальность. Но правила они нарушают. Как и порно. С карликами. И лошадками.


Эта проблема и вопросы не про вкусы и нравится/не нравится, а про соответствие правилам. А правилам должны соответствовать посты и поведение руководство во ВСЕХ сообществах, а не только в тех, чьи публикации попадают в лично мою ленту.


С этим что делать будем?

показать ответы
12
Автор поста оценил этот комментарий
Тут у нас давеча многим известный персонаж PyciH сделал очередной наброс в своем политическом сообществе

Мыши плакали, кололись, но продолжали упорно пожирать кактус.

раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Ну это же весело. Прикинь, ты просто спросил почему так происходит, а Саппорт начинает на лету выдумывать какие-то несуществующие правила, чтобы оправдать постоянно набрасывающего РусiHa. И становится так интересно, прям хочется узнать, где она эта правило увидела, почему, как она умудряется столько времени модерировать по вымышленным правилам и к чему это все приведет.

8
Автор поста оценил этот комментарий

Мне всегда нравится, как пользователи что угодно сравнивают порно. Абсолютно любой предмет или явление можно сравнить с порно в той или иной степени. И это сравнение будет резким, цепляющим и интересным по форме, но абсолютно некорректным по сути.


Ограничение на постинг порно есть следствие применение законодательства РФ. Другие типы контента, которые не порно, законодательство не запрещает так однозначно.


Это значит что порно - отдельный вид контента, к которому требуется особое внимание и отношение. Но это же означает, что сравнение чего угодно с порно - неуместно.

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Ну сейчас мы еще про виды порно лекцию устроим, ага, лишь бы игнорировать и замести под ковер главную проблему. Точно так же в качестве примера могла послужить не только порнуха (с карликами и без), но и расчлененка, например. Или что-то другое из запрещенки. Это не меняет сути: публикации и действия РусiHa нарушают правила Пикабу независимо от того, попадают ли они лично в мою ленту или нет. А они должны соответствовать правилам Пикабу, независимо от того, попадают они в общую ленту или нет. А за многочисленные нарушения правил он должен быть забанен, независимо от того, попадает ли он лично в мою ленту или нет, нравится ли его посты лично мне или нет. Потому что так написано в правилах на странице https://pikabu.ru/information/rules

И варианта есть два. Либо вы реагируете на многочисленные нарушения правил описанных на той самой странице, либо подтверждаете, что все написанное на той странице - вовсе не обязательно к выполнению пользователю. Но тогда и все остальные могут не обращать внимание на написанное там, не только вы и ваш любимец РусiH.


Так что, на этой странице https://pikabu.ru/information/rules правила или так, филькина грамота?

показать ответы
11
Автор поста оценил этот комментарий

Добрый день!


Прежде всего хочу заметить, что вы изначально в своих рассуждениях путаете инструкции, которые действительно содержат исключительно то, что можно делать, и, собственно, правила.


Правила, в отличие от инструкций, не содержат единственно возможного алгоритма действий во всех возможных ситуациях. Правила Пикабу - это предписания, устанавливающие порядок общения для того, чтобы пользователям было комфортно находиться на сайте. И с этой точки зрения они содержат вполне исчерпывающую информацию.


Уже бывали случаи, когда пользователи злоупотребляли функционалом сообществ в целью деструктива сайту и другим пользователям, такие случаи, действительно, рассматриваются индивидуально и пресекаются.


В остальном, правила не задают исчерпывающий список вариантов использования инструментов просто потому, что сообщества разные к модерации в них требуется разный подход. Любой случай применения адмодерских инструментов к пользователю рассматривается индивидуально и исходя из особенностей конкретного сообщества.


Лента подписок - не являлась, не является и не будет являться общей лентой. Именно поэтому аргумент о том, что посты какого-либо закрытого сообщества попадают в общую ленту по тегам не является верным.


Ленту подписок каждый пользователь формирует себе сам, она никак не может быть общей.


Поиск - в том числе поиск по тегам- не является лентой вовсе.


Надеюсь, это прояснило вам механику работы сайта, и вам проще будет разобраться в особенностях работы сообществ.


В случае, если вам не нравится конкретное сообщество, вы можете:

1)не подписываться на сообщество, которое вам не нравится, это исключит его из ленты подписок;

2) внести сообщество в игнор-лист, это исключит его из ваших подписок, даже если вы подписаны на теги.


Помните, что лента подписок формируется вами самостоятельно и добровольно. Если вы находите в лентах своих подписок то, что вам не нравится, но при этом не используете механизм игнора, значит вам всё-таки нравится.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Вопрос не про подписки, а про многочисленные нарушения правил конкретным пользователем и игнорирование вами этих нарушений.

Вы вообще тему прочитали?


Нравится контент и поведение руководства сообщества / не нравится - это все про вкусы и предпочтения. Но вопрос не в этом, а в том, соответствует ли они правилам сайта.

Сообщество РyciHa не соответствует.


https://pikabu.ru/search?q=pycih


Все поведение PyciHа в сообществе противоречит правилам Пикабу, но вы игнорируете эти нарушения и отказываетесь на них реагировать, ссылаясь на несуществующие правила. С этим что делать будем?


РусiH нарушает правила о вбросах, разжигании, тегах, добросовестном поведении руководства и тд, но вы несколько месяцев игнорируете эти нарушения. Хотя политические сообщества вообще не приветствуются, а сообщество РусiHa не только создано, но и находится на особом положении - остается за рамками правил, несмотря на многочисленные жалобы.

показать ответы