Интересно...

Кто читал Гарри Гаррисона "Запад Эдема"? Вот наша цивилизация "технологическая", и по расчетам,которые приводились в какой-то документалке, мы уже так наследили на планете, что даже если одномоментно вымрем, и через миллионы лет останутся следы нашего существования, в первую очередь геологические.

А вот, допустим, цивилизация рептилий Гаррисона. Она была другая - "биологическая". Т.е. не изменяла так кардинально экосистему. В связи с чем мне стало интересно, если бы 70 млн. лет назад существовала такая цивилизация, и погибла, допустим, из-за того же метеорита, смогли бы мы сегодня догадаться об их существовании?

И ещё вопрос - как думаете, а появление такой биологической цивилизации вообще возможно без технологической основы? Т.е. совсем альтернативный путь развития цивилизации, не от колеса, грубо говоря, а от селекции.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
8
Автор поста оценил этот комментарий
То что придумал Гаррисон это очень интересно,
но в книге используют генетические манипуляции для создания новых видов. Для этого должно быть живое существо изменяющее других живых под себя.
мы знаем что паразиты какие то изменения вносят. Но разумная раса паразитов это сложно.

Кстати у Павла Шумила есть повесть "Процент соответствия"
там как раз описана раса разумных пошедших по биологическому пути развития.
раскрыть ветку (17)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Вообще вот именно в последние годы в генетике происходит очень много прорывных вещей. Например, удалось с помощью генетики вылечить неизлечимую редкую болезнь, удалось, вопреки всем международным договоренностям о запрете на такие эксперименты, китайском учёному создать двух генетически изменённых детей, они родились. Это большой научный скандал. При ЭКО можно заранее отбирать пол ребёнка, и это используется для избегания тех же редких генетических болезней, если она есть у родителей и получить ее может только мальчик. В целом вопрос о том, сможем ли мы отбирать цвет глаз и волос, или какие-то другие параметры, - это вопрос времени. Палеогенетика появилась, тоже массу интересных открытий принесла.
Так что мы рискуем посоревноваться с паразитами, если смотреть глобально.
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
Да не отрицаю что можно менять геном, но для этого нужны микроскопы, автоклавы, электричество. Вобщем развитая инфраструктура и лаборатория.
а вот так в пещере при солнечном освещении - врядли
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
В пещере нет, безусловно. Ну вот вся эта движуха происходит и не в той же Европе или США, например, а в Китае. Потому что у них самое гибкое, специально введённое законодательство на эту тему, и они за огромные деньги и вот такие возможности приглашают к себе лучших учёных мира, растят своих. Пол ребёнка тоже не каждой страны законодательство позволяет выбрать. Но вот где-то это произойдёт быстрее, а общий тренд именно такой, произойдёт обязательно.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Но опять же. Основа - технологии. Биология - потом.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Генетические манипуляции - это уже вершина цивилизации, а начать они могли с селекции, т.е. те манипуляции, которые мы выполняем механическим путем, они могли бы приспосабливать под это растения и животных. В принципе, в природе есть не только паразиты, но и симбионты, и там, где наш предок взял орудие, их предок Мон задействовать некого симбионта.

раскрыть ветку (10)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Честно говоря мы делаем также. Корова, курица, свинья в природе выглядят совсем не так.
раскрыть ветку (8)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Мы используем это лишь эпизодически, а меня интересует, могла ли бы в принципе развиться не техногенная цивилизация

раскрыть ветку (7)
1
Автор поста оценил этот комментарий
В смысле эпизодически? Постоянно используем и это та вещь, которая была бы одинакова для обеих типов цивилизации, ведь для нее нужны только образцы и наблюдения.
Автор поста оценил этот комментарий
Сомнительно.
Автор поста оценил этот комментарий

Техногенность цивилизации -наследие всего лишь последних двух веков от силы.

раскрыть ветку (4)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Техногенность начинается с колеса или каменного топора, так что нет.
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Так-то слова красивые, конечно. Учитывая, что мы обсуждаем некую биогенную цивилизацию, возникает вопрос: насколько использование животных и продуктов их жизнедеятельности, насколько использование продуктов жизнедеятельности организма самого человека соотносится с понятием техногенности?

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Нинасколько, для того, чтобы использовать гавно, надо просто посрать в нужном месте.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Кто бы спорил. К примеру: https://bigpicture.ru/kto-takie-sborshhiki-mochi-i-pochemu-v...

Кизяк как топливо, конский навоз - на стены, куриный - удобрения.

Большая часть времени существования цивилизации - приспособление биосферы под свои нужды

Автор поста оценил этот комментарий

Для селекции нужно прокрутить много поколений исходного вида. А жрат хоцца уже сейчас, вон бананы висят и вон палка лежит.
Человек занялся какой-никакой селекцией уже после того, как стал оседлым, и после того, как двинулся по пути технологического развития.

Автор поста оценил этот комментарий

Ну не пошедших, а искусственно направленных.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Эскар только вектор задавал, дальше они сами сами
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку