Британская куртизанка украинского происхождения, пожаловалась в твиттере что ей приходится поддерживать свой безупречный русский язык вытравливая всю мову. Ведь её клиенты заказывают ролевые игры где она одевается либо русской мамой, либо агенткой НКВД, либо русской оккупанткой.
Вы если читать,то не умеете, то хоть не придумывайте :D Тогда будете казаться более адекватным собеседником.
Ой вей, вежливость и одухотворенность так и хлещет. Ок, тарищ, вопрос свой озвучить можете или он затерялся в патриотизме и отрицании всего нерусского?
Маннергейм тоже жил в РИ и воспитывался в русской культуре. Он русский?
И мои вопросы к этому прекрасному утьверждению:
Вы какие-то доказательства этого утверждения привести можете?
В итоге в 20 лет он приехал из автономной республики со своими законами на территорию РИ, где действовали общие законы и начал учить русский язык. ЭТО называете "воспитывался в русской культуре"?
Хотя бы на эти пока что.
Какого утверждения? Там вопрос стоит. Если про проживание в России и русской культурной среде, то да, он жил в РИ и учился русскому языку. Сколько лет проживания необходимо для того, чтобы человек считался живущим в русской культурной среде?Вы какие-то доказательства этого утверждения привести можете?
В итоге в 20 лет он приехал из автономной республики со своими законами на территорию РИ, где действовали общие законы и начал учить русский язык. ЭТО называете "воспитывался в русской культуре"?
Да, это называется что он жил в русской культурной среде. насколько он ею впитался? Ну полагаю никак не меньше чем Шаляпин, Алехин, Шагал и прочие "великие руССССССССкие" деятели, который русскими почему-то считают только особо рьяные патриоты в РФ, но никак не сами эти личности, которые никак себя к русскому чему либо не отождествляли как только выехали из РФ...
Сколько лет проживания необходимо для того, чтобы человек считался живущим в русской культурной среде?
Жившим - да хоть один день. Вот только я задал вопрос другой вопрос, хотя вы и предпочли снова ответить на свой придуманный.
С другой стороны, если вас начали воспитывать с 20 лет, то тогда это утверждение для вас верно, а для меня много объясняет.
Ну и дальше ваше стандартное "в попытках на эмоции", на это даже отвечать не буду.
Ок, давайте другой случай рассмотрим, тот же Пушкин до тех же лет (ну может чуть меньше чем 20, не буду спорить, точно не помню) по русски и особо-то ничего не знал и стихи писал только на французском. Так можно ли считать его повзрослевшим в русской культурной среде или все же он освоился с ней много позже?
С другой стороны, если вас начали воспитывать с 20 лет, то тогда это утверждение для вас верно, а для меня много объясняет.
И что именно объясняет? Привычку по хамски переходить на личность оппонента? Заметьте, я ни разу как-то не пытался лично вас задеть.
И так, вы СНОВА вместо ответа на мой вопрос, решили придумать свой и хотите, чтобы я на него отвечал. Буду рад на него ответить, когда вы ответите на все мои прошлые вопросы.
И что именно объясняет? Привычку по хамски переходить на личность оппонента? Заметьте, я ни разу как-то не пытался лично вас задеть.
Странно, по прошлому сообщению
Ой вей, вежливость и одухотворенность так и хлещет. Ок, тарищ, вопрос свой озвучить можете или он затерялся в патриотизме и отрицании всего нерусского?
я так понял, что это ваш стиль общения, в котором вы приписываете собеседнику некоторые качества и пытаетесь его задеть. Ну да, не всем нравится, когда что-то подобное применяют в ответ, но что поделать?
Вы как-то в упор решили проигнорировать пример с Пушкиным )))
Ответ прост, я без понятия кем себя считал условный Менделеев, Толстой или Манергейм, но вы упорно решили внести математический расчет в годах проживания человека в языковой среди и из этого делать вывод о его русскости. Вот я вас и спрашиваю - и Маннергейм и Пушкин начали учить русский плюс минус в одном возрасте. Но отчего-то для вас Пушкин великий эфиопский реппер русский писатель а Маннергей ни разу не русский...
Повторюсь:
Запомните! Яков Кацнельсон - великий русский ученый, а Изя Мендельсон - наглая понаехавшая жидовская морда.
Очень у вас избирательно в русские записывают. Впрочем история не нова - "великий русский спортсмен завоевал ...." и "дагестанец опять устроил драку..." про одного и того же человека это в России в порядке вещей. Так-то у вас и Ленин, когда надо - великий русский политик, а когда не надо - удмуртский сепаратист разваливший великую русскую империю.
Здесь нет ответа на на один мой вопрос. Как я и говорил раньше, общение в таком формате меня не интересует. Если вы привыкли больше оперировать эмоциями, чем фактами или если у вас вообще нет доказательств своих теорий, кроме сообщения "сам ищи", то это не теории, а вбросы.
Так что, пока вы этого не начнете отвечать, приводить пруфы, факты и ссылки, то я буду читать ваши сообщения, как забавные истории, никак не относящиеся к какому-либо диалогу.
Конечно лишен, ведь если вы ответите на мои вопросы про Ивана Грозного, которого вы отнесли к деятелям 11-14 века, про Маннергейма и его жизнь и воспитание в Финляндии, про факты о том, что предок Толстого существовал, и он действительно был значимым деятелем, про этимологию слова немец, про доказательства того, что в 11-14 веке в немецких слободах жили только выходцы из Германских княжеств,то окажется много чего.
В первую очередь окажется, что все ваши вбросы не имеют под собой оснований. Так что проще написать, что мои вопросы не имеют смысла, чем признать, что ваша теория не имеет смысла и доказательной базы :D
Вы бы матчасть изучили, гражданин. Рахманинов уехал с концертным туром в Швецию, да так и не вернулся домой. Да, он относился к советской власти настороженно, но гадостей про свою страну не писал, помогал русским за рубежом, а когда Германия напала на Советский Союз, большую сумму денег, вырученную за концерты, анонимно пожертвовал в пользу Красной Армии.
А талантливых русских с русскими же фамилиями полно - только навскидку можно вспомнить Прокофьева, Бородина, Саврасова, Шишкина, Поленова, Коровина.
Ах ты господи ты боже мой, и кого же из знаменитых людей назовут 99.9999999% населения планеты? Илона Маска и Марка Цукерберга? Вы не умеете в аргументацию, займитесь чем-нибудь более подходящим.
Да вы прикалываетесь что ли? В одной Африке миллиард людей живет! Это, на секундочку, больше 10% населения планеты. И вы считаете, что эти люди знают и про Чайковского, и про Толстого, и про Прокофьева, и про Репина? А теперь еще добавьте миллиард индусов и больше миллиарда китайцев - это плюс треть населения планеты наверное. И эти люди, по вашей логике, тоже осведомлены о достижениях выбранных вами русских деятелей? Удивительная логика, удивительная!
Вообще-то это общеизвестный факт, что он потомок польских шляхтичей. А вообще его род имеет польско-немецкие корни. Опять же, ок, если у вас прямо жизненная необходимость считать его русским, считайте, да хоть удмуртом, я вас разве за руку держу? Никто же не отрицает, что Толстой писал на русском языке и творчески реализовался в русской культурной среде, но это не отменяет факта его этнического происхождения.
Что? важные немцы в 14 веке? Кто там немец-то был? Иван Калита или Дмитрий Донской? Или может хан Тохтамыш?.
UPD Не отвечайте. Не заметил, кому писал.
Обожаю людей, до посинения спорящих про историю, но которые даже не в курсе о таком понятии как "немецкие слободы" появившиеся на руси с 11-12 веков.
Вопросов нет, ок, покажите великих русских без примесей польской или таки да евгейской кгови :) Есть такие? Или ок, пардон, перефразирую - почему таких считанные единицы и можно по пальцам двух рук пересчитать на всю 140 миллионную страну?
О боже, любая тема у патриота приводит к тому что нет Украины...
- А вы знаете что в термоядерной реакции нужна температура выше 120 млн градусов?
- Ну, коллега, позволю не согласиться, достаточно и 100 млн, кстати а вы знаете, никакой Украины нет, просто к 100млн нужно еще и давление добавить повышенное.
(с)
Без примесей нет никого.
Да как же, полно на самом деле. Просто может на секунду надо перестать товагищей 146% евгеев записывать в "великие русские"? И поискать реально этнически русских?
А то так-то тут у некоторых "патриотов" и Шаляпин с Шагалом и Алехиным оказывается 100000000% русские, отцом и матерью юристами клянусь! (с)
В итоге в 20 лет он приехал из автономной республики со своими законами на территорию РИ, где действовали общие законы и начал учить русский язык. ЭТО называете "воспитывался в русской культуре"?
Тут позволю задать встречный вопрос - а откуда вы про это знаете? Вот тут выше в великие русские и Шаляпин был записан и действительно, в РИ он был русским, но как только выехал в эмиграцию, так сразу превратился в образцово-показательного ортодоксального еврея.
Я с вами соглашусь в том, что вопрос национальности больше лежит в плоскости культурной самоидентификации. Вот только нюанс тут в том, что и в РИ и в СССР, мягко говоря, зачастую приходилось ту же еврейскость всячески скрывать и мы не можем знать что думал или чувствовал про свою национальность условный Менделеев. Может на людях он бил себя в грудь говоря что он гуский, а дома ходил в ярмолке и тайно посещал синагогу.
ведь я там США и Польшу упомянул, но триггернула Украина)
Потому что тема с США и так понятна, американец этнический это индеец, с Польшей проще, в том плане что там среди знати полно и евреев и армян, в поляки скорее определяли просто по переходу в ревностный католицизм, а вот в Украине такого религиозного разделения нет, так что ее приводить в пример лишено смысла, если только вы сами не пламенный патриот "ненавидящий всех кого рекомендуют ненавидеть по ТВ".
Кого же из Украины я игнорирую? Если заметили я про нее вообще ни слова нигде не писал, вы про нее упорно вспоминаете.
Ну пролистайте пикабу, тут в каждой второй теме находится любитель к месту и без вставить Украину, это и бесит.
Можно ткнуть в любого и найти дальние родственные связи и это не делает их представителями другой страны. Дворяне Западной Европы чуть ли не полностью перемешаны, а именно они по большей части и вели вперёд культуру и искусство.
Я с этим могу согласиться, но вопрос же несколько более обширный. Дворянин западной Европы может спокойно заявить что он еврей, русский или там вообще цыган и при этом француз, и за это его никто ни от чего отрекать не станет, а в РИ это было не так, как и в СССР. И кем себя в тайне, дома на кухне, считал условный Пушкин или там Менделеев мы знать не можем. Может бил себя в грудь крича "я рузге" а может тайно носил ермолку и тору почитывал между делом.
Но, отчего-то все уехавшие из России, которых патриоты все равно русскими считают, уехав сразу же от рускости открещиваются если в них есть хоть капля нерусской крови, а это значит что и в РИ и СССР они себя русскими не считали ни в коей мере, просто вынуждены были притворяться. Я вот скорее об этом контексте, чем об измерении в пробирке мидиохлориан в крови. И тот же самый Толстой, во многом бывший в оппозиции и к русской церкви и к государству, ну хрен его знает кем себя дома считал, может запирался на кухне и судебник Казимира на старопольском читал, а может наоборот, зиговал, всех вокруг считал унтерменшами а себя единственным арийским чистокровным - короче, хуй его знает, однозначно сказать невозможно.
Вы пытаетесь вывернуть, что все русские не русские,
Уважаемый, если вам от этого станет лучше, поднимется гордость, духовитость и прочая волосатость, то я даже готов ради вас признать что Иосиф Ааронович Кацнельсон самый чистокровный русский из всех великих людей.
Мне не жалко )) Поверьте, я же спорю не ради того чтобы кого-то там исконно посконной духовности за русссссссь лишить, спорил только из-за чисто научного интереса к данному вопросу, причем ок, в чем-то я с вами готов согласиться, в чем-то извините нет. Что тут такого что вы аж голову пеплом посыпаете и развели тут трагедию эпохального масштаба?
Вы упорно пишете именно о русских, но другие национальности с такими же доводами для вас не работает.
Ровно такой же научный интерес и к ним, и если товарищ Мойша, пламенный патриот богоизбранности евреев начнет рассказывать про пламенное еврейство условного Алоизыча, то ровно так же спрошу - а схрена литы уверен, что тарищ Алоизыч себя евреем считал, даже если в нем и есть какая-то доля богоизбранной крови?
Тогда и Наполеон итальянец и Да Винчи француз. Скажите это в этих странах и посмотри что вам скажут в ответ.
Кстати говоря, буквально перед НГ был в музее Да Винчи в Венеции (там он тоже есть) так местный гид на полном серьезе говорил что Да Винчи отчасти был армянином и евреем, ибо умел писать и по армянски и на иврите и посещал во Флоренции именно армянскую церковь, а в Риме даже собирал какой-то еврейский певческий кружок.. И представьте себе сами итальянцы это говорят и относятся к этому спокойно. Я не понимаю почему у патриотом Росссии сразу кровью глаза наливаются когда им говоришь что человек по фамилии Мендель, мягко скажем, не совсем русский.
А Наполеон вообще-то корсиканец, а они себя французами совсем не считают.
Причем тут по моему? Это я слова итальянского гида пересказываю. И его абсолютно нормальное отношение к таким вещам, а не истерию в стиле это все ниправда, вы всё врёти (с)
Может Да Винчи и армянин, может и китаец, я этот вопрос вот совсем не изучал и услышал от итальянского гида. Может он и русский - Даня Вишневский.
Резво я могу говорить только про тех, про кого сам читал, что касается Да Винчи, ну ок, допускаю что он этнический армянин или еврей, или наполовину и то и то, что это меняет, если об этом сами итальянцы спокойно говорят?
И дада, истерите вы только если упомянуть Украину)
А вы заметили что про нее пишите буквально в каждом посте? Больная тема?))
Французы считают Да Винчи своим, несмотря на фамилию
А какая у него фамилия? Леонардо Да Винчи означает Леонардо из города Винчи.
Французы его своим считают, потому что он в какой-то период переехал, жил, творил и умер во Франции.
Так Наполеон корсиканец и всегда это подчеркивал, вроде никто и не отрицает. Корсиканцы живут в составе Франции но сами себя французами не считают.
Актуален, и я готов признать что он был армянином, или итальянцем, или французом, или может даже рептилоидом. Но обратите внимания, сами итальянцы по этому поводу не комплексуют и не истерят.
А у них нет вообще категории этнический не этнический. Условно тот же Антон Сурьян (есть у них такой морской адмирал) у них считается итальянцем, хотя тут уже без вариантов про этническое происхождение.
Это ровно как сказать - Менделеев еврей, но при этом россиянин.
То есть, это немецкие слободы стали определяющим вектором развития Руси с 11 по 14 век? :D Если в начале эту ветку с комментами я воспринимал серьезно, то сейчас она все больше похожа на юмореску.
З.Ы Ну и осталось только еще понять, кого же на Руси в то время звали немцами. Почему-то я уверен, что вы скажете, что это были только шведы, поляки, а также многочисленные представители княжеств, расположенных на месте Германии.
То есть немцев на Руси с 11 века было столько, что практически во всех городах существовали районы этнического заселения немцев.
Это к твоему вопросу про "откуда немцы в 14 веке в России".
Опять удобно проигонорировали вопрос. Давайте задам пару наводящих: были ли немецкие слободы? Литовские? Финские? Норвежские? ну хоть кого-то из близких соседей, которых было много?
Или может "немецкая слобода" - это такие выселки, в которых селились иностранцы, не владеющие русским языком, другой веры и традиций?
Это к твоему вопросу про "откуда немцы в 14 веке в России".
Можно цитату этого непридуманного вопроса из моего коммента? я спросил "важные немцы в 14 веке?" Что они были я не сомневаюсь, но важный деятель? какое место он занимал? в каком городе? на какой срок? кто были его друзья? покровители? для "значимой фигуры для всего народа" эта информация должна находится легко и просто и подтверждаться множеством ИСТОРИЧЕСКИХ фактов. так что из книги какого историка взята информацию об этом значимом немце и какие доказательства есть его важности и всего остального?
Давайте задам пару наводящих: были ли немецкие слободы?
Были конечно.
Литовские? Финские? Норвежские? ну хоть кого-то из близких соседей, которых было много?
Отдельно и локально в некоторых приграничных городах возможно, но в широком смысле как с немцами - нет. Причем именно факт в том, что немцы занимали в т.ч. и государственные должности. Например при Иване Грозном немцев назначали казначеями.
Или может "немецкая слобода" - это такие выселки, в которых селились иностранцы, не владеющие русским языком, другой веры и традиций?
Нет, это именно что районы компактного расселения этнических немцев.
какое место он занимал? в каком городе? на какой срок? кто были его друзья? покровители?
Количество пострадавших при атаке в Хиросиме и Нагасаки? Все их имена и фамилии!? (с)
Вбиваете в гугле "немцы на Руси" и смотрите. Куча приглашенных специалистов, затем получивших титулы и дворянское положение.
Отдельно и локально в некоторых приграничных городах возможно, но в широком смысле как с немцами - нет. Причем именно факт в том, что немцы занимали в т.ч. и государственные должности. Например при Иване Грозном немцев назначали казначеями.
Вы или трусы оденьте или крестик снимите. Иван Грозный - это по вашему человек, который жил в 11-14 веке, про которые сейчас и идет разговор?
Вбиваете в гугле "немцы на Руси" и смотрите.
Меня не интересует все немцы на Руси. Меня интересует только тот конкретный, которого вы привели в пример и вместе с цитатой о том, что это "значимый для всего русского народа деятель". Я сбил в гугле и увидел это.
Кстати, в википедии, написано, что это вымышленный персонаж, так что мне интересно, откуда же вы взяли инфу о том, что это реальный и известный деятель.
Только вот эта личность считается легендарной и фамилия у Толстого уже русская, так как пошла уже позже. Так же можно верить легендам Рюриковичей, где их род роднят с каким то легендарным римским патрицием (уже не помню точно) из Пруссии. Это уже скорее легенда дома толстых и ещё нескольких для придания значимости себе. А вот возвышение было уже в 17 веке и там уже есть первый представитель с фамилией Толстой.
Но просто сам факт что на основании какого-то дальнего родства с легендарным человеком говорить, что он поляк, когда ни фамилия ни ближайшие родственники не поляки ни разу это сильно.1. Логика, как в штатах во времена рабства, если в крови у человека есть 1/64 часть крови черного человека, то он черный. Тут же, если есть хоть 1/64 часть не русской крови, то он не русский?
1. Нет, если у человека еврейская/польская/чешская фамилия, то едва ли он именно прямо русский, это конечно лишь предположение, но скорее всего он именно что еврей/поляк/чех, даже если прямо всей душой за РоССССССССССию!
И при этом у Вас Толстой поляк. Л-логика.
Вот что говорит вики про деда Менделеева:
Дед его по отцовской линии Павел Максимович Соколов был священником села Тихомандрицы Вышневолоцкого уезда Тверской губернии, расположенного в 2 км от северной оконечности озера Удомля. Только один из четверых его сыновей, Тимофей, сохранил фамилию отца. Как было принято в то время в среде духовенства, по окончании семинарии троим сыновьям Павла Соколова были даны разные фамилии: Александру — Тихомандрицкий (по названию села), Василию — Покровский (по приходу, в котором служил Павел Соколов), а Иван, отец Дмитрия, в виде прозвания получил фамилию соседних помещиков Менделеевых (сам Дмитрий так толковал её происхождение: «…дана отцу, когда он что-то выменял, как соседний помещик Менделеев менял лошадей»).
Так что Менделеев это даже не его настоящая фамилия.
Все может быть, но Мендель это натуральная без ГМО еврейская фамилия/имя из Чехии. Вполне допускаю, что приведенная в цитате история просто выдумка.
Первый немец а второй собственно чем известен? Придворное положение он заработал писав стихи императрице.
Вы с Третьим не путайте, Петр I был не немец.
Второй известен не только стихами (хотя и ими тоже), но и создатель антинорманнской гипотезы, практически что создатель проекта Московского Университета + физик и химик, но я в физике и химии не силён, звиняйте.
Вы с Третьим не путайте, Петр I был не немец.
Ольденбургская династия Романовых вся немецкая.
но и создатель антинорманнской гипотезы
Я тоже автор гипотез, предположений, постов и цитат.
практически что создатель проекта Московского Университета
Не создатель, а выдвинул идею создать в Москве учебное заведение.
+ физик и химик, но я в физике и химии не силён, звиняйте.
Да хоть астролог. Чем он в физике и химии известен-то?
ты Петра I и Петра III перепутал, Петр I никакого отношения к этой династии вообще не имеет, отец Питра I Алексей Михайлович Романов, мать Наталья Нарышкина к немцам не имеют вообще никакого отношения, дочь Петра Елизавета Петровна последняя из прямых потомков Романовых, ты даже основы истории не знаешь, а лезешь со своими бреднями.
...
Нут мне казалось, что эта история известна всем. Ну абсолютно всем. Ну не может быть того, чтоб человек не знал этого и еще гордился своим невежеством!!
Изначально Романовы НЕ происходили от Ольденбургов, вот, там выше род Андрея Кобылы, вполне русский род. Потом у Ивана V и Петра I закончились дети, единственный внук по мужской линии с младенчества жил в тюрьме, а к 1762 закончились и незамужние дочки, и императором провозгласили Петра III, сына Анны Петровны и герцога Гольштинского, а герцог Гольштинии как раз был из Ольденбургской династии.
там выше род Андрея Кобылы, вполне русский род.
Родоначальником которого был Гланда Камбила, про которого официальный геральдмейстер рода Романовых прямо пишет что был тот из немецкого рода Видевутов. У вас просто мания непременно чтобы он русским был? Мне-то пох, ок, пусть род Видевутов будет русским царским родом, а Гланда Камбила будет Гаврилой Камбалой. Так ок? Духовно? Скрепно?
Не, не мания. Я вам больше скажу, цари после Петра III немецкость свою практически не разбавляли, женились на немках.
А вот до этого вполне себе на русских, особенно до воцарствования. Так что до Петра III там был ровно 1 немец (и то не факт, ну такой себе источник геральдмейстер, геральдмейстер вам и родословную до Цезаря проведёт), а после - все до единого.
Не, не мания. Я вам больше скажу, цари после Петра III немецкость свою практически не разбавляли, женились на немках.
С этим вообще никто не спорит.
А вот до этого вполне себе на русских, особенно до воцарствования. Так что до Петра III там был ровно 1 немец (и то не факт, ну такой себе источник геральдмейстер, геральдмейстер вам и родословную до Цезаря проведёт), а после - все до единого.
Опять же, я не пытаюсь слить кровь Петра первого и проверить процентное содержание в ней нерусскости, я всего лишь уточнил что изначально род Романовых происходит из немецкого княжеского рода. Дальше, понятное дело, смешания, жены, любьовницы и все прочее (правда и среди жен были не только русские, но и полячки, немки, татарки).
Ольденбургская династия Романовых вся немецкая.
Ольденбургская ветвь Гольштейн-Готторп-Романовых — да. Первый представитель этой династии на троне России — Петр III.
Не создатель, а выдвинул идею создать в Москве учебное заведение.
Создатель проекта вместе с Шуваловым.
Вот проект:
http://letopis.msu.ru/documents/270
Да хоть астролог. Чем он в физике и химии известен-то?
1. Первые физикохимические (т.е. физической химии) исследования в мире
2. Выдвинул корпускулярно-кинетическую теорию, опровергая теории флогистона и теплорода, предвосхищая современно молекулярно-кинетическую теорию
3. Разработал новые технологии для стекла (и заново открыл технологию смальт — цветных непрозрачных стёкол)
4. Открыл атмосферу у Венеры
5. Создал теорию электричества.
1. Первые физикохимические (т.е. физической химии) исследования в мире
Шта??? Физическая химия как наука возникла за 2 века до Ломоносова.
Термин «физическая химия» впервые был использован немецким алхимиком Генрихом Кунратом в 1598-м году[1]; этот термин являлся общепринятым для обозначения того, что сегодня мы называем «теоретической химией»[2].
2. Выдвинул корпускулярно-кинетическую теорию, опровергая теории флогистона и теплорода, предвосхищая современно молекулярно-кинетическую теорию
Шта? МКТ в виде кинетической теории газов впервые опубликована Бернулли, за пол века до Ломоносова.
3. Разработал новые технологии для стекла (и заново открыл технологию смальт — цветных непрозрачных стёкол)
Чиво чиво? Смальты использовались в Риме еще в 1-2 веке до нашей эры, на Руси их изготавливали еще при постройке Софийского собора, а к 18 веку их изготавливали везде и всюду в каждой стеклодувной мастерской.
4. Открыл атмосферу у Венеры
Ага, через 100 лет после того как это сделал Джереми Хоррокс...
5. Создал теорию электричества.
Пхахаха... Сам термин и основы науки про электричество ввел Уильям Гилберт в 1600 году.
Очередной Попов "изобретший" радио через пол века после всех остальнгых.
Термин «физическая химия» впервые был использован немецким алхимиком Генрихом Кунратом в 1598-м году[1]; этот термин являлся общепринятым для обозначения того, что сегодня мы называем «теоретической химией»[2].
Вот видите. А в современном виде — Ломоносов.
Шта? МКТ в виде кинетической теории газов впервые опубликована Бернулли, за пол века до Ломоносова.
Газов! А твёрдых тел и жидкостей? А теорию флогистона и теплорода он опроверг? Да, он был не первый здесь, но он расширил выводы Бернулли.
Чиво чиво? Смальты использовались в Риме еще в 1-2 веке до нашей эры, на Руси их изготавливали еще при постройке Софийского собора, а к 18 веку их изготавливали везде и всюду в каждой стеклодувной мастерской.
Смальты были забыты во многом и к XVIII веку они изготавливались лишь в Италии некоторыми мастерами. Это сейчас кажется "ну вот смотрите, сейчас технологии внедряются прочно и навсегда, значит и раньше так внедрялись, только медленнее". А нет, технологии часто утрачивались. Ломоносов провёл множество опытов, чтобы добиться результата итальянских мастеров.
Ага, через 100 лет после того как это сделал Джереми Хоррокс...
Чего??? Хоррокс не открывал атмосферу Венеры. Её открытие приписывалось Шрётеру и Гершелю, хотя Ломоносов открыл атмосферу Венеры в 1761, до того, как эти двое начали заниматься астрономией вообще.
Пхахаха... Сам термин и основы науки про электричество ввел Уильям Гилберт в 1600 году.
Ломоносов ввёл не термин и не основы, а доказал (независимо от Франклина) единство природы молнии и электричества, да еще к тому же сделал несколько дополнительных выводов:
Нисхождение верхней атмосферы Франклин только предполагал по догадке; я же вывожу его из внезапного наступления холодной погоды, о чём у Франклина нет никакого упоминания. γ) Я также произвёл расчёт и доказал, что верхний воздух не только может, но и должен стекать вниз, чего у Франклина нет и следа. δ) Мнение Франклина о северном сиянии совершенно расходится с моим. Ведь электрическую материю, необходимую для образования северного сияния, он старается привлечь с тропиков к полюсам; я же нахожу её в изобилии на месте; он не излагает, каким образом это происходит, а мимоходом в нескольких словах намечает свою догадку, а я подробнейшим образом изъясняю свою теорию; он не обосновал никакими аргументами, а я подкрепляю не только аргументами, но и объяснением явления».
Лишь бы что-нибудь сказать, не разобравшись!
Вот видите. А в современном виде — Ломоносов.
Кто вам такое сказал? В современном виде это вообще наука 19 века. Но ок, оставим в стороне термины. Что же Ломоносов в физической химии сделал?
Газов! А твёрдых тел и жидкостей?
Молекулярно кинетическая теория твердых тел?))) У вас есть шанс затмить всех и ее создать, такой пока нету :)
А МКТ это и есть теория газов:
Молекулярно-кинетическая теория — физическая теория, приближённо описывающая макроскопическое поведение газов.
Смальты были забыты во многом и к XVIII веку они изготавливались лишь в Италии некоторыми мастерами. Это сейчас кажется "ну вот смотрите, сейчас технологии внедряются прочно и навсегда, значит и раньше так внедрялись, только медленнее". А нет, технологии часто утрачивались. Ломоносов провёл множество опытов, чтобы добиться результата итальянских мастеров.
Знаете ли небольшой знаток стеклодувного дела, признаюсь, но открыв англоязычную википедию получил десятки имен и фамилий мастеров работавших по всей Европе. Может Ломоносов и делал опыты в Москве, ок, не буду спорить, но какое это отношение к науке имеет? это работа мастера стеклодува и ее делали десятками, если не сотнями везде в Европе (не только в Венеции).
Ломоносов ввёл не термин и не основы, а доказал
Очень интересно, а можно ссылку на доказательство? Потому что я ничего подобного не нашел. Кроме записей. Так-то Ломоносов и определение металлов дал - металлы, это материалы которые кувать можно (с) Стоит ли открытие металлов тоже приписать Ломоносову? ))
Кто вам такое сказал? В современном виде это вообще наука 19 века. Но ок, оставим в стороне термины. Что же Ломоносов в физической химии сделал?
https://books.google.ru/books?id=YoE1wsA6USQC&pg=PA388&a...
Молекулярно кинетическая теория твердых тел?))) У вас есть шанс затмить всех и ее создать, такой пока нету :)
А МКТ это и есть теория газов:
Молекулярно-кинетическая теория — физическая теория, приближённо описывающая макроскопическое поведение газов.
Ну, я неправильно выразился. Опроверг ли Бернулли теплород и флогистон для твёрдых тел и жидкостей? Нет, только для газов.
Знаете ли небольшой знаток стеклодувного дела, признаюсь, но открыв англоязычную википедию получил десятки имен и фамилий мастеров работавших по всей Европе. Может Ломоносов и делал опыты в Москве, ок, не буду спорить, но какое это отношение к науке имеет? это работа мастера стеклодува и ее делали десятками, если не сотнями везде в Европе (не только в Венеции).
Во всяком случае, в России технологию возродил Ломоносов.
Очень интересно, а можно ссылку на доказательство? Потому что я ничего подобного не нашел. Кроме записей. Так-то Ломоносов и определение металлов дал - металлы, это материалы которые кувать можно (с) Стоит ли открытие металлов тоже приписать Ломоносову? ))
https://djvu.online/file/bI6s7JBkh9FC6
Ловите, там есть "слово о явлениях воздушных".
https://books.google.ru/books?id=YoE1wsA6USQC&%3Bpg=PA388&a=..
Science in Russian Culture
Авторы: Alexander Vucinich
Сам себя не похвалишь - никто не похвалит ))) Еще раз - термин "химическая физика" ввел не Ломоносов как утверждает господин Александр Вучинич, его ввели за век до него, о чем господин Александр предпочитает умолчать. Оставим это на совести тарища Алесандра )))
Ну, я неправильно выразился. Опроверг ли Бернулли теплород и флогистон для твёрдых тел и жидкостей? Нет, только для газов.
Достаточно того, что Бернулли создал теорию положенную в основу науки МКТ, к которой Ломоносов отношения не имеет.
Во всяком случае, в России технологию возродил Ломоносов.
Ок, без вопросов, согласен - Ломоносов, мастер стеклодув востановивший в России производство крашенного стекла. Не спорю, пусть будет так. Великий человек (с)
Ловите, там есть "слово о явлениях воздушных".
А не подскажите на какой странице? А то там 600 страниц текстов в стиле "неимеет аналогов", "впервые во вселенной" и прочее и прочее.
1. Вучинич ведь не потомок Ломоносова и, скорее всего, даже не русский, а серб какой-нибудь. Кто там сам себя хвалит?
2. Не подскажу. Оно есть, я долистал, а через горы текста и старый мозголомный язык пробирайтесь сами.
1. Вучинич ведь не потомок Ломоносова и, скорее всего, даже не русский, а серб какой-нибудь. Кто там сам себя хвалит?
Он вообще серб живущий в США, но известен он как, кхм, слишком увлекающийся этой темой человек. Так у него есть статья про русское происхождение Христа... Не прикол. Так что человек так себе на уме.
Но более он известен как работник госорганов по изучению советской культуры и идеологии времен холодной войны.
Опять же, не оспаривая его таланты, человек он далекий от слова научное исследование.
2. Не подскажу. Оно есть, я долистал, а через горы текста и старый мозголомный язык пробирайтесь сами.
Ок, ок, верю, ибо самому лень все это перелистывать, на 99,999999% что как и с МКТ будет очередное "через двести лет после кого-то что-то там сказал".
Ну да, опровержение теорий флогистона и теплорода, царствовавших в то время - это всего лишь повторение через 200 лет. Кстати, я не нашёл, что Бернулли опровергал эти теории не для газов. Видимо, Ломоносов стёр свидетельства.
Не, я в шоке с аудитории... Этот бред про опровержение теории теплорода Ломоносовым (которая вообще впервые появилась только через четверть века после его смерти) еще и плюсуют... Да, патриотизЬм он такой.
Ну да, опровержение теорий флогистона и теплорода,
Слушайте, да что за ересь в самом деле вы тут повторяете?
Теплород - введён в 1783 году Лавуазье.
Годы жизни Ломоносова: 1711 - 1765...
Как Ломоносов мог опровергнуть нечто, что введут только лишь через 20 лет после его смерти?
Теплоро́д — по распространённым в XVIII — начале XIX века и ныне устаревшим воззрениям, невесомый флюид, присутствующий в каждом теле и являющийся причиной тепловых явлений. Введён в 1783 году Лавуазье.
И чтобы вы понимали, теория теплорода опровергнута Бенджамином Томсоном.
А первые исследования в ядерной физике вели ещё древние греки, от коих пошли слова "атом" и "электрон"
P.S. насчёт Хоррокса вы кажется привираете
Древние греки ввели гипотезу, а открытие атома и электрона это уже период современной науки.
Голубчик, после немецкого Петра 1, я чессговоря сомневаюсь, что вы понимаете смысл слов "гипотеза" и "наука". Вы уж не обессудьте.
Родоначальником рода Романовых был некто Гланда Камбила, про которого официальный геральдмейстер рода Романовых прямо пишет что был тот из немецкого рода Видевутов. Ок, давайте я ради вас закрою глаза, уши и буду кричать что он РуЗЗЗЗЗЗЗЗкый, вывсёврёти! (с)
(кротко) закройте и кричите. Только вот куда вы дели упоминание о том, что Камбила был персонажем полумифическим, да и Видевут недалеко от него ушел. Ну да ладно, рыцаря святого канделябра сразу видно.
(кротко) закройте и кричите.
Да мне-то пох, если прямо вам от этого радостнее будет, давайте за одно соглашусь что и Апостол Пётр был русским и пирамиды в Египте русские построили, мне не жалко))) Если аргументов-то нет, то о чем дискус))
Каких аргументов? О том, что Камбила и Видевут были мифическими и их существование не подтверждается хрониками? Ну на нет как говорится и суда нет
Это все официальный геральдмейстер рода Романовых, действовал по наущению Сороса и Байдена чтобы очернить русское происхождение немцев (с) Да и вообще, что он может знать, вы-то явно лучше знаете )) Не спорю ни разу, уважаемейший))
Как-то так.
Нет что вы, ее учат исключительно по патриотическим соображением о том что все в мире исключительно русские, даже если у них немецкие имена и фамилии.
Да кто же спорит, Черное море выкопали украинцы а пирамиды построили русские! Усьо логично (с)
Ну вы я вижу не совсем потеряны для общества. Примите поздравления. На этом позвольте общение закончить.
Ок, ок, давайте еще напоследок скажу что русскими были все цезари в Риме и на том договоримся.
И? Мало того что Ломоносов к ней никакого отношения не имеет, так еще и она создана в 19 веке, Ломоносов жил в 18.
Да что ж вы такой безграмотный-то, а. И при этом такой самоуверенный. Ломоносов не только идею первого в России университета выдвинул, он еще и сформулировал его устройство, по которому потом Московский университет и был организован. Или нужно было еще собственноручно здание построить? Деняк заработать может, чтобы идею профинансировать?
Ого, какой у нас тут опытный и прошаренный тролль! Работаете только топорно - я указала на то, что Ломоносов не только предложил организовать университет, но и спроектировал его устройство. И что же вы пишете в ответ? Съезжаете с темы, вместо того, чтобы признать, что вы плохо разобрались в вопросе и прибежали тут просто посраться и набросы устроить. Фу таким быть, фу, гражданин.
Послушайте, прочитайте тогда уже всю тему, тут все отписавшиеся приписывали Ломоносову то, что он в принципе не делал (в науке) либо и вовсе вещи, которые появились через десятки лет после него.
Что касается универа, я не спорю, ок, допустим он крутой методист и все такое. Но это никак не тянет на гениального или великого ученого. Да, достаточно крутой человек, основавший первый в России универ и только. Это не повод чтобы он считался сколь либо всемирно известным или великим.
Ну так и вы послушайте - я указала на пару ваших серьезных промахов в аргументах, остальные комментаторы еще добавили. Если вы хотели дискуссии, то выбрали неправильный тон, из-за чего получился срач.
Если речь о великости и гениальности ученого, то назовите критерии и сошлитесь на какого-нибудь приличного и авторитетного в этой области человека, который их предложил. А спор, в котором люди должны убедить в чем-то ноунейма с непонятными целями, смысла не имеет.
Петр Первый - немец???
Я даже загуглил, и одна из первых ссылок на данную версию ведет на инфу с Украины. Что как бы сразу намекает на ее "правдивость"...
А откуда должна правдивая идти, с сайта ОРТ?
Романовы это вообще-то Ольденбургская династия родом из Германии. Или вас в принципе удивляет что российский царь не русский? Ну так я вас сильнее удивлю - практически все императоры РИ не были русскими практически вообще ни на каплю, некоторые даже и слова по русски не знали.
Угу, чел, если ты с кем-то не согласен то сразу назови его украинцем, если не поможет - то евреем! Наверняка сработает.
Ольденбургский дом (дат. Oldenborgske slægt, нем. Haus Oldenburg, греч. Σπίτι του Όλντενμπουργκ) — династия немецкого происхождения, ветви которой царствовали или царствуют в различных странах Европы. Прямая линия Ольденбургов царствовала в Дании с 1448 по 1863 год, до 1523 года в личную унию с Данией входили Швеция и Норвегия (Кальмарская уния), до 1814 года — только Норвегия (Датско-норвежская уния). К младшим ветвям Ольденбургского дома принадлежат, в частности, все Романовы.
Только вот по версии их же геральдмейстера, звали его изначально не Андрей Кобыла а Гланда Камбила, потомок прусского рода Видевутов, затем трансформировавшееся в Андрея Кобылу на Руси. Можно конечно сказать что он напиздел, но это их официальный родословный геральдмейстер.
Пруссы в Пруссии живут. По происхождению то ли балты, то ли славяне. Затем, успешно в результате крестовых походов тевтонов, тобишь немцев, крещены и онемечены.
ни те, ни другие. там жили прусские племена, не имевшие отношения ни к славянским, ни к германским.
1806 год, если быть точным, но чтобы не говорить вам откройте форточку, ок, там и быть, сразу уточню - Пруссия.
вы меня со всех сторон запутать хотите? :)
1806 год - это вы о чем?
и Пруссия каким боком к этой династии?
в 1806 году была ликвидирована СРИ. Северогерманский союз, как предшественник Германской империи был создан в 1866 году. этот союз, как все образования до него с момента ликвидации СРИ, не имеет отношения к Германии, т.к. это были конфедерации независимых государств. можно примерно соотнести с нынешним ЕС.
а по поводу Пруссии что?
Вы правда не вкурсе, чем известен Михаил Ломоносов? Тогда не удивительно, что у вас Петр1 немец. Скажите, а земля плоская?🤔
Есть такая заговорщицкая теория, что, когда Петр Первый поехал в Европу, там его подменили на своего и приехал обратно уже не Петра,а немец. Это мне деверь по пьяни рассказал)
Почему я должен заниматься вашим образованием?
https://googlegiksearch.github.io/?q=Чем+знаменит+ломоносов
Прошу. Там все есть.
Только вот то что ему приписывают - бред сивой кобылы из разряда "Попов изобрел радио". Все что приписывается Ломоносову так или иначе открыто, заявлено или упоминается за 100-150-200 лет до него. Начиная с МКТ, заканчивая электричеством. Но кое кому, из-за личных комплексов, непременно нужно верить что все это открыл Ломносов, даже если это сделали за 2 века до него Гилберт и Бернулли.
Тогда не удивительно, что у вас Петр1 немец
Он не у меня немец, он по происхождению немец.
Ольденбургский дом (дат. Oldenborgske slægt, нем. Haus Oldenburg, греч. Σπίτι του Όλντενμπουργκ) — династия немецкого происхождения, ветви которой царствовали или царствуют в различных странах Европы. Прямая линия Ольденбургов царствовала в Дании с 1448 по 1863 год, до 1523 года в личную унию с Данией входили Швеция и Норвегия (Кальмарская уния), до 1814 года — только Норвегия (Датско-норвежская уния). К младшим ветвям Ольденбургского дома принадлежат, в частности, все Романовы.
/династия немецкого происхождения, /
С тем же успехом он негр. Ведь все люди произошли из африки🙄. И были темнокожими. Вы, википедисты совсем очумели. Воспринимаете все буквально. Вот вам буквально с вашей педивикии. Ниже, на скринах. Там от тех немцев, даст бог, 5%. Крови понамешано слишком много. А чтоб в следующий раз такую ерунду не городить, купите такую вот книжку. Рекомендую. И прочитайте🤷♂️. Там не так сложно.
По твоей же ссылке Гланда Камбила - родоначальник Романовых.
Прямо вот ни дать ни взять русское имя и фамилия.
Ага. А теперь читаем внимательно. Русские жены, татарские жены, польские жены. Где вы там немца увидкли, я хер его знает.
Я-то не супротив, но видишь ли официальный геральдмейстер рода Романовых (честно признаю - по наущению Сороса) специально чтобы подгадить и лишить духовности пишет черным по белому, что род Романовых берется из немецкого рода княжеского рода Видевутов. Ну я согласен, можно закрыть глаза и считать что Видевуты русскими были, кто же проверять будет, а геральдмейстера заклеймить позором и объявить врагом народа, ищь че удумал, немцев немцами называет, вот антихрист.
Что касается жен, я ничуть не спорю, правда татарские и польские жены как-то не особо приближают немца к русским, но да ладно, все известные люди в мире были русские (с)
Ну да, все же знают, что царя-императора Петра Первого подменили во время его посольств по Европам. А на Русь прислали никого иного как антихриста
Это какие например они байки придумали про великих русских украинцев, которые не были нам известны уже десятки лет?
Интересно узнать, на каких кафедрах культурологии рассказывают про великие и периферийные культуры
Сила СССР при всём прочем была в этом единении,
ага, поэтому в Союзе понаделали национальных республик, а части народов ещё и письменность придумали, это для большего единения!
Видос смотрел с американским комиком. Он зал спрашивает, есть ли русские. Один отвечает, что есть. Грит, что он узбек. Узбек вполне комика устроил, дальше пошли веселые юморески про русских.
Таджиков то нахуй в этот список?
Русские, украинцы, беларусы, молдаване может ещё с натяжкой. Азиаты - это про другое.
Так же как и вы не увидели разницы между языками бумокл и нюношк, потому что откровенно наплевать.
Ха, была на острове Боа Виста (Кабо Верде), местный спрашивает, мол вы откуда? Я говорю "Ukraine" Он так задумчиво "UK UK, oh UK reign?" (Мол что-то в подчинении Великобритании) я "Нет, страна такая рядом Russia" по его лицу поняла, что понятнее не стало, сошлись, что я из страны где сейчас есть снег и это кошмарно.
Так неприятно. У меня подруга из Молдовы, но всем говорит, что из Румынии. Никто не знает, где находится Молдова:(
Ну в моей ситуации где Россия парень тоже не знал. На этом острове в основном туристы из Нидерландов, Великобритании и Германии. Интересно, как оно жить, когда твой мир такой маленький
Это ладно, я тогда ещё в Казахстане жила и в Москве на рынке один продааец из ближнего зарубежья, решил ко мне подкатить "Откуда ты, красауица?" Я ответила, что с Казахстана, он репку почесал, говорит "Ааа, Бишкек " (для тех кто не очень знаком с географией это столица Киргизии), я говорю "Да". Ну а что, понятно же что видимо для него нет разницы Бишкек или Алма-ата)
Потому что в культурном плане во первых: нас всех подровнял Советский Союз, т.е. люди выросли на одних и тех же фильмах, книгах, анекдотах итд. И некоторое время после распада мы просто были все одинаковые, лишь с фенотипически и отличиями. А во вторых: многие и сейчас находятся в российском языковом и культурном поле, все сидят в рунете, просто потому что он ширше, художественных книг, учебников и профессиональной литературы на русском и в русском переводе больше. А читать книги на русском им по прежнему проще чем на английском, как бы они это не отрицали. Я думаю, что и с фильмами и роликами на трубе та же ситуация.
Скриншоты комментов
58.7K поста40.7K подписчика
Правила сообщества
В сообществе можно размещать ЛЮБЫЕ скрины (комментов) с любого сайта!!
ПРИКРЕПИТЬ ССЫЛКУ НА КОМЕНТ ЕСЛИ ОН С Пикабу желательно, но не обязательно!!!
Если скрин не с пикабу, а со стороннего сайта( Твиттер,. Вк, Одноклассники и т.д.) то ссылка не обязательна.
Для сообщества подходит любой скрин, набранный на клавиатуре, даже если это не диалог (под вид Твита) Так же подходит скрин с картинкой и хотя бы одним комментарием под ним, с любого источника.