Пожалуйста, будьте вежливы! В новостных и политических постах действует Особый порядок размещения постов и комментариев.

Голодец назвала бедность россиян уникальной

Голодец назвала бедность россиян уникальной Россия, Голодец, Политика

Бедность, которая сейчас фиксируется в России, — это бедность работающего населения. Об этом во вторник, 14 марта, заявила вице-премьер по социальным вопросам Ольга Голодец.


Средняя заработная плата в России в 2016 году составляла 36,7 тысячи рублей. Однако на уровне минимальной оплаты труда в отечественной экономике работает 4,9 миллиона человек, указала Голодец. «Коллеги, о какой производительности труда можно говорить, если человек за месяц своей работы получает такие деньги?» — сказала она.


По ее словам, в России фиксируется уникальное явление — работающие бедные. «Это уникальное явление вообще в социальной сфере — работающие бедные, у нас нет такой квалификации, которая достойна уровня заработной платы в 7500 рублей», — отметила вице-премьер.

Источник: https://lenta.ru/news/2017/03/14/ruspoor/

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
5
Автор поста оценил этот комментарий
Может я не в тему, но в России по данным 2012 года 3 нефтеперерабатывающие фабрики. То есть по сути мы продаем чистую нефть, хотя в других странах есть практика делать из нефти другие продукты и это прибыльнее, просто надо сначала потратить, потом получить. Еще одно: месторождения в России у черта на куличиках, доставка затратна. Ваш комментарий неплох
раскрыть ветку (16)
4
Автор поста оценил этот комментарий

В Беларуси находятся 2 прекрасных нефтеперерабатывающих завода, в Мозыре и Новополоцке, которые Россия давно хочет выкупить. В самой России заводов с такой высокой долей переработки нефти просто нет (удивительно, однако).

раскрыть ветку (6)
11
Автор поста оценил этот комментарий
Просто мой мозг ломается, когда Россия добывает нефть, продает её, та страна делает бензин и продает его нам. Естественно дороже выходит все это
раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий

твой мозг ломается от какой то неведомой херни. в России более 30 нпз, а экспорт топлива выше импорта. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D1%84%D1%82%D0%B5...

8
Автор поста оценил этот комментарий

В Рассее всё через опу, я не удивлён.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Покупают лояльность батьки. Дают заработать братскому народу.

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Так и есть, бензин из Беларуси возим :)
2
Автор поста оценил этот комментарий

вопрос, а когда были построены завды в белорусии? может наследие СССР, и тогда их размещение там было чем то логичным?

2
Автор поста оценил этот комментарий
Нефтепереработка в РФ чуть ли не убыточна, кстати.
раскрыть ветку (8)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Почему?

раскрыть ветку (7)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это просто, для нефтепереработки важно поддерживать постоянную температуру(см ректификационные колонны), желательно высокую внешнюю. В России перепады почти везде не говоря уже про зиму. Стоимость перевозки небольшая, так что выгодней везти.

Автор поста оценил этот комментарий
Хз. Просто люди из нефтепереработки так говорят. У меня много знакомых из этой сферы.
раскрыть ветку (5)
3
Автор поста оценил этот комментарий

потому что прибыль в России считается только как - отбить все, что вложил за три года, через 5 получить кучу денег и никак иначе?

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий
Навряд ли. Думаю здесь все не так просто и даже без учета амортизации она не особо прибыльна.
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

да ну почему? с чего бы? думаю тут ситуация как с нашим автопромом.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Автопром просто неконкурентоспособен. А у мазута или там солярки - какие конкуренты?! Сбыт есть, вопрос в процессе, закупочных цен на нефть и акцизах.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

ну при новых ценах на корейев, я пришел к выводу, что веста то в общем то не так и плоха)

2
Автор поста оценил этот комментарий
Расскажите это Сингапуру.
1
Автор поста оценил этот комментарий
Это прошлый век, сейчас развитые страны находятся в постиндустриальном обществе, где большая часть населения занята не в сфере производств. А со станками сидит Китай.
раскрыть ветку (14)
Автор поста оценил этот комментарий

ну таки и станки нужны) реальное производство удаленные технологии не заменят никогда

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий
Да, но это лишь 10-15% населения. На одних станках не выедешь. Добавленная стоимость маленькая. А вот инновационные продукты р технологии - да.
раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

вообще, должно быть любое производство, в той или иной величине. Мы не страна с 10 миллионами жителей. Мы можем себе позволить делать все и запускать свои руки во все отрасли. Во первых перевес должен идти на тяжелую промышленность, наследие СССР пропадать зря будет. Во вторых сырьевая база, медицина, it, ой бля куда меня понесло, я ж всего лиш диванный аналитик ну его полемику разводить...

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий
Мы типа много чего можем позволить))) вроде как... Но что-то как-то...
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

ну как я уже говорил, будет революция, пойду за красных

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
За Родину, за Зюганова?)
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

не я же не дибил, какой же зюганов коммунист то)

Автор поста оценил этот комментарий

Постиндустриальное общество это общество с теми же станками, только их в 10 раз больше и чем в индустриальном обществе, но на них работает в 10 раз меньше людей. И действительно остальное население делает бизнес имея мощнейшую промышленнось на предыдущем слое.


Но без станков это уже не постиндустриальное общество, это хуита

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий
Постиндустриальное общество — общество, в экономике которого преобладает инновационный сектор экономики с высокопроизводительной промышленностью, индустрией знаний, с высокой долей в ВВП высококачественных и инновационных услуг. И с конкуренцией во всех видах эконо
раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

Он преобладает в восприятии людей в плане добавленной стоимости. Так то высокая добавленная стоимость как раз отражает плохую эффективность.


Например пакет полиэтиленовый стоит как грязь и это показывает насколько сильно человечество в использовании данной технологии.


В то же время услуги элитного парикмахера за 30круб показывают что он не может обслужить почти никого, он не создаёт влияния на общее благосостояние общество, хотя и создаёт огромную добавочную стоимость.


То есть в статистике промышленность и развитой страны и конченной страны занимает мало ВВП, но есть две большие разницы между странами в которой есть мощная промышленность поставляющая продукт, который почти нихрена не стоит и поэтому имеющие малый вклад в ВВП и страны не имеющие промышленности и по этой причине имеющие такие же проценты вклада ВВП промышленности в экономику.


Промышленность материализует предметы, именно она создаёт реальные вещи и она альфа и омега, даже если в статистике её вклад мал. Она как метро в мегаполисе - может быть вообще убыточным если считать прямые расходы и доходы, но очевидно что без метро та же Москва будет тупо мёртвым городом с куда более низким ВВП.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий
Лучше быть "страной-элитным парикмахером", и продавать технологии, чем быть "страной-пакетом", и шить кроссовки. :)
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Не лучше, страна-пакет может и будет делать и танки, и МБР, и всё что угодно, и рано или поздно сможет осуществлять торговые войны, совершенно без опасений нагибая в торговых войнах страны элитных парикмахеров вплоть до состояния близкого к вассальному

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Как раз наоборот)
Как раз танк - это в первую очередь технология. И только потом - железяка)
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вот в первую очередь информация как строить танк находится в голове у рабочих итд. Информация о том, как работает филиал компании находится в головах у сотрудников и только некоторая информация может быть задокументирована

1
Автор поста оценил этот комментарий

блять с 2003 по 2008 было время

инвестируй не хочу

потом с 2009-10 по 2013 опять рай для инвестиций

но гении тратили на лево и направо, а то что не могли тратить пихали в кубышку которая уполовинилась за первые месяцы обвала и почти исчезла за 1.5 года

1
Автор поста оценил этот комментарий

Мы всё это проебали ещё в советское время, когда выбрали экстенсивный путь экономики.

66
Автор поста оценил этот комментарий

кстати да. Вроде Гитлер практиковал выход из кризиса повышением оборота в потребительской корзине. То есть зарплаты в период мирового кризиса 1929-1933 годов были максимальны. Конечно пруфов нет. Но где то я давно это читал.

так и в России. Если бы зп ВО ВСЕХ РЕГИОНАХ в гос сферах были адекватными, то учителями, врачами было бы быть мегапрестижно. Вспомните как в 90-х было стыдно быть военным. Армия уничтожалась. Офицеры увольнялись и шли работать в ЧОПы. Сейчас зп в армии стали такими, что отдельные лица со званиями прапорщика, но на приличной должности могут получать и 200 000р в месяц(уникальные случаи. Живу в военном городке. Есть тут один у нас индивидум. Побывал во всех мыслимых и немыслимых горячих точках).  А в среднем "пиджак" после военной кафедры(показатель офицера без опыта) со званием лейтенанта получает от 40 000р. Это в Московском регионе. В Полиции еще больше.


все что было выше написано это мысли вслух... И тут вопрос... Какого хрена у нас именно медицина и образование находится приоритетом ниже? Или это "призвание, а хотите получать больше - открывайте бизнес"?


я конечно не экономист, но думаю что если бы зп у всех госников/бюджетников, кроме чиновников были бы стабильно хотя бы 36000 тех самых... То это способствовало бы увеличению оборота и среди мелкого и среднего бизнеса. Люди бы незадумываясь смогли бы позволить себе ремонт техники, оплату жкх, взять в кредит машину(а не покупать копейку, которую из сугроба откопали), ипотеку. Это бы спровоцировало увеличение оборота в малом и среднем бизнесе, увеличило бы выплаты налогов и т д...


Ипотека и кредиты. Увеличение платежеспособности населения дает возможность им платить вовремя кредиты, что создает благоприятные условия для погашения долгов и своевременной выплаты, а строительным компаниям условия для развития.


все суко связано... После падения рубля в 2014 году, мои родители больше не могут себе позволить поехать за границу. Туризм почти умер в России. И ваще все это можно говорить и говорить на эти темы...



я обычный технарь. Я нанотехнолог по образованию и говорю обычные логичные экономические вещи. Реализация даже части моих слов уже бы вытащило страну их жопы.


если я не прав... Исправьте. Думаю здесь есть более толковые экономисты чем. Я оперировал только логикой и здравым смыслом. В экономике я ноль

раскрыть ветку (41)
115
Автор поста оценил этот комментарий
Вова с Димой армию и полицию поддерживают, чтобы те в случае чего поддержали их.
раскрыть ветку (5)
52
Автор поста оценил этот комментарий
100%. Ссут воры, то то менты и военные становятся все тупее, жирнее и патриотичнее блять.
раскрыть ветку (2)
46
Автор поста оценил этот комментарий

Свеженький вкусненький фактик: одна из шибко патриотичных "нашисток", призывавшая поставить памятник Путину при жизни, получила гринкарту и свалила в США. Это всё, что нужно знать о "госпатриотах".

11
Автор поста оценил этот комментарий

"Прав тот, у кого ружье", к сожалению

ещё комментарии
52
Автор поста оценил этот комментарий

Я давно пришел к простому выводу - им (лидерам нашим) просто похуй. Они не решают эти вопросы, а если они их не решают, то и решить не могут.

раскрыть ветку (4)
14
Автор поста оценил этот комментарий
С чего бы им решать? Они за границами страны живут и приезжают чтобы урвать ещё один кусок от бюджета. Причём во всех сферах, кроме, разве что, космонавтики какой-нибудь (и то не уверен).
ещё комментарии
32
Автор поста оценил этот комментарий
Между прочим, при выходе из Великой депрессии Ф.Д.Рузвельт пошел на установление по отраслям минимальных почасовых ставок зарплат повыше, чем сложилось на рынке труда. Несмотря на обвинения в недопустимом вмешательстве в рыночные отношения и вызванный повышением зарплат рост увольнений. Мера эта сработала. В нынешний кризис на Западе тоже не допустили снижения зарплат даже при росте безработицы. А мы — допустили.

Сегодня прочитал.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Угу. Только здесь не упомянули, сколько при этом людей умерли с голоду при повышении зарплат. И каков был уровень инфляции.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

миллионы? сотни тысяч? а как же всякие там социальные кухни и прочее прочее?

1
Автор поста оценил этот комментарий

Людям сначала объясняют, что в каких-то условиях рыночные отношения приводят к повышению общей эффективности деятельности людей, и это приводит к максимизации всеобщего блага. Это утверждение верно. Но в голове оно подвергается когнитивным искажением, и получается мысль, что рыночные отношения всегда приводят к повышению общей эффективности деятельности людей в интересах всех и каждого.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Тю, по ящику случайно увидел как Пу с врачами встречался... он им сказал, что у нас средняя зп врача - 180% от средней по региону... Получается в районе 52 тыр в нашем регионе... Пойду тестю скажу, что у него зп полтос, а не пятнашка на самом деле))

8
Автор поста оценил этот комментарий

Вот всё что вы говорите очень правильно и сработало бы, если бы не одно но. Мы не находимся в сферическом вакууме и любое повышение денежной массы в нашей экономике (а именно это вы предлагаете, именно этим инструментом обычно и выводят из кризиса) тут же спровоцирует дикий отток этих денег и капиталов за границу. Как итог мы не увидим ни копейки от тех высоких зарплат и вливаний в экономику. Такое возможно только при тотальном контроле над импортом и валютным контролем, что в принципе невозможно в современном мире и при современных международных отношениях. Нужно быть либо очень влиятельным на мировой арене, либо быть рукопожатым там же. Влиятельным в нынешней системе нам не стать никогда (а разрушать ее себе дороже ибо вписаны в нее по самое небалуй), а рукопожатыми овечками уже были - ничего хорошего не вышло, как известно.


В итоге наше правительство сделало ровно наоборот - оно сократило по максимуму денежную массу в экономике убив весь малый бизнес. Хз что у них там в голове и на что они рассчитывают.


Очень похоже на очередной грядущий передел влияния на мировой арене и я очень надеюсь, что ядерное оружие сделает этот процесс максимально мирным по сравнению с предыдущим пиздецом (1 и 2 мировые войны). Хотя тогда тоже так думали.


Ппц стена текста. Прорвало меня. Пойду лучше сериальчик погляжу.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Мы не находимся в сферическом вакууме и любое повышение денежной массы в нашей экономике (а именно это вы предлагаете, именно этим инструментом обычно и выводят из кризиса) тут же спровоцирует дикий отток этих денег и капиталов за границу.

Для того чтобы деньги не уходили за границу на валютном рынке надо навести порядок, не одна крупная страна не проводит политику свободного курса валют, этим пользуются спекулянты и выводят из экономики колоссальные суммы. Академик РАН Глазьев со знанием дела говорит, что нужно делать чтобы выйти из кризиса.    

5
Автор поста оценил этот комментарий

проблема в том что денег нет. Даже тупо разделить ВСЕ что есть в бюджете - это копейки. Корень проблемы мне видится в том, что поднять уровень жизни населения в таком неустойчивом, не имеющем истории капитализма обществе как Россия, это непросто. Китай-уровень жизни населения примерно как у нас, но условия работы к сожалению гораздо хуже наших. Мы не впишемся работать в тех условиях что работают они, отсюда и крайне медленный рост производств и куча средств утекающих за границу. Народ в большинстве привык как легче-поменьше работать побольше получать-отсюда и коррупция. Хотя надо признать что в последнее время уровень коррупции все-таки ниже, чем лет десять назад. Еще проблема в том что как это ни звучит банально-богатая Россия не нужна никому. С учетом что она творит нищая, дай ей богатство-остальным придется несладко. Отсюда и многие ограничения, которые мешают развиваться высокотехнологичным отраслям.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Посмотрите расследование Навального о владениях Медведева и увидите на сколько уровень коррупции сейчас ниже.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

это НИЖЕ. Был ппц полный.

Доходило до того, что тупо переводили зп сотрудников на свои счета, а им самим прилетали только требования из налоговой - почему вы не оплатили подоходный налог.

Мишу 2% не зря ж так назвали, например.

4
Автор поста оценил этот комментарий

я конечно не эксперт, но мне кажется сложно держать в условиях капиталистического общества бесплатными, высокооплачивемыми и как следствие качественными образование и медицину. Называется выбери одно из двух. Не просто же так в США, Канаде, Австралии и ряде других стран все платное. Мы пытаемся и коммунистическую модель сохранить и капитализм построить. К слову если смотреть на платную медицину, то там у нас все совсем неплохо.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

У нас платная медицина. У тебя есть полис ОМС. Если ты получаешь белыми 30 000, тогда ты на медицину отдаешь ежегодно 18 000 р. Даже если в поликлинику не заходил ни разу.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Это называется "страховка". Бесплатно никого даже сам Гипократ лечить бы не стал.
1
Автор поста оценил этот комментарий
Механическое увеличение зарплат без увеличения производительности труда приведет к росту цен. Т.к. услуг и товаров останется столько же, а спрос на них увеличится.
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Зарплаты у военным повысили только в 2011 году. До этого они были мизерными 10-15 т.р. максимум. У меня отец военный, ушел на пенсию в 2008 году, пошел работать охранником, сиди себе на попе ровно сутки через трое, получая ровно столько же, сколько майором в армии.

4
Автор поста оценил этот комментарий
Нам сейчас по-больше ракеток и оружия состряпать надо. Куды там вбухивать бабло в бюджетников. И так проживут
раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Не кормишь свою армию, будешь кормить чужую.

раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий
А кого будет армия беречь если врачам и учителям не платить? Больных орков?
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну зачем передергивать. Пока же платят. А там посмотрим.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Открою секрет. Платят плохо
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

насчет зп. чиновников и прочих управленцев. Столь наглое разделение в доходах очень даже провоцирует как нежелание работать на низовом уровне(нафига напрягаться, если этот клоп получит вдесятеро больше), так и перекосы в наполнении ФОТов.

Итог: чинуша или руководитель-бездельник получат по 5 окладов в месяц, а простой сотрудник пашет "за свои".

И опять же, если результат работы не присвоят....

4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Вроде Гитлер практиковал выход из кризиса повышением оборота в потребительской корзине.

Так это, на будущих выборах, если "случайно" что-то с ним не произойдет, должен быть кандидат с таким курсом. Я про повышение оборота, а не третью мировую.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Глазьева в президенты!

Автор поста оценил этот комментарий

Чтобы такую зарплату выдавать - надо деньги напечатать, чтобы инфляция не подпрыгнула (она подпрыгивает если просто так напечатать денег) - надо эти деньги чем нибудь обеспечить, золотом или валютой или ресурсами/продуктами (это самое сложное, потому что требуется чтобы ресурсы обязательно были куплены кем то за валюту или золото).

Опять же если у народа много денег - это провоцирует удорожание всего. Дешевая ипотека провоцирует застройщика сделать цену на квартиру больше, потому что покупатель может позволить себе купить ее подороже.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
А нынешняя банковская система этим же не занимается, случаем? Обеспечивать надо не золотом, а продуктами в стране.
Автор поста оценил этот комментарий
Экономическое "чудо" Германии - это долговой пузырь, подпитывавшийся только захватом золотых запасов других стран (у Австрии он был больше чем у Германии к аншлюсу). И восстановительный рост после войны.
Автор поста оценил этот комментарий
Золотые слова, так живет США, так как они понимают, что все социальные выплаты пойдут на приобретение товаров, произведенных в стране, либо в той же Японии или Китае, которые получат прибыль чтобы снова дать США в долг.
2
Автор поста оценил этот комментарий
Это верно лишь отчасти. Вы не знаете всей статистической картины. Потому что, во-первых, население в России ВНЕЗАПНО получает не только белую зп, а еще серую и чёрную, которая может быть в разы, десятки раз больше. Во-вторых, информационная картинка создаётся тем слоем населения, который недоволен, потому что они возмущаются, но это не основание судить о том, что этот слой большой. Просто основная масса, которая довольна своим доходом, сидит молча, их просто не слышно. Если взять группу их 10 человек, из которых двое будут постоянно возмущаться, а остальные 8 будут довольны, то эти двое со стороны будут создавать впечатление неблагополучия в группе.
Насчёт врачей и т.д., есть разные врачи, и получают по-разному. Я не могу судить, потому что далёк от этого, но закон спроса и предложения здесь тоже действует, т.к., участковый врач в глухой деревне не может априори получать так же, как практикующий хирург в Москве. Все относительно.
А в остальном, согласен. Но реальная картина видна только сверху. Поэтому, рассуждать о таких вещах можно только конкретно, не на основе общих представлений.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Да бесят некоторые знакомые. получают от 200 в месяц, официально 7500 и во все соц программы лезут, халява же.

1
Автор поста оценил этот комментарий

С поднятием уровня зп у нас в стране проблемы - налоги. с ЗП в 25000, если работать в белую, примерно такую же сумму работодатель башляет государству. Поднимаем до 36000 и еще примерно столько же остается во всяких социальных отчислениях в пользу государства. Государство нас само и сжирает, если уменьшить налогооблажение, то ЗП вырастут и цены упадут. А насчет кредитов - это отдельная тема, были бы деньги у населения, кредиты были бы слабо востребованы, а у нас как раз все наоборот ,каждый 2-й сидит в долговой яме, у кого ипотека, у кого машина, у кого айфон...

88
Автор поста оценил этот комментарий
В целом товарищ прав, работал имея семейный доход на 4х около 52к. На четверых взрослых и ребенка. При этом платили кредиты-коммуналки, денег хватало от зп и до завтра, а потом перезанимать. Щас с женой каждый получает столько, да пришлось сменить регион и уехать из дома. Да, на продукты уходят денег больше. Да, надо платить за съем жилья. Но так и тратить я стал больше, потому что тупо могу. Могу ребенка баловать: будь то сладости или поход на какие нибудь аттракционы. Я не стал зарабатывать огромные деньги, но жить стало легче и приятнее. Не надо думать где или у кого занять завтра денег.
раскрыть ветку (29)
49
Автор поста оценил этот комментарий
Самое фиговое во всем этом то что жилья своего нет,а в старости уже врятли большинство людей кто живет в таких же условиях сможет позволить себе снимать квартиру.
раскрыть ветку (8)
13
Автор поста оценил этот комментарий

Ну пока есть работа надо озаботиться жилищным вопросм, даже если не здесь где работаю, то хотя бы там где родился. Ту же ипотеку у себя в регоне, на 5-10 лет и живи на пенсии там.

раскрыть ветку (6)
25
Автор поста оценил этот комментарий
Что-бы подписаться на ипотеху, надо иметь гарантированный заработок, а его нет и не предвидится, т.к. экономика РФ в жопе. Замкнутый круг.
раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Это долгая полемика, есть работа - нет работы, работа есть всегда, вопрос в другом: будет ли конкретный человек работать на ней. На предудыщем месте мне дико не нравилось, всё то время, что я там работал, я думал: какого хера я здесь делаю? Но зато платили деньги, меньше чем сейчас, но не так критично.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Вопрос не в работе, а в гарантированной оплате. Вот сейчас все хорошо и платят вовремя, и хватает на все. Но вдруг бакс вырос, нефть упала, "презик" с печки головой вниз ебнулся и кризис начался. Вот тут и начинаются приключения. На одно не хватает, на другое не хватает, в итоге контора закрывается и ты ищешь способы заработать, а получается что везде зарплаты порезали, везде цены в говномагах подскочили, везде сокращение штата. Что дальше делать?
1
Автор поста оценил этот комментарий

Он берет ипотеку в родном городе, пускает туда жильцов. Они ему и отбивают эту сумму. В итоге на пенсии живет в своей хате. Почему нет?

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
ага, а из родного города все уехали в столицы на заработки, кому сдавать-то...
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ипотека в РФ- рабство на долгие годы и адский лохотрон, говорю так, потому что занимался этим вопросом на прошлой работе(жилье "молодой семье"). Я не беру в расчет условия выдачи(идиотизм тот еще), но сам принцип работы ипотеки...

У нас в стране ипотечный кредит- это растянутое во времени самоубийство. Во-первых, потому что чудовищно высокий процент. То, что пишут рекламщики(7,8,11%)- не имеет к реальности никакого отношения. На моей памяти были нередкими случаи ипотеки по 25-35%. Т.е., за 10-20 лет заемщик "заплатит" 2-3,а то и 4 квартиры.

Многие интеллектуально бедные люди говорят: вот снимаешь- отдаешь за чужое, а ипотека- за свое. Так вот, ни хрена оно не "свое". До выплаты долга квартира находится в залоге у банка, а значит- фактически ему принадлежит. Просрочки по платежам, "нарушение условий договора"(например, сдача в аренду, да), смена работы и тд. дает банку право потребовать погашения всего долга+процент. Соответственно- ни квартиры, ни денег, еще и должен будешь.

Плюс, уродская практика банков повышать выплаты "в связи с ухудшением экономической ситуации", фактическое отсутсвие защиты заемщика(крайне неохотно и редко дают отсрочки), страхование работает очень и очень условно.

Наконец, сроки. Чаще всего, срок ипотечного кредита-15-25 лет. Все просто, у людей нет денег, чтобы выплатить раньше. Мало кто может быть уверен в том, что за эти годы он не потеряет работу, не "просядет", не заболеет, его не "кинут" на вахте и т.д. Продать же ипотечную квартиру очень сложно(чтоб в долги не залезть), часто это запрещают делать сами банки.

Так что, вопрос приобретения жилья- не так уж прост, как кажется.

Автор поста оценил этот комментарий

зато в старосте в большинстве случаев пофиг где жить, в смысле можно будет подыскать недорогое жилье не завязанное на близость к работе и развлечениям

ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий
Можно поинтересоваться, это откуда и куда вы уехали, что у вас доход стал в два раза больше? А самое главное что за отрасль, в которой вы заняты? Если вы про ДС, то там только съем жилья стоит 30к, не думаю что это стоит того.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Из самого бедного региона в самый богатый. Нет, не ДС. И да, за квартиру я плачу почти половину зп. Айтишник.
44
Автор поста оценил этот комментарий
А в моей стране всё есть,
Нефть в ней есть и газ в ней есть,
Уголь есть и никель есть,
Алюминия не счесть,
Есть в ней золото, алмазы,
Изумруды и топазы,
Как же так: в стране всё есть,
А народу нехер есть?
Как же так: всё есть в стране,
А народ живет в говне?

А в моей стране всё есть,
Есть зерно и мясо есть,
Есть лосось и осетры,
В них полным-полно икры.
Есть и овощи, и фрукты,
И молочные продукты.
Как же так: продукты есть,
А народу нехер есть?
Как же так: всё есть в стране,
А народ живет в говне?

А в моей стране всё есть,
Губернаторы в ней есть,
Мэры есть, зам. мэры есть,
И у замов замы есть.
ЖКХ и МВД,
И в кустах ГИБДД,
И из Форбса пацаны -
Граждане другой страны.
Генералы, депутаты,
Коммунисты, демократы...
Как же так: они все есть,
И им всем не нехер есть?
И комфортно жить в стране,
Где народ живет в говне?

Весь народ живет в говне,
А говно живет вполне...
раскрыть ветку (4)
3
Автор поста оценил этот комментарий

А кто автор не подскажете?

раскрыть ветку (2)
8
Автор поста оценил этот комментарий
Вроде Слепаков пел
1
Автор поста оценил этот комментарий
Семен Слепаков - А в моей стране все есть.
130
Автор поста оценил этот комментарий
Не моё дело, но не могу не заметить, что хлеб "у них" более высокого качества.
раскрыть ветку (33)
52
Автор поста оценил этот комментарий

очень сильное обобщение. Жил в Забайкалье - ни о чем хлеб, при всем уважении. Переехал в Подмосковье - тысячи видов просто охренительного хлеба на вкус и цвет.

раскрыть ветку (16)
21
Автор поста оценил этот комментарий

Родные камчатские "кирпичи" из советских пекарен - самый вкусный хлеб в жизни. В Москве и Питере такого не пробовал - даже в элитных пекарнях не такой вкусный.

раскрыть ветку (13)
9
Автор поста оценил этот комментарий
Когда хочется вкусного хлеба захожу в пекарню рядом с домом. Стоит позвонить за 20 минут - кидают тесто в печку, к твоему приходу все готово. Горячий и мягкий. Черный зерновой с тимьяном и орешками или белый молочный стоят около 80 рублей. Ммм... Аж кушать захотелось.
раскрыть ветку (8)
41
Автор поста оценил этот комментарий

заметь бро, 80/120 рублей за буханку не так различается как 15000/200000 зарплата

раскрыть ветку (4)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Может у него 200000/200000

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий
=1
1
Автор поста оценил этот комментарий
Я не спорю. Это не был аргумент, что соотношение цена благ/зарплаты одинаковые у нас и за границей. Просто похвастался вкусным хлебом :D
Но покупать его каждый день, и правда, разоришься.
Автор поста оценил этот комментарий

над считать процент стоимости хлеба от зп, тогда все становится понятно

Автор поста оценил этот комментарий
Мсье! Поведайте же адрес и название пекарни
раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Город Санкт-Пеиербург, рядом с метро Комендантский проспект. "Жан Руа"
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо) Я у них иногда нарезной беру, как-то даже не уточняла, есть ли другие виды
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Я по своему району пройдусь и везде разные продаются. Да, блин, по одному плану пройдешься и уже штук 10 разных классический найти можно, нельзя быть таким уверенным.
раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я пройдусь по своему, и везде будет хлеб либо от корпораций (Хлебный дом например) либо от гипермаркетов (тоже самое но дешевле). Альтернатива - лаваши у гостей из зарубежья, либо пекарни (в районе их три, причем одна Буше). Везде хлеб весьма так себе. Кроме лавашей, но это другая история.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
В жан руа восхитительный нарезной
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
В Буже хороший хлеб же, особенно зерновой кирпичиком маленьким, а ещё там хлеб режут. Сейчас хлеб только там и беру, а то в Булке хлеба и во всяких Булочных с номерами и тд не таким вкусным почему-то кажется.
2
Автор поста оценил этот комментарий

если едите на жд через Тихорецкую (Тихорецк), на первой платформе, 10 метров вглубь двора, стоит ларек от местного хлебзавода. очень рекомендую

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
В Краснодарском крае просто охренительный хлеб! Жаль что чёрного почти нет, но белый просто шик! Чёрный понравился в Минске, только не кирпич, а дарницкий (закругленный такой)
15
Автор поста оценил этот комментарий

Вот ту хз-хз. Общался я как-то с канадкой, она говорила что у нас (в России) очень вкусный хлеб, а у них в основном какой-то "резиновый". Есть конечно и получше, но стоит он на порядок дороже.

Из лично моего опыта - покупаю отличный хлеб из местной пекарни за 30руб/буханка. Очень вкусный и сделан на дрожжах, а не разрыхлителях.

раскрыть ветку (8)
8
Автор поста оценил этот комментарий

подтвержаю. Живу в канаде и хлеб тут дейстельно резиновый. Более-менее нормальный можно в русском мазазине найти, но он все равно по вкусу хуже хлеба, который в России продается. В основном хлеб в Монреале продается по 4-5 CAD$ (176-220 руб) за упаковку (буханкой это ну никак не назвать)

раскрыть ветку (6)
3
Автор поста оценил этот комментарий

а в чём проблема тогда делать хлеб самим? это очень просто



раз там многие переходят с сигарет на самокрутки, покупая отдельно табак, бумагу и фильтры

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Кстати, один из простейших tutorial: geektimes.ru/post/240146
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

спасибо, надеюсь все увидят, что не сложно - но я сделал ещё проще за две тысячи хлебопечку купил, и там только отмерить воду, муку и дрожжи, и нажать кнопку, всё остальное машина сделает.

Автор поста оценил этот комментарий

Угу, просто цена сигарет такая что вы разоритесь. Дешевле купить электронную ну или в резервации у индейцев табак покупать и крутить (но там табак как газон примерно :) ).
Хлеб сами иногда делаем (есть хлебопечка), к сожалению он по вкусу ближе к резине из магазина по вкусу чем к нормальному хлебу.
Привет из Канады.

Автор поста оценил этот комментарий
Эх, надо бы в России ваши проблемы, хлеб видите ли у них не вкусный...
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А я разве жаловалась? Всего лишь подтвердила факт. И в данной ветке обсуждался именно хлеб.

Не люблю когда на Россию жалуются непроживши ни дня в другой стране.

Автор поста оценил этот комментарий

Я про наш материк) Канадский не пробовал)

8
Автор поста оценил этот комментарий

Тут на вкус и цвет. Ничего вкуснее обычного нарезного не встречал. Только покупать его надо не в Москве, тут они в какое-то сено за последние 10 лет превратились.

раскрыть ветку (3)
14
Автор поста оценил этот комментарий
Фуражное зерно, перемолатый старый хлеб и разрыхлитель для объема. Грустно это все...
Помню как в детстве мимо пекарни на гимнастику бегали, как же там пахло. Сейчас такой хлеб только сам испечь можешь
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Именно по этому пеку сам (ну как сам, помощница у меня печёт, Panasonic зовут). Себестоимость порядка 15-20₽ за булку 600 гр. Что примечательно - не плесневеет, просто засыхает. Покупной на второй день размокает и на третий покрывается зеленью.

Автор поста оценил этот комментарий
Не знаю как сейчас но лет 6ть но назад черкизовский хлебокомбинат делал хлеб по гостам,очень хорошего качества.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Есть у меня рядом с домом рынок, а в нем хлебный киоск, там можно утром купить свежий, еще теплый хлеб. Покупаю там всегда половинку черниковского за 20 рублей. Не могу его никак сравить с зарубежным хлебом, но он очень вкусный, не всегда удается до дома в целости его донести. А вот в супермаркетах да, хлеб ужасный, "как пластилин".

ещё комментарии
79
Автор поста оценил этот комментарий
Сейчас набегут урапатриоты и методом сравнения паритета покупательской способности выведут что в России зарплаты выше чем в загнившем западе.
раскрыть ветку (51)
10
Автор поста оценил этот комментарий
Ребят, по ППС на душу населения мы как раз таки и в жопе. 50-ое место если мне не изменяет память. Лучше конечно чем уровень жизни(70-80-ые места), но все-равно для такой страны дно. А урапатриоты исключительно только и про ВВП знают, которое никак не определяет уровень жизни населения(по крайне мере в странах с такой коррупцией). А вот то что поцреоты не набежали, это да, странно. Я думал на пикабу одни поцреоты и сидят, стоит только прогулятся по новостям с тегами "Россия", "Политика".
23
Автор поста оценил этот комментарий

на работе заебли уже с этим ППС, вполне образованные люди, нормальные в других отношениях, с пеной во рту начинают доказывать что ВВП куйня,  ППС всё, и по ППСу этому мы впереди планеты всея

раскрыть ветку (5)
49
Автор поста оценил этот комментарий
Аналогично. Мне начинают с пеной у рта доказывать вещи которые в принципе понимает любой здравомыслящий человек. То что подорожали вещи, бытовая техника, машины, им похер. Это ненормально когда даже при средней зарплате в 30000 руб, качественные кроссы стоят тысяч семь. Это почти четверть зарплаты!!!!
раскрыть ветку (4)
24
Автор поста оценил этот комментарий
Ты че, депутаты страну с колен поднимают, а ты о кроссовках думаешь)))
раскрыть ветку (3)
35
Автор поста оценил этот комментарий
Да да. Нахуй говорят тебе кроссовки? Носи лапти, как раньше крепостные крестьяне ходили.)))
раскрыть ветку (2)
10
Автор поста оценил этот комментарий

импортозамещение

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
-А что это за слово такое заморское?
-не знаю, пока только термин придумали:-D
ещё комментарии
68
Автор поста оценил этот комментарий
А сам этот недимон наворовал несколько лярд. На которые, я думаю, целая Россия мог год в роскоши жить.
раскрыть ветку (4)
6
Автор поста оценил этот комментарий

у тебя плохо с математикой)

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Согласен, уяснил ошибку. Можно сказать что это был литературный прием гиперболы.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ты лодку не качай, лучше детишкам по короткому номеру деньги отправь, у государства же денег нет.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Тем временем Чечня закупает шашлык-машлык на пол ляма. http://zakupki.gov.ru/epz/order/quicksearch/search_eis.html?...
Иллюстрация к комментарию
30
Автор поста оценил этот комментарий

Товарищи, а не подскажете когда революция?

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (9)
33
Автор поста оценил этот комментарий
26 марта - митинги в РФ по поводу "НеДимона" и молчания властей, 27 марта - забастовка дальнобоев из-за Платона.
На Дальнем Востоке тоже неспокойно из-за "обязаловки" оснащать пригнанные авто кнопкой "Эра-ГЛОНАСС".
раскрыть ветку (6)
13
Автор поста оценил этот комментарий
По поводу ГЛОНАСС уже собирались во Владике. Не взлетело. Пришло около 100 человек, с провокаторами, естественно. С десяток поехали с митинга в отделение.
Владивостоку нужно как раньше, в 2008 - собраться пробегом, поставить раком весь город (не одобряю, но иначе не заметят) и заявить свои требования. А вот эти вот "разрешенные" митинги на 3,5 человека - полная чушь и дискредитация самого понятия "свобода слова".
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Фермеры собирались пробег устраивать, их собрали и увезли в пазиках. Ибо нехуй
https://www.youtube.com/watch?v=89nbuOipMf8

1
Автор поста оценил этот комментарий
http://news.drom.ru/51057.html
Очередной срок просохачен, народ хочет конкретики.
3
Автор поста оценил этот комментарий

о, а поподробнее про митинги можно? в спб будет что-то? яб сходил

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Подробнее? Может быть это:
https://youtube.com/user/NavalnyRu
Собственно, всё в видео.
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
4
Автор поста оценил этот комментарий
Сюда ещё стоит добавить недовольства в Новосибе по поводу тарифов и уборки снега городе. Честно сказать, Кемерово, Омск и Томск засыпаны перед Новым Годом были так, что более-менее улицы расчистили к началу февраля. Сибирь бухтит, но всё как всегда....
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
как бухтели когда Новосиб переводили в Красноярский часовой пояс.

Дальше петиции на чендж_орг не дошло.

18
Автор поста оценил этот комментарий

Очень часто сравнивают зарплаты и цены, и даже если в процентном соотношении выходит одинаковое количество продуктов (а это ни разу не так, в европе не особо дороже продукты), то если вспомнить хотя бы технику - учитель в Италии с зарплатой в 1500 евро может купить себе флагманский телефон за 1000 евро, а наши учителя с зарплатой в 200 евро могут максимум хороший китайфон взять.

раскрыть ветку (4)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Или копить несколько лет )

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Так в ЕС отлично работает программа операторской рассрочки. Плата за телефон входит в стоимость месячного обслуживания контракта. Море скидок, да и сами трубки подешевле.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Какие вообще скидки? Они получили 1500 евро - купили телефон за 1500, наши получили 200 евро - купили телефон за 200 евро, а потом сравнивают цены на хлеб и что он у них аж 150-200 рублей стоит

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
с помощью сайта nobel pricer подбираете электронику? очень всем это дело советую попробовать
58
Автор поста оценил этот комментарий

Зато оборонный бюджет под 60 млрд баксов и Крым отжали. Все Путем т.е все Путен :)

ещё комментарии
ещё комментарии
23
Автор поста оценил этот комментарий
В целом все верно, но с хлебом плохой пример. На 200к можно купить 1666,6(6) батонов по 120р, у нас хлеб стоит около 20 рублей. С такой ценой 1666 батонов будут стоить 33к, что в общем-то и можно заработать в городах миллионниках в России.
раскрыть ветку (22)
55
Автор поста оценил этот комментарий
Но не почтальеном!
ещё комментарии
34
Автор поста оценил этот комментарий

Хлеб по 20? Разве что в Ашане, ИМХО. В пятерке/магните и прочих подобных дешевле 30 по акциям (а так 40+) уже давно не вижу

раскрыть ветку (11)
4
Автор поста оценил этот комментарий
В магните черный по 21, батон 23 рубля. СПб
3
Автор поста оценил этот комментарий
В Полушке хлеб 700г стоит 14-15р, точно не помню. Чёрный ''Бородинский'' 18р. Литр молока 17.5р, для примера. Уфа, если что.
4
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (3)
10
Автор поста оценил этот комментарий
О, Вы видимо из прошлого! Извините, но у нас все не очень хорошо с ценами... :с
раскрыть ветку (2)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Такая цена в Глобусе держится на этот конкретный продукт уже больше двух лет. И на качество хлеба никто в семье не жалуется.

2
Автор поста оценил этот комментарий
У нашей семьи своя пекарня, мы продаем обычный хлеб батон по 12 рублей, магазины по 15 рублей. Живем в Чеченской Республике.
Автор поста оценил этот комментарий

За мкадом тоже люди живут )) Приморский край - белый хлеб по 24, серый по 27 (Сеть магазинов Фреш 25)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

не поверишь, я тоже замкадыш =) СПб

1
Автор поста оценил этот комментарий

за какой вес ? 26 за 700г в Окее сегодня заплатил

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

за 700г, разумеется. Я говорил про Пятерки/магниты, в гипермаркетах типа лента/окей/ашан цены ниже, но тут уже не шаговая доступность, к сожалению

ещё комментарий
6
Автор поста оценил этот комментарий
С хлебом плохой пример еще и потому, что валютной составляющей в нем практически ноль. Это сравнение выгодно всем, кроме простых россиян. Любой продукт или услуга для человека, получающего доход или взятки в евро и долларах намного доступнее.
5
Автор поста оценил этот комментарий

Угу. Все, в миллионниках повально зарабатывают 100+К.

Спустись с небес на землю ;)
Недавно обсуждали, даже в Москве 95% населения зарабатывает меньше 50 К.
А эти басни в регионах любят рассказывать, мол, в Москву ездай, там деньги лопатой гребут.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Читать умеете? Я написал 33к.

1
Автор поста оценил этот комментарий
30 рублей бородинский в Виктории. Калининград
11
Автор поста оценил этот комментарий
Почему житель Исландии например, может работая почтальоном получать 200 тыс на наши деньги?

потому что у них ВВП на душу населения больше.

раскрыть ветку (3)
56
Автор поста оценил этот комментарий
Зато наш ВВП бессмертен.
раскрыть ветку (2)
12
Автор поста оценил этот комментарий
Засмеялась, а потом загрустила чота
3
Автор поста оценил этот комментарий

зато ВИЛ более аутентичен.

6
Автор поста оценил этот комментарий

Да такое чувство, как будто они в параллельной вселенной живут и иногда нас замечают

5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Поэтому минимальную зарплату нужно поднимать до 25 т.р. о чем и говорит Навальный.

И это не пополистическое заявление, есть конкретные экономические обоснования почему это нужно сделать.

Подробная статья на эту тему https://snob.ru/selected/entry/120392

1
Автор поста оценил этот комментарий

Вот сколько раз не считал, всегда убеждался, что стоимость пропитания почти всегда зависит от места. И почти всегда один и тот же процент средней зарплаты тратиться на пропитание.
А вот что не одинаково, так это цены на технику. Тут те, кто в долларах или евро живёт, почти во всех случаях выигрывают по цене.

10
Автор поста оценил этот комментарий
Зато не как на Украине!!!! Ты видел что там.... Украина это пример того, что будет если мы перестанем поддерживать Путина. И вообще кто если не он, нет в России других достойных людей! И вообще в 90 жопа была, а щас не плохо живем, спасибо Путину вывел нас из 90х, а Вы батенька хотите все поломать, новые люди если к власти придут ониж с нуля воровать начнут, а эти уже наворовали... Так что голосуем за них.
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Такие комментарии либо перестали понимать,либо их считают глупыми.

раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий

мне кажется, это сарказм

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да разумеется сарказм,просто меня за подобный сарказм тоже уже дважды в минуса загоняли.

9
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: повторяющийся комментарий или комментарий содержащий информацию рекламного характера.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Удален почему то. Не удивился
ещё комментарии
3
Автор поста оценил этот комментарий
Он вам не Димон!
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну тут же есть те кто голосовал за ЕР, и полно тех кто не оторвал задницу от дивана  и не пошел на выборы вообще и не проголосовал за другую партию, чтоб ЕР поменьше голосов досталось. Теперь все "балдеем".

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

К сожалению графы "против всех" больше нет=(

1
Автор поста оценил этот комментарий
А есть, варианты? Может за дедушку Зю? Которым не душно и мужа кормить не надо.
З.Ы. Голосовал за лирика, он веселый хотя бы.
3
Автор поста оценил этот комментарий

заебали вы со своим абстракционизмом. зарплата достойная чего?

ещё комментарии
1
Автор поста оценил этот комментарий
Вместо того чтобы искать виноватых, зацдите на сайт сhange.org ,найдите петицию Ирины Канторович "ликвидируйте присвоение бюджетных средств под маркой экономии" подпигите и расскажите знакомым. Эта петиция есть и на roi, кто подключен к госуслугам может без проблем и регистрации проголосовать. Хватит уже просто бздеть ! Дейсвуйте !
ещё комментарии
ещё комментарии
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку