Как правовым методом бороться с опасными собаками

Бедная девочка!
Не должен ребенок думать о том, как себя от собак обезопасить, это мы, взрослые, должны делать.
Пост без рейтинга. Надеюсь, поможет несколько подобных трагедий предотвратить.

Кратко, суть проблемы с уличными (в т. ч. агрессивными) собаками в том, что сами жители законно не могут лично ничего с ними сделать (ст. 245 УК РФ "Жестокое обращение с животным"), а администрация города/района часто разводит руками, мол, тоже ничего не можем сделать.

Далее опираюсь на данные, предоставленные одним человеком, написавшим на почту. В его случае многократные обращения и жалобы в администрацию на собаку у дома, несмотря на то, что она кусала и взрослых и ребенка, не помогли. Администрация присылает отписки и отчитывается, что происходят выезды на отлов (действительно, происходят). Но в городе к каждому району прикреплены разные организации по отлову. И эффективность этих организаций сильно разнится, зависит от того, чем они укомплектованы. В организации, прикрепленной к одному району, может не быть тех же ветеринарных ружей, из которых стреляют шприцами (и собака каждый раз убегает). А в соседнем районе есть, но привлечь их нельзя.
Еще есть граждане, которые отловщикам мешают (сложилось впечатление, что чаще это женщины, которые прикармливают собак, что формирует у последних ощущение своей территории и делает их на этом участке опаснее).
Ну и, как говорят сами отловщики, они обязаны выпустить собаку обратно, даже если отловят ее. Будет кусаться с биркой, но с биркой.
И "вишенка на торте" - администрация платит компенсации укушенным, но эти же собаки продолжают бегать. При этом если псов уже бирковали, основания для отлова нет.
Парадокс конкретный, конечно.

Как будем решать? Самим нельзя, администрация и отлов не могут, а риски серьезные.
Будем добиваться постановки задачи сверху. Это позволит администрации и отловщикам подойти к вопросу более креативно и обстоятельно.

Пишем обращение полномочному представителю президента Российской Федерации в вашем федеральном округе и ждем его отправки администрации города/района. Ну, а там смотрим, как решится вопрос.
Образец письма (как его бы написал я, ситуации индивидуальны, скорректируете, синим выделено то, что нужно заменить) прикрепляю:

Как правовым методом бороться с опасными собаками Негатив, Без рейтинга, Чиновники, Дикие животные, Нападение собак, Собака, Подростки, Гражданская позиция, Гражданское общество, Развитие личности, Длиннопост

Слово "Подпись" удалите, вставьте туда свою отсканированную подпись


Информацию о полпреде президента в вашем федеральном округе и сайт с его электронной приемной (как и сайт уполномоченного по правам человека и администрации города/района) найдете в Интернете самостоятельно.

Текст обращения для копирования:

Полномочному представителю

Президента Российской Федерации

в Приволжском федеральном округе

Комарову Игорю Анатольевичу

Уполномоченному по правам человека

в Российской Федерации

Москальковой Татьяне Николаевне

Администрации г. Саратов

Иванова Ивана Ивановича
Iv.Ivanov@gmail.com
+7 (9xx) xxx-xx-xx


ОБРАЩЕНИЕ.


Я, Иванов Иван Иванович, являюсь жителем г. Саратов. Я и многие жители моего микрорайона (указать местоположение) столкнулись со случаями нападений уличных собак на взрослых и детей.

Обращения в администрацию города не помогают, у прикрепленной к району организации по отлову животных нет всего необходимого оборудования (в частности, ветеринарных ружей для стрельбы шприцами). При этом сотрудники организации по отлову сообщают, что даже после поимки и биркования животных, они вынуждены отпустить их обратно. Теперь нападения совершаются в т.ч. собаками с бирками.

Нам также известно, что администрация может выплачивать компенсацию за укусы животных, но мы не хотим выплат, мы хотим, чтобы не было собак, которые кусают.

Самостоятельно законным способом решить проблему с собаками мы тоже не можем (ст. 245 УК РФ "Жестокое обращение с животным").

Учитывая парадоксальную сложность ситуации (никто из тех, к кому обращались, не может решить проблему), а также опасность для здоровья и жизни людей, в том числе детей, которую после инцидента в пос. Чульман Якутии мы воспринимаем как реальную, прошу:


1. Принять оперативные и исчерпывающие меры по решению проблемы с нападающими на людей собаками в таком-то микрорайоне г. Саратов.

2. О принятых мерах и результатах сообщить на электронную почту Iv.Ivanov@gmail.com в установленные законодательством РФ сроки.

10.10.24 Подпись /Иванов Иван Иванович/


Уважаемые пикабушники, помогите поднять пост, от вас не убудет, пост без рейтинга.
Просьба к тем, кто не хотел бы видеть мои посты (а они будут все примерно такого плана), пожалуйста, добавьте меня в бан-лист.

И личная просьба.
Мне не совсем нравится, что приходится использовать историю этой девочки. Это вынужденная мера, которая может помочь защитить других детей.
Но я не хотел бы, чтобы девочка запомнилась именно этим. Если кто знает, какой она была при жизни, расскажите о ней.

Автор поста оценил этот комментарий

Не должен ребенок думать о ПДД, как себя от гонщиков обезопасить, это мы, взрослые, должны делать.


А автор решил свои псевдомудрые мысли изложить, но по факту сушь написал.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Чем взрослые активнее, тем детям проще.
Добавлю это в список своих псевдомудрых мыслей.

1
Автор поста оценил этот комментарий

неизвестные люди , за деньги , не привлекая внимания, заберут собак неизвестно куда ?


всегда так вопрос решался, люди делают за деньги.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Стратегия в духе "казино".
В эпоху повсеместного распространения камер и наличия возможности у любого "зооактивиста" снять операцию на телефон риски оказаться на видео выше средних.
Ладно, в первый раз проще. Но собаки восстанавливают свою популяцию.
В следующий раз "зооактивисты" (а они часть проблемы) могут быть более бдительными.
И за каждую такую "операцию" платить своими кровными.
Кроме того, с учетом некоторых трендов, есть шанс, что в будущем мы будем жить в более гражданском обществе, чем сейчас (побудем немного оптимистами). Через 7-10-15 лет может разгореться скандал, где вас обвиняют в причастности к жестокому обращению с животными. Кто знает, как это скажется на карьере и репутации?

С другой стороны, просто за полчаса готовите обращение, отправляете в электронные приемные (все бесплатно и законно), задачу спускают мэрии, они для себя находят способ решения. Да и в любых количествах могут отлавливать, им не нужно камер остерегаться.
При восстановлении популяции собак пишем уже сразу в мэрию, у них уже проторенный путь решения есть, оперативнее среагируют.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Возможно, стоит еще в письме привести выдержки из каких-то нормативных правовых актов, в которых устанавливается обязанность тех органов, куда вы обращаетесь, обеспечивать безопасность населения. Т.е. указать, что определенные обязанности не исполняются должным образом.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Если есть возможность предварительно получить качественную юридическую консультацию, это может помочь, а может и не повлиять.
Достаточно понимать основные принципы ФЗ N 59 "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации" (срок ответа, примерно чего ожидать, законодательно закрепленное право граждан на обращение). В то же время гражданин не обязан разбираться во всех юридических аспектах проблемы и точных статьях.
А вот предварительный гуглинг примеров успешного разрешения подобных проблем и образцов заполнения обращений очень полезен.

Мое субъективное мнение.

Автор поста оценил этот комментарий

Господи как вы заебали. Вы с ходу не гугля, хоть знаете, как ребенка звали? Уверен, что больше половины нет. Проверьте на себе, если нет, то это и называется лицемерием. Кто нибудь из вас ослов, которые картинки постит, пытался с семьей связаться, спросить что надо может? Вы равно, как собаки накинулись и используете трагедию, как инфоповод.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я знаю имя девочки. Настоящее, несмотря на то, что в материалах некоторых СМИ изменили имя на "Катя".

3
Автор поста оценил этот комментарий

Кому мы только ни писали, разве что в спортлото, а собак так и не уничтожили, хотя они кусали с десяток человек в неделю, при этом их и не поймать было - их сторожа со стройки кормили и если надо было - блоховозы уебывали на стройку и там сидели. Травить тоже не вариант было - потравили бы еще и своих собак заодно

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А к текущему моменту ситуация разрешилась?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за предложенную идею ознакомиться с судебной практикой.

На сайте Судебная статистика РФ (апи-пресс.рф) можно ознакомиться с этой информацией. Вот, например, данные за 2023 год:

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

* https://clck.ru/3Dt5N3
(Оригинальная ссылка с кириллицей не вставлялась корректно)

Автор поста оценил этот комментарий

В отношении нескольких животных [ликвидация] - это как раз часть 2 ст. 245.
Наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок от трех до пяти лет. Ст. 245 УК РФ (sudact.ru)

Не знаю, сколько из этих осужденных связаны именно с бродячими собаками. Однако, у нас не прецедентное право, нет такого, что если кого-то за 1000 собак оштрафовали всего на 20 000 руб., то и всех других будут наказывать так же. Условные и реальные сроки по этой статье вполне реальны.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

1. да

2. ну тут показательная жестокость.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

2. Мне кажется, тут всегда вопрос резонанса/на усмотрение следователя. Может, он с пониманием отнесется. А может увидит легкую возможность улучшить свою персональную статистику.
Фактор "казино", в общем.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Надо напрямую писать Владимиру Владимировичу Путину: "Просим Вас оборонить нас от собак." И обязательно в сочетании с молитвой об избавлении от опасных зверей, хорошо бы крестный ход устроить.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Иногда и это имеет смысл.
По крайней мере, закон (ФЗ №59 "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации") дает нам такое право.
В конце концов, это не мы организовали систему так, что ряд вопросов гораздо эффективнее решается при ручном управлении глав ведомств (взятие дела под контроль Бастрыкиным, обращение к Путину и так далее). Мы просто адаптируемся.

Автор поста оценил этот комментарий

ну странно было бы если бы по этой статье вообще бы никого не судили. Это мог даже не смотреть. В нее вообще множество разных случаев попадает. В общем мог и не смотреть, потому что интересно только осужденные связанные именно с бродячими собаками.

Условные и реальные сроки по этой статье вполне реальны.

но реальны ли они за бродячих собак по прежнему не ясно.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

20 000 руб. штраф за более чем 1000 убитых собак - это история 2014-2015 гг с Данилой Кислицыным (Владивосток). Последняя информация, что я нашел о нем, за поджог вольера с собаками в 2022 г. его принудительно поместили в психиатрическую больницу, потом его пребывание в мед. учреждении продлили.
https://www.newsvl.ru/vlad/2023/08/11/218807/

Также беглый гуглинг показал, что за убийство 2-х бродячих собак в 2019 мужчине в Ростове дали два года условно.
https://rostov.tsargrad.tv/news/v-rostove-osudili-doghantera...

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
А если взять уличную собаку, погрузить в кузов или багажник и вывести в лес и там ее оставить, это будет считаться жестоким обращением с животными?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

СМИ писали, что после того, как проводница (или пассажир по ее просьбе) высадила кота из поезда, было возбуждено уголовное дело о жестоком обращении с животным.
https://www.spb.kp.ru/daily/27558/4882998/
Думаю, и в теоретической ситуации, что Вы описали, могут усмотреть основания для возбуждения. Впрочем, этот вопрос лучше задать юристам.

Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за предложенную идею ознакомиться с судебной практикой.

На сайте Судебная статистика РФ (апи-пресс.рф) можно ознакомиться с этой информацией. Вот, например, данные за 2023 год:

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В отношении нескольких животных [ликвидация] - это как раз часть 2 ст. 245.
Наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок от трех до пяти лет. Ст. 245 УК РФ (sudact.ru)

Не знаю, сколько из этих осужденных связаны именно с бродячими собаками. Однако, у нас не прецедентное право, нет такого, что если кого-то за 1000 собак оштрафовали всего на 20 000 руб., то и всех других будут наказывать так же. Условные и реальные сроки по этой статье вполне реальны.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

а вы эту статью 245 читали вообще?

"Жестокое обращение с животным в целях причинения ему боли и (или) страданий, а равно из хулиганских побуждений или из корыстных побуждений, повлекшее его гибель или увечье"

а вот комментарий ответа администрации по этой статье


https://riabir.ru/420711/


я вот гуглил кого реально по этой статье за бродло привлекали и нашел только один эпизод. там за доказанную тысячу отравленных собак присудили штраф 20 000 рублей. то есть 20 рублей за собаку.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за предложенную идею ознакомиться с судебной практикой.

На сайте Судебная статистика РФ (апи-пресс.рф) можно ознакомиться с этой информацией. Вот, например, данные за 2023 год:

Иллюстрация к комментарию
показать ответы