Как вылечить/избавиться от ОКР (обсессивно-компульсивного расстройства)?

Это не будет пост с инструкцией, нет, это будет всего лишь вопрос. Всё постараюсь описать вкратце.

Итак. ОКР присутствует у меня ещё с детства. Где-то лет с 10.

Сначала у меня были стандартные обсессивные мысли, следовательно ритуалы. У меня было много их, тысячи уже. Мой мозг конвейер, через который проходят мысли, тревога, ритуалы, со временем они меняются. К определенной мысли тревога проходит и она надоедает, но приходит новая и идёт она по тому же правилу. Сколько будет сохранятся тревога к той или иной мысли? Зависит от самой мысли, насколько тревожной она была изначально. Мысль, это резервуар для тревоги. Если он наполнен полностью, то приготовься, что тревога не даст тебе покоя, как минимум полгода.

Я прошёл через множество обсессий, как послушная собака на поводу психики, я выполнил много ритуалов, только взамен хотел получить не косточку, а кратковременное спокойствие. Когда ОКР опять было голодным, а я тревожным, всё продолжалось по новой. Может косточку я приносил расстройству?

Летели дни, месяцы, потом годы. Друзья более-менее обустроились в жизни, девушка, работа. Из интересов вышедший новый айфон, красивая одежда, копят на квартиру, машину. Всё прекрасно, всё, как у всех. У мамы есть сестра, тетя Галя. А тёти Галя знакомая, а у знакомый сын, Вася.
- "Слышал Макс, тетя Галя мне рассказала, что Вася, поехал на заработки и заработал на машину, пускай не новую, но видно, что парень чего-то стремится в жизни, не то, что ты" - говорит мне мама, восхваляя и ставя в пример Васю.

И я её не осуждаю. Она права.
Вся её надежда была на последнего сына, который должен был вырасти нормальным человеком, не другим, таким как все. Когда первый сын, без всяких психических расстройств, набрал кредитов, жена родила трое детей, а сам он стал бухать и жить в нищите, то на кого ещё матери положиться? Ну, а последний сын это я. Тоже идиот, но уже по своему.

Наверное надо вновь пойти к психиатру, который выпишет мне Рецепт на кучу таблеток и с новой надеждой на выздоровление - начать их пить. Но, не всё так просто.
Таблетки не 10 рублей стоят и покупать мне их тяжело, отсюда и уверенность, что я справлюсь сам, которая время от времени колебается, как натянутая нить, когда её кто-то слегка задевает. А не задеть её - почти невозможно. Приходится перебиваться на том, что есть. А есть немного.

В 20 лет человека должны овладевать другие мысли и мотивации, а меня лишь беспокоит выключен ли газ в квартире, заперты ли двери, горит ли фитилёк старого конвектора и белая бумажка, которая лежит вдалеке на улице. И чёрт возьми, она ведь так похожа на крупную купюру денег, которые я мог потерять. И совсем всё равно, что там где она лежит, я ведь даже не проходил, да и денег с собой почти не брал, на проезд только, а те скудные сбережения, что у меня есть лежат в полке, в том столу, что когда-то гордо носил название - "компьютерный стол". Сейчас, это уже просто стол. Но, плевать, нужно пойти к той бумажке и проверить это.

И когда, все условия соблюдены, а ритуалы выполнены, то в периоде несколько проходов минутной стрелки, я могу считать себя счастливым человеком, да. Остальные проблемы меня не волнуют. А должны были б.

Подумываю начать пить таблетки вновь, хоть и буду отдавать пол зарплаты, но ведь спокойствие важнее, я так думаю. Точно важнее. А смогу ли добиться я его без них?

Так вот, кто избавился от ОКР в тяжёлой стадии и без медикаментов? Есть такие? Основная моя тревожная мысль, что я что-то потерял и даже при малейшем касании чего-то, я могу долго думать, не оставил ли я там чего-то ценного, это очень выматывает. Причем обсессия, заставляет меня думать, что я сам этого хочу, выбросить деньги например. Хотя, я понимаю, что это не так и я этого совсем не хочу. Но, доказать, сложно, невозможно. Ещё одна сложная мысль, приносящая тревогу, это делать всё четное количество раз. Притронулся к той стене раз, сделай это ещё раз, уже два, но сделай лучше четыре, двенадцать, можно даже двадцать... Не знаю почему. У меня нет никакой обсессии, если я не дотронусь к стене, но тревогу приносят, как раз те мысли, что я могу это сделать, могу делать всё по чётному количеству раз, жить так тяжело, но я могу это делать, значит нужно. Общая тревога на максимуме, на пределе, всегда и постоянно. Иногда, утихая, но не надолго. Стараюсь избавляться сам, пытаюсь думать те мысли и те действия, которые тревогу и приносят, но это очень тяжело. ОКР изворотливая тварь и постоянно подкидывает, что-то новое, не пуская меня к победе. Но, очень сильно хочется. Хочется выздороветь.

Говорят(да и на заборе написано), что больные ОКР - люди с высоким интеллектом. Лучше был бы с интеллектом обезьяны, но без этих мучений. Я завидую людям, приписывающим себе психическую болезнь, ради моды, это ведь делать можно, когда у тебя её нет.
Бывшая девушка считала мои бесконечные проверки чем-то крутым, она считала, что иметь псих. заболевание - это круто. Тупая сука, знала бы она, как это сложно, будто отдаешь бесконечный кредит дьяволу, только не деньгами, а страданиями, который ты даже не брал.

Спасибо, тем, кто прочитал. Это наверное было нелегко. А кто может - помогите. Спасибо.

Психиатрия

1.9K поста12K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

В нашем сообществе запрещены оскорбления, троллинг и провокации, как в отношении авторов постов, так и в отношении подписчиков. Соблюдайте нормы приличия и культуру общения. Помните, что именно вы создаете атмосферу в нашем сообществе, от вас зависит наcколько дружеской и комфортной она будет.

Посты о поиске и просьбах продать то или иное лекарственное средство, запрещены правилами сайта.

За систематические нарушения правил, предусмотрено занесение нарушителя в игнор-лист сообщества сроком на 7 дней.


Уважаемые подписчики, в случае если вы наткнулись на нарушения правил нашего сообщества или у вас возникли вопросы, не стесняйтесь призывать нас с помощью призыва @admoders

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
8
Автор поста оценил этот комментарий

Окр можно вывести в ремиссию. Иди к врачу, подбирайте таблетки. Если одни не зайдут - снова иди а врачу, подбирайте дальше. Подбор медикаментозной терапии - нормальный пертод лечения. Когда станет легче на таблетках - иди на психотерапию. Будет поддержка, будет помощь, научишься справляться с тревогой без ритуалов. Да, это деньги. Без лечения ты не сможешь учиться и много работать. Не станешь хорошим профи. Тебп будет становиться только хуже. Вложи деньги сейчас в себя, представь, что ты оплачиваель учебу - научишься жить здоровой жизнью и эти деньги окупятся.

раскрыть ветку (46)
1
Автор поста оценил этот комментарий
А без таблеток это никак? И как поможет психотерапия, если метод лечения ОКР давно известен - терпи тревогу и не выполняй ритуалы, или не всё так просто? Таблетки ведь нужны для того, чтобы снять тревогу и те действия, которые раньше были тревожные, уже покажутся обычными.
Мне просто интересно, что может сделать психотерапия, если я и сам знаю как это лечить, только вот сделать это сложно.
раскрыть ветку (45)
3
Автор поста оценил этот комментарий
ты не правильно понимаешь психотерапию. Методов там куча. Разбираются в этом только специалисты. В основном они (методы) сосредоточены на том, что бы найти причину тревоги и это не всегда очевидные вещи. Почему ты реагируешь так или иначе на определённую мысль? Когда знаешь откуда растут ноги проще справиться. Плюс есть методы с проживанием заново стрессовых ситуаций - крипота та еще, но почему-то помогает. И еще множество... Одними таблетками не поможешь. Перестанешь их пить и все вернется. По-этому если все совсем плохо, пей что назначили. Получшеет слегка - шуруй к психологу или лучше (но дороже) психотерапевту.
раскрыть ветку (10)
1
Автор поста оценил этот комментарий
И почему нельзя просто следовать тревоге и не выполнять ритуалы? Я всегда думал, что это и есть ключ к лечению...
раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий

А вы пробовали так делать?

раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Пробовал, хватало на пару дней, потом опять по новой, но эти дни были сказкой.
раскрыть ветку (5)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я пробовала , но не смогла. Ужас был, меня домой как магнитом тянуло. Я даже в обеденный перерыв вернулась проверить плиту, ппц, такой позор.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну вот, поэтому и нужны таблетки, так как силы воли ни у кого не хватит терпеть.
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Даже интересно как это работает, трудно представить. А вдруг я таки забуду утюг и на таблетках радостно потопаю на работку?

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ошибок не совершает, тот кто ничего не делает. Лучше один раз обжечься, чем всю жизнь боятся кипятка.
И проблема ОКР в том, что люди даже "холодной воды" избегают, так как думают, что это "кипяток", а это не так.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вот жесть , действительно всякое бывает.

1
Автор поста оценил этот комментарий
А как найти хорошего психолога/психотерапевта? Методом проб и ошибок?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
к сожалению, да. Я прошла трех, третий оказался то, что надо. По совету, по отзывам в Инете, в соответствующих группах. Правда по отзывам не всегда в точку: что одному хорошо, то другому хрень полная.
4
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, никак. Волевые усилия и психотерапия без медикаментов - всё равно что при гриппе капать нос от насморка и пить таблетки от кашля - слегка придавит следствие, но не уберёт причину. Причина - съехавшая биохимия мозга, её выравнивают таблетками. Тут самая жопа - универсальных нет, всё индивидуально. В "лучшем" случае поймёшь что препарат не твой через неделю - от диких побочек. Чаще - через месяц-два приёма и отсутствия внятного результата. После подбора подходящего препарата пьётся его курс (всё опять индивидуально, но в среднем - полгода). К концу курса можно начинать психотерапию - и она таки работает при наличии грамотного терапевта. С некоторой долей везения - за год можно загнать эту ересь в стойкую ремиссию и жить нормальной жизнью.

раскрыть ветку (17)
Автор поста оценил этот комментарий

больше полугода пил антидепрессанты с Эсциталопрамом
эффект был просто нулевой
будто я пил плацебо
мой врач ничего особо не говорила, предлагала разве что других фирм пить
штуки 3-4 попробовал

не увидел эффекта и просто бросил
кстати интересный факт, бросил резко - кончились и решил не покупать больше
и вот тогда изменения были
во первых мог разозлиться по мелочам и довольно сильно прям вспышками
но вдобавок к этому еще и какая-то радость появилась, желание чем то заниматься.
правда продлилось вся эта агрессия и радость неделю
а потом все на прежнюю колею

попробовать сходить к другому психиатру?
который предложит мне другие таблетки? это же явно не нормально что никакого эффекта? я поднимал дозировки вплоть до масимальных и чуть выше

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Препараты оччень индивидуально подбираются. Один и тот же препарат из 10 людей семи поможет, двое ничего не почувствуют а одному станет хуже. Рекомендую пойти к другому, рассказать всё максимально подробно.

Автор поста оценил этот комментарий

Как же вы надоели со своей биохимией мозга.)

Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо Вам.
Но, так и никто не дал внятного ответа, почему нельзя силой воли загнать самого себя в тревогу и находится в ней до того времени, пока не поймёшь, что она ложная? При этом естественно не выполнять ритуалы?
раскрыть ветку (4)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Можно, но это временное и сложное облегчение, а не исцеление. К тому же - тревога может выкинуть пару финтов - вызвать какое-нибудь другое расстройство, уйти в психосоматику (организм может колбасить сильнее чем при гриппе, причём куда стрельнет - лотерея - сердце, сосуды, жкт - да куда угодно). Кроме того, насколько мне известно, такой метод ("перекаливание" тревоги до ощущения что она ложная) более-менее может сработать на начальном этапе при лёгкой форме.

Тревога может перейти в панику, в некоторых случаях - вызвать галлюцинации и/или суицидальные позывы. Короче, с тревогой игры плохи - лекарство хуже болезни.

Найдите (по отзывам в интернете, мнениям других врачей (НЕ психологов/психиаторов)) кого у вас считают грамотным врачём. Кстати, зачастую самый опытный и знающий врач - далеко не самый дорогой. Главное - не ваш районный психиатр.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
А чем плох районный психиатр? Потому что, я ему не плачу и ему на меня наплевать?
раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Не только. Тут я могу ошибаться (не совсем уверен как у вас устроена система) - но районному психиатору выгоднее чтоб ты регулярно его посещал, был к нему прикреплён итд - ему за это деньги капают. Кроме того большой поток пациентов - конвейр, он действует по шаблону - а чтоб вылечить (а не лечить) в психиатрии нужен энтузиазм и творческий подход. Единственное исключение может быть если районный ещё не "выгоревший" - молодой, с горящими глазами и желанием помогать людям (а не просто отрабатывать смену как на заводе).

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Хорошо, спасибо большое Вам за ответы.
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо Вам.
Но, так и никто не дал внятного ответа, почему нельзя силой воли загнать самого себя в тревогу и находится в ней до того времени, пока не поймёшь, что она ложная? При этом естественно не выполнять ритуалы?
раскрыть ветку (8)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну что значит "почему нельзя"? Пробуй и вгоняй, это же бесплатно. Наверняка пробовал и ничего не вылечилось само?
Семья у тебя херовая, парень. Тяжело жить, когда никто не любит. Ложись лучше в больницу или трать деньги на таблетки, если у тебя их не отнимают.

раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий
Окей, я понял.
Смириться и жить никчёмной жизнью, без возможности вылечиться.
раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

Фишка в том, что в диспансере пролечат, а как вернёшься домой, всё начнётся заново. Поэтому нужно принимать таблетки курсами 3-6 месяцев (это минимум). Слезая с таблеток, не забывай, то на них придётся вернуться при первых же признаках. Уже около 10-20 человек написали в комментариях, что бесплатные варианты не работают, т.к. нужна фармподдержка.

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий
А вы знакомы с расстройством? Или сделали вывод на комментариях других людей?
раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

А что, похоже, что не знакома? Можете оставаться при своём мнении.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
У Вас ОКР?
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Однако же, этот разговор мы по-моему закончили.


Частое вообще явление: в универ не поступил, а умным побыть хочется.


Знаете, я не хочу пополнять вашу соцопросную статистику рассказами о себе; было ли у меня что, было ли ОКР, жила ли я с людьми с ОКР и прочее - это личная информация, которую я не готова разглашать с этого анонимного аккаунта, а другого у меня нет.


Где это видано, чтобы заболевший человек сам шёл в аптеку за лекарствами? Неужели мама увидела листок с назначениями из ПНД, но узнала цены на препараты и отказалась их покупать? Я не понимаю, как можно не купить своему сыну лекарства. Я готова поверить в паталогическую жадность, но я не верю, что мама не смогла купить больному ребенку фенибут какой-нибудь, это не бешеные деньги. Не верю.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Без таблеток никак. Точнее, ровно так, как ты сейчас. Психотерапия дает: поддержку, у тебя появляется гемножко сил, тебя учат как с минимальными затратами сил и нервов забарывать тревогу, там есть эффективные техники, твои реакции с тобой анализируются чтобы тревога выключалась быстрее. Оно работает и помогает.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Лечить такую проблему фармой , как по мне , это тоже самое , что и отрубить руку , когда она сломана ( проблему это все же решает ) , все таблетки такого рода , так или иначе тормозят психику или напротив разгоняет и в конечем итоге можно обнаружить , что без них тебе становиться гораздо хуже . ОКР как по мне современная болезнь , вызванная соц.обязанностями . Кран надо закрыть , ибо если вода польет то затопит соседей и тебе пизда , разве глупо так думать ? Или если ты не закроешь дверь то тебя могут обокрасть . Другое дело когда твоя обссесия связанна с тем , что ты думаешь , что ты ебнешься и убьешь там кого - нибудь , но мне кажется это часть наших животных инстинктов . Угрозу мы можем видить даже в себе. В общем вся эта залупа вызванна потоками мыслей , обязанностями и т.д на почве которых грех не ебануться

раскрыть ветку (12)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Знаете, не все препараты "тормозят" или "разгоняют". Вот антидепрессанты (классические) например - они тормозят или разгоняют?

Ни то, и ни другое - они корректируют ряд химических процессов в мозгу.

раскрыть ветку (11)
Автор поста оценил этот комментарий
Наукой уже официально признано, что ингибиторы обратного захвата серотонина при ОКР не помогают. Так как причина не в этом аспекте биохимии мозга.
1
Автор поста оценил этот комментарий

А когда антидепрессанты перестанут поступать в организм , что будет ? Они борются с следствием , а не с причиной . Меня посчитают тупым , гомеопатом , кем угодно , но я не поверю , что таблетки которые оказывают влияние на психику , не несут с собой какой - либо вред

раскрыть ветку (9)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Они борются как раз с причиной - нарушением серотонинового баланса, в большинстве случаев. Разумеется они несут вред - практически все достаточно сильные антидепрессанты имеют различные побочки на этапе привыкания (от 3 дней до месяца), и с большинства из них нужно слазить очень осторожно и грамотно - постепенное уменьшение дозы по схеме. Хотя последнее поколение можно просто переставать пить и синдрома отмены не будет (но таких препаратов пока мало и стоят они по конски).

Вот пример - при наличии инфекции (бактериальной) в организме необходимо принимать антибиотики для излечения инфекции, т.е. причины. А можно пить жаропонижающие и бороться со следствием.

Так вот, антидепрессанты - это как антибиотик - они устраняют причину. Человеку в депрессии (настоящей, а не просто приунывшему) будет пофиг на любые развлечения, отвлечения итд. Единственный действенный немедикаментозный способ лечения депрессии (но только лёгких форм, без предыдущих эпизодов) - трудотерапия. Работа до седьмого пота. Постоянное переутомление вызывает ряд подвижек в мозгу, которые могут сделать то же, что и антидепрессанты (а могут и не сделать).

раскрыть ветку (8)
Автор поста оценил этот комментарий
Серотониновый баланс - это уже исследования времён царя гороха. Человек же просит о помощи, почитайте хоть какие-то новые исследования. Зачем забивать голову серотонином? На 2019 г. считается, что если биохимия и нарушается, то в базальном ганглие. По научному говоря, проблема в кортико-стриато-таламо-кортикальных петлях, которые объединяют когнитивные и моторные функции. Вот информация о статье: Малышева К. О., Келлер В. В. Нейропсихологические корреляты мозговых дисфункций у людей с обсессивно-компульсивным расстройством // Psychological journal. - 2019. - № 1 (21). - С. 78-90. Я уже не говорю о том, что и эта теория тоже довольна дискуссионная. Потому как этиология у навязчивостей очень разная, а одна патология биохимии этого объяснить не может. Столько нового уже открыто в этой сфере, а тут разговор о серотонине, о котором я слышал ещё фиг знает сколько лет назад. 
1
Автор поста оценил этот комментарий
Хорошо, но тогда зачем работа с психотерапевтом, если таблетки итак устранят причину?
раскрыть ветку (4)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Таблетки устранят причину, а психотерапевт "поставит на место" сознание. Если очень, очень грубо - после медикаментов мысль "закрыл ли я кран" или "я должен скушать чётное количество конфет" останется, но не будет навязчивой, не будет нести тревоги и беспокойства. Останется она из-за того что мозг уже привык работать по такому шаблону. Психотерапевт же массово изгонит тараканов. Как я писал, при благоприятном развитии событий обо всём этом можно будет говорить в прошедшем времени. После работы психотерапевта (возвращаясь к примеру с конфетами) у человека даже не мелькнёт мысль о каком-то определённом количестве, он просто забудет не только о смысле своих ритуалов, но и о самом их существовании.

Это можно сравнить с разработкой конечности после очень долгого нахождения в гипсе - кости уже целы, но как ПРАВИЛЬНО пользоваться ногой мозг успел подзабыть.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
У меня сейчас похожее состояние, такое как вы описали.
Со временем, я перестал выполнять много ритуалов. Но, мысль о том, что ритуалы выполнять нужно никуда не ушла. И она носит в себе тревогу.
То есть, если мне не выполнить те или иные ритуалы, тревоги уже не будет. Но откуда то взялась мысль, что хоть и тревоги уже нет, ритуалы выполнять всё равно нужно. Зачем? Я не знаю просто выполняй и всё. А я как человек, который привык запускать себя самого в облако тревоги, хожу и выполняю ненужные ритуалы, как идиот. Хотя если не выполню, то понимаю, что ничего не случится. Но, почему то выполняю, так как это приносит мне тревогу. То есть, тревогу приносит то, что я могу всё равно выполнять ритуалы, даже когда это совсем не нужно и невыполнение - тревоги не приносит.

Похоже на сломанное сознание, будучи годами в плену у расстройства. И я как будто забыл, как живут нормальные люди. А мысль, как будто говорит мне: "нормальные люди тоже выполняют ритуалы, хоть и это им совсем и не нужно и ты тоже выполняй". И эта мысль как раз носит тревогу. И хожу смотрю на всё чётное количество раз, хотя могу и не смотреть. Странно это. Очень сильно мешает жить, ведь раньше с таким не сталкивался.
Автор поста оценил этот комментарий
Таблетки устранят причину? Серьёзно? У вас в семье деструктивные процессы, родственники со своими психотравмами, ваши собственные психотравмы детства не проработаны, в образе вашего потребного будущего ничего светлого - а тут вдруг фармакология всё решила? Извините меня за мою язвительность... Но... Врачи, которые прописывают "волшебные таблетки", они хоть сами знают причину ОКР? А то, что навязчивые мысли бывают разные - это даже не все "изгоняющие" психотерапевты знают. Тараканов изгонят, а вот навязчивости могут остаться.
Автор поста оценил этот комментарий

Таблетки не устраняют причину.

Автор поста оценил этот комментарий

Причина возникновения ОКР неизвестна , только предположения

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

То же самое можно сказать про "название любой психиатрической болезни"

Автор поста оценил этот комментарий

Приветствую у меня на подобие как у вас что посоветуйте делать таблетки пить или через силу терпеть да сил не осталось и не сплю 5 день ☹

Автор поста оценил этот комментарий

В 15 лет заметил что несколько раз включал свет кран закрывал по несколько раз все прошло часто выпивал гулял тусили все завязал начал в мечеть ходить у меня начались матершинные мысли про бога всякие плохие мысли итд меня начало это убивать хотел в пнд лечь родители не дали  в 26 лет женился до свадьбы были проблемы еще хуже стало родилась дочь все плохие мысли перешли в сторону ребенка я нашел психиатра она мне прописала фенибут и флуксетин ланнахер и олзап олзап я не пил остальное 3 месяца пропил все па страхи все прошли как бросил таблетки через 3 месяца опять начались щас окр начался все повторяю по несколько раз бывает 30,40 минут стою зависаю через силу терплю много ритуалов не делаю появляются новые всегда думаю чем то болею уже все проверил ничего нет все нормально но все же думаю я гоню или погоню или если не буду делать ритуалы то что то случится что делать подскажите как жить с этой хуйней 😪😪😪 нервный стал

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку