Как мы с мировушкой поссорились⁠⁠

Чудят мировые))) Неужели по жеппе не надают за такие дела?) Куда районный смотрит? Нас областной так дрюкает, если мы их косяки пропускаем)) ко мне когда дело попадает из мирового с жалобой, капец, изучаю каждую страничку, начиная с обложки. Очень часто снимаем с рассмотрения😏

Каким образом у вас оформлено само требование? Ведь оно то должно быть в тексте.

Напишите жалобу в квалиф коллегию. Даже интересно, чем дело кончится

Ну вам они может так и отвечают, но по факту мировой получит люлей. Еще и преда районного могут отчихвостить. Так что толк будет 💯

А кем была мировая судья, пока ее не угораздило попасть на нынешний пост? Обычно такими рационализаторами бывают секретари судебного заседания

У меня рекорд - 1500 заявлений о выдаче СП на один участок. Но там с судьей ездили лично договариваться и помогали аппарату с оформлением ) А так для. Для мировых часто ЖКХ как гвоздь в одном месте. Сейчас в некоторых регионах ГАС Правосудие для мировых заработал - это просто песня.

Был период когда сдавали приказы просто ящиками, по 300-500 заявлений (банкротство ЖХК предприятий и взыскание долгов с населения) . У помощника чуть истерика не случилась)))) И нам было проще и дешевле проехать 600км с этими ящиками чем направлять почтой.
В итоге переговорили с судьей и порешали:
1. Она не может такие объемы прорабатывать как того требует закон.
2. У них постоянно нету то бумаги, то тонера в картриджах, то ещё чего то, короче нету финансирования у них.
3. Итог, договорились: мы сдаём приказы так же ящиками, но к ним сразу прикладываем готовые судебные приказы и определения суда для отправки должникам, то есть от судьи требовалось только ставить свою подпись и печать.

На форуме юристов как-то зависал. Типа, про Боно, опыта набраться на каких-нибудь интересных кейсах. Там же сидел якобы юрист, который судя по поведению жадно желал поймать кого-нибудь из клиентов.

Я-то на форуме не из-за вознаграждения сидел, просто тупо прокрастинировал в периоды отдыха. А тот чел все время пытался везде влезть с советами, причем не основанными на нормах права, а просто давал умозрительные заключения. Часто советы его были "антисоветами", которые вводили людей в заблуждение. Ему пытались многие юристы возражать, аргументируя свои доводы правильными решениями кейсов, а он с ними только ссорился и упрямо лез каждый раз во все обсуждения.

Просто почему-то вспомнил про того "юриста"...

Мы ещё прикалывались, что у него "марсианский" гражданский кодекс...

Интересно, пару раз встречал среди судей абсолютно бездарных личностей с таким же обывательским правосознанием.

Однажды почти полчаса пытался судье мягко объяснить, что отказ от права собственности в рассматриваемом случае невозможен, что это подмена понятия отчуждение права. Все равно судья пошла на принцип и употребила этот термин в резолютивной части. В итоге истец получил "прекрасный подарок" в виде исполнительного листа, который выполнить невозможно)))

Судебный исполнитель вначале рвал и метал по поводу того, что должник не исполняет, но впоследствии смирился - суд понудил ответчика отказаться от права собственности, что ответчик и сделал: выразил устно свой отказ. Но когда судебный исполнитель призвал его совершить отчуждение права собственности путем заключения сделки, то тогда ему разъяснили, что исполнительный документ содержит только требование о совершении отказа от права собственности, об отчуждении речи нет.

Вот такие дела...

1. Не силен в возвратах заявлений о приказах. Вам вместе с Определением вернули само ваше заявление (оригинал), так?

2. Понятно.

3. Понятно.

4. Определение апелляции пришло мировухе.

У нее нет оригинала заявления. Соответственно, исполнить определение апелляции не может. В ГПК ситуация не предусмотрена. Мировуха не может сообразить, что делать.

5. Выносит еще одно определение о возврате (без возврата).

Правильно?

1. Это хороший пост о том, насколько адекватно требование и видение законодателя о том, что процесс должен быть "профессиональный".... Как видим, не только "диплом профессионала" не спасает от ебанутости, но и должность судьи.

2. С недавнего времени стал замечать, что (по крайней мере в тех делах, которые смотрел), в резолютивной части решений стали прописываться данные паспорта и дата рождения. И удовлетворенные требования стали намного более конкретизированными (кадастровые номера участков, полный адрес и т.п.). Раньше как-то замечено не было. Хотя в ППВС "о судбеном решении" указание о том, что резолютивка должна быть конкретной было.

Может поэтому и мировушка потребовала "конкретики" в просительной части... Ну или, если бы я предъявлял такие требования, то для того, чтобы просто их скопировать из заявления в Решение и не делать лишних телодвижений (может там скрипт стоит, чтобы автоматом требования в проекты решений подставлять:))

Сам вернул нам документы - сам сослался на их отсутствие! На определение вышестоящей инстанции - пофиг.

Ни понятна!

Суд вам заявление вернул.

Значит у него их нет. На каком основании он должен вынести судебный приказ?

Расчеты должны быть развернутые, чтобы было понятно что откуда, каждый пункт.

А с чем я спорю?

Есть вопросы с которыми не сталкивался. Их, конечно, можно и самостоятельно изучить, чтобы наверняка. Но раз уж коснулись здесь темы, почему бы не уточнить?

По поводу вынесения приказа по копиям. Есть требования, которые должны быть соблюдены для вынесения приказа. Одно из требований — подпись заявителя https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_39570/6670c2...

Вы утверждаете, что достаточно копии. Вот и уточняю что к чему.

Как-то раз решил прикольнуться с ChatGPT. Ввел ему вводные, попросил вынести юридическое заключение по делу. Нейронка откуда-то взяла несуществующие законы (благо, что юрист всегда должен проверять актуальность правовой нормы по реквизитам, эта техника и позволила быстро раскусить ее).

А недавно знакомый юрист скидывает в Вацап определение суда и просит подсказать, как наказать судью. Такой ахинеи я никогда не видел. Потом вспомнил про ChatGPT. Может, секретарь использует нейронную сеть? Судья вряд-ли владеет навыками, а вот молодой пытливый мозг, воспалённый от ежедневного копипаста фрагментов из старых судебных актов в новые, вполне на такое способен...

Оригинал был предоставлен.

Я обычно против формализма и в спорах с вами это не раз говорил. Но здесь-то его обойти никак.

Оригинал БЫЛ.

Но для вынесения приказа оригинал ДОЛЖЕН БЫТЬ в деле (может вы передумаете и скажите, никакого заявления не подавали). То, что суд проебался один раз (незаконно возвратил заявление), это не повод проебаться второй и нарушить требование о наличии подписи заявителя.

То есть, формально, Мировушка права, что не вынесла приказ после апелляции. Но не права, что "возвратила непонятно чего"

Получив дело назад, должна была направить вам запрос, с истребованием оригинала заявления во исполнение определения апелляции. Но не сообразила. В ГПК такой ситуации вообще не предусмотрено.

Что в голову пришло, то и сделала.

С точки зрения разумности, конечно, можно и по копии заявления приказ вынести... Но, как говорится, НЕПОЛОЖЕНО.

В судебных делах вообще в большинстве своем копии хранятся

Пользуясь случаем. Судья может обязать приложить оригиналы в дело, если эти оригиналы представлены на обозрение суду, в деле есть копии, ответчик не сомневается в их достоверности (это как раз мои посты по договору займа, ответчик не явился письменных возражений не отправил)? Просто в заседании вышел мини конфликт: я отдавал оригиналы на обозрение суду (и заявил об этом), а оказалось, что навсегда... Потом понадобилось хотя бы фотку сделать, и еле как удалось получить фотографирования.

Не правильно.

либо мировой судья выносит приказ по копиям

Такое где-то прописано?

Я понимаю, что по копиям каких-либо документов. Но заявление-то должно быть оригинальное и иметь подпись заявителя. Вроде как прямое указание ГПК.

да, потому что внесли изменения об обязательном идентификаторе для должников и взыскателей.

Ну это требования к заявлениям. Требований к решениям на формальном уровне вроде как не было. Но на практике резолютивная часть стала более детализированной.

Они не предоствили возможности предоставить оригиналы повторно.

Не могу понять процесс.

1. Вы подали заявление о вынесении судебного приказа.

2. Вам его вернули.

3. Вы обжаловали, получили определение.

4. ???

5. Снова возвращают не могу понять что...какие документы.

Четвертым пунктом должна была быть повторная подача заявления. Как понять "не предоставили возможность"?

А вообще в таких ситуациях выносятся по копиям, который суд должен был для себя сделать.

Даже интересно стало. Суд из-за нарушения стороны должен тратиться на копию себе?

В ГПК не прописан этот момент. Но нелогично. Хотя по другому, наверно никак.

А подскажите пожалуйста у нас в доме живут два должника, в наследство вступили, но на себя квартиры не оформили. И не платят уже 3 года. Что-нибудь можно сделать с такими должниками ведь по документам он не собственник?

@babisla61, Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, писала сегодня пост, про то что мне нужно найти концы УК которая уже не существует. Возможно,вы могли бы направить меня и чем-то помочь?) Спасибо!

мы одновременно получили апелляционное определение и определение о возврате.

До меня не доходит, определение о возврате чего вы получили, если заявление вам и так до этого уже вернули?