208
Лига Юристов

Как мы с мировушкой поссорились

Расскажу историю о наших нынешних судебных реалиях.

Представляю интересы 3 управляющих организаций: взыскиваю в их интересах задолженность с неплательщиков.

Поток дел большой, домов в управлении много, неплательщиков, соответственно, тоже много. Так уж вышло, что основной поток приказных производств (а долги по ЖКУ взыскиваются судебными приказами) - приходится на один и тот же судебный участок мирового судьи. На другие участки тоже немалый поток идет, но этот - самый численно большой.

И вот решил мировой судья с какого-то момента, что дел поступает слишком много. И стал заворачивать все 100% заявлений от всех трех наших организаций.

Весь комплект документов возвращается организации с определением о возвращении. Причина?

Как мы с мировушкой поссорились Адвокат, Суд, Право, Юристы, Мировые судьи, Апелляция

И так - больше двух десятков заявлений

Обжалуем определение о возвращении, мотивировав тем, что ГПК понятия "просительная часть" заявления о выдаче приказа вообще не содержит, как и требований к "просительной части". А заявление наше вполне соответствует всем требованиям процессуального закона.

Жалоб таких пришлось подать, соответственно, тоже больше двух десятков.

Жалобы попали к разным судьям апелляционной инстанции, назначены к рассмотрению на разное время. Но уже рассмотрена половина, и все наши жалобы признаны обоснованными, определения о возвращении - незаконными, и отменены. Нюанс: рассмотрение частных жалоб происходит без вызова сторон. То есть наше участие там не предполагается. Апелляционное определение нам должен направить мировой судья, когда ему вернется дело.

И таки мы получили от мирового два первых апелляционных определения! Но одновременно с этими определениями мы получили и новые определения о возврате заявлений о выдаче приказов. Основание?

Как мы с мировушкой поссорились Адвокат, Суд, Право, Юристы, Мировые судьи, Апелляция

Бинго!

Сам вернул нам документы - сам сослался на их отсутствие! На определение вышестоящей инстанции - пофиг.

Наш путь тернист - предстоит кропотливо обжаловать все новые определения и написать жалобу в квалификационную коллегию судей.

Самое смешное - ни на одном участке у нас проблем нет, все судьи уже много лет спокойно выдают нам эти приказы по точно таким же заявлениям и одинаковым комплектам документов.

Ыыыыыы. Седло дымится, из ноздрей валит пар.

Лига Юристов

37.9K постов39.5K подписчиков

Правила сообщества

1. Действуют общие правила Пикабу.

2. Дополнительно к правилам Пикабу предупреждение, скрытие комментария, бан в лиге или перемещение поста из лиги, можно получить за:

- глумление, издевательство, высмеивание, троллинг, провокации, подстрекательство пользователей к неправомерным и преступным действиям, рекламу своих услуг;

- оскорбление и/или унижение пользователей, социальных групп, народов, национальностей, комментарии экстремистского характера, разжигание национальной, расовой, религиозной и иной розни и ненависти;

- шитпостинг, постинг не на юридическую тематику.

3. Размещение ссылок на свои социальные сети в сообществе разрешено только в профиле. Размещение ссылок на свои социальные сети (телеграм-канал, дзен, инстаграм, вк и прочие) в посте расценивается как реклама. Такие посты будут выноситься из Лиги юристов, автор поста предупреждается о нарушении, и, при повторном нарушении - получать бан в сообществе.

4. Запрещено размещать в качестве поста или комментария сгенерированные искуственным интеллектом тексты. Комментарий будет скрыт, пост - вынесен из сообщества.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
5
Автор поста оценил этот комментарий

1. Это хороший пост о том, насколько адекватно требование и видение законодателя о том, что процесс должен быть "профессиональный".... Как видим, не только "диплом профессионала" не спасает от ебанутости, но и должность судьи.


2. С недавнего времени стал замечать, что (по крайней мере в тех делах, которые смотрел), в резолютивной части решений стали прописываться данные паспорта и дата рождения. И удовлетворенные требования стали намного более конкретизированными (кадастровые номера участков, полный адрес и т.п.). Раньше как-то замечено не было. Хотя в ППВС "о судбеном решении" указание о том, что резолютивка должна быть конкретной было.

Может поэтому и мировушка потребовала "конкретики" в просительной части... Ну или, если бы я предъявлял такие требования, то для того, чтобы просто их скопировать из заявления в Решение и не делать лишних телодвижений (может там скрипт стоит, чтобы автоматом требования в проекты решений подставлять:))


Сам вернул нам документы - сам сослался на их отсутствие! На определение вышестоящей инстанции - пофиг.

Ни понятна!

Суд вам заявление вернул.

Значит у него их нет. На каком основании он должен вынести судебный приказ?

Расчеты должны быть развернутые, чтобы было понятно что откуда, каждый пункт.

раскрыть ветку (14)
2
Автор поста оценил этот комментарий
2. С недавнего времени стал замечать, что (по крайней мере в тех делах, которые смотрел), в резолютивной части решений стали прописываться данные паспорта и дата рождения. И удовлетворенные требования стали намного более конкретизированными (кадастровые номера участков, полный адрес и т.п.). Раньше как-то замечено не было. Хотя в ППВС "о судбеном решении" указание о том, что резолютивка должна быть конкретной было.
Может поэтому и мировушка потребовала "конкретики" в просительной части... Ну или, если бы я предъявлял такие требования, то для того, чтобы просто их скопировать из заявления в Решение и не делать лишних телодвижений (может там скрипт стоит, чтобы автоматом требования в проекты решений подставлять:))

да, потому что внесли изменения об обязательном идентификаторе для должников и взыскателей.

Ни понятна!
Суд вам заявление вернул.
Значит у него их нет. На каком основании он должен вынести судебный приказ?
Расчеты должны быть развернутые, чтобы было понятно что откуда, каждый пункт.

Это проблемы суда, на самом деле. Они не предоствили возможности предоставить оригиналы повторно.

А вообще в таких ситуациях выносятся по копиям, который суд должен был для себя сделать. Это пройдено многократно.

раскрыть ветку (13)
2
Автор поста оценил этот комментарий
да, потому что внесли изменения об обязательном идентификаторе для должников и взыскателей.

Ну это требования к заявлениям. Требований к решениям на формальном уровне вроде как не было. Но на практике резолютивная часть стала более детализированной.



Они не предоствили возможности предоставить оригиналы повторно.

Не могу понять процесс.

1. Вы подали заявление о вынесении судебного приказа.

2. Вам его вернули.

3. Вы обжаловали, получили определение.

4. ???

5. Снова возвращают не могу понять что...какие документы.


Четвертым пунктом должна была быть повторная подача заявления. Как понять "не предоставили возможность"?


А вообще в таких ситуациях выносятся по копиям, который суд должен был для себя сделать.

Даже интересно стало. Суд из-за нарушения стороны должен тратиться на копию себе?


В ГПК не прописан этот момент. Но нелогично. Хотя по другому, наверно никак.

раскрыть ветку (12)
0
Автор поста оценил этот комментарий
3. Вы обжаловали, получили определение.

вы текст моего поста вниматетнльно читали?

на ком лежит обязанность уведомления о результатах рассмотрения частной жалобы при условии, что она рассматрниваетс без вызова сторон?

мы одновременно получили апелляционное определение и определение о возврате. В какой момент у нас появилась возможность предоставить оригиналы?

Даже интересно стало. Суд из-за нарушения стороны должен тратиться на копию себе?

миль пардон, но в данном случае нарушения стороны не было

раскрыть ветку (11)
1
Автор поста оценил этот комментарий
мы одновременно получили апелляционное определение и определение о возврате.

До меня не доходит, определение о возврате чего вы получили, если заявление вам и так до этого уже вернули?

раскрыть ветку (10)
Автор поста оценил этот комментарий

1. определение о возврате.

2. частная жалоба на это определение.

3. апел.инстанция вынесла определение  об удовлетворении нашей жалобы и отмене п.1.

4. апел.определение из п.3 нам  направляет не апел.инстанция, а мировуха, когда к ней вернется дело.

5. мировуха положила прибор на апел.определение и одновременно с его копией выслала нам второй возврат (определение).

раскрыть ветку (9)
1
Автор поста оценил этот комментарий

1. Не силен в возвратах заявлений о приказах. Вам вместе с Определением вернули само ваше заявление (оригинал), так?

2. Понятно.

3. Понятно.

4. Определение апелляции пришло мировухе.

У нее нет оригинала заявления. Соответственно, исполнить определение апелляции не может. В ГПК ситуация не предусмотрена. Мировуха не может сообразить, что делать.

5. Выносит еще одно определение о возврате (без возврата).


Правильно?

раскрыть ветку (8)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Не правильно.

У них должны остаться копии, соответственно, либо мировой судья выносит приказ по копиям (оригиналы-то предоставлялись, это их проблемы, что они с ними сделали. В судебных делах вообще в большинстве своем копии хранятся).

Либо они должны были прислать апел.определение и предложить предоставить оригиналы.

Интересно, как же апелляционная инстанция-то без оригиналов смогла рассмотреть дело?

раскрыть ветку (7)
1
Автор поста оценил этот комментарий
В судебных делах вообще в большинстве своем копии хранятся

Пользуясь случаем. Судья может обязать приложить оригиналы в дело, если эти оригиналы представлены на обозрение суду, в деле есть копии, ответчик не сомневается в их достоверности (это как раз мои посты по договору займа, ответчик не явился письменных возражений не отправил)? Просто в заседании вышел мини конфликт: я отдавал оригиналы на обозрение суду (и заявил об этом), а оказалось, что навсегда... Потом понадобилось хотя бы фотку сделать, и еле как удалось получить фотографирования.



Не правильно.
либо мировой судья выносит приказ по копиям

Такое где-то прописано?

Я понимаю, что по копиям каких-либо документов. Но заявление-то должно быть оригинальное и иметь подпись заявителя. Вроде как прямое указание ГПК.

раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы таки зачем спорите, коли не разбираетесь?

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А с чем я спорю?


Есть вопросы с которыми не сталкивался. Их, конечно, можно и самостоятельно изучить, чтобы наверняка. Но раз уж коснулись здесь темы, почему бы не уточнить?



По поводу вынесения приказа по копиям. Есть требования, которые должны быть соблюдены для вынесения приказа. Одно из требований — подпись заявителя https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_39570/6670c2...


Вы утверждаете, что достаточно копии. Вот и уточняю что к чему.

раскрыть ветку (4)
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку