427

Флюсы разные нужны, флюсы разные важны - 2 (Месим самостоятельно)

Снова всем привет! Сначала скажу, что был приятно удивлен столь многочисленным откликам и вниманию к моему скромному исследованию доступных недорогих флюсов, попавшихся под руку. СПАСИБО!

Прошло 17 дней и с куском фольгированного текстолита произошли следующие изменения.

1. Канифоль "Живичная"
2. ФКСп от Solins

3. СКФ от "Технопайка"
4. ЛТИ-120 ООО "Центр ВТО"
5. ФТКА от "Технопайка"
6. Kingbo RMA-218

7. RIESBA NC-559-ASM

8. Rusflux, ER-700-PRO
9. Rusflux, HR-500-LK

10. Rusflux, RMA-223

11. Rusflux, NR-255 Zero
А
12. ТТ от "Контактола"
13. Что то типа СКФ (оказался ФКТ)
14. Что то типа паяльного жира
с производства радиотехники.
15. Кислота паяльная от "Технопайка"
16. ЛТИ-120 "Connector"
17. Rusflux, MR-850-CS

Сразу бросается в глаза, что именно мои китайцы Kingbo RMA-218 и RIESBA NC-559-ASM словно братья близнецы и чуть ли не из одной бочки литы... Ну и в отмывке нуждаются 100%

Флюсы от Rusflux так и висят липкой жижей)

В отмытых изопропилом пайках пока без видимых изменений.

Плюс, почитав комментарии под прошлым постом и наткнувшись еще на пару вариантов, купил:

Итоги теста пайки (паяльником) новых вариантов такие:

1. Флюс паста от Connector - паяет средне, на мой взгляд.
2. Rusflux Союз-Апполон 6-412-А -
очень неплох и лучший из Rusflux-ов на данном этапе для меня
3. Rusflux FR-215-LE -
похож по поведению на все остальные виды Rusflux из прошлого поста
4. Паста НИСО -
неведомый зверь. паяет немного хуже Rusflux
5. ЗИЛ-2 -
практически чистая паяльная кислота по составу. Запаять радиатор ЗИЛУ - самое оно. Паять платы - не стоит.

Но не успокоился я, зачесались руки и захотелось самому намесить флюса самолепного)

Отправился я в лабораторию, что мешает в том числе и флюсы для производства. Покрутили там пальцем у виска, чего мол тебе в голову стукнуло. Но одарили парой рецептов и ингредиентами.

Замесил я аж 4 состава. Рецептами ЛТИ-120 и ФКТ30%, со мной поделились, один рецепт я взял из комментов к прежнему посту.

Смесь из коммента как то не пошла... Шипит, дымит, но паять нормально не хочет. Может чего я напутал или не так прочитал. Dr.Nimnul уточните рецептуру, плиз.

Вазелин с канифолью - такое себе, немного хуже покупных паст. Отмывать не так просто

Рецепты смесей из лаборатории не приведу, но они близки к пропорциям из книжки

Паяют оба состава неплохо. ФКТ немного активнее чем спирто-канифоль.

ЛТИ-120 самодельный куда лучше и близок к покупным по эффективности.

ЛТИ-120 замесил в двух вариантах. На изопропиле и на этиловом спирте.

Наигрался вволю)

Чуточку нейросетевых распечатанных этикеток - и готово.

Осталось все это теперь как то использовать по назначению))

Ну и ингредиентов осталось еще на три ведра ЛТИ)

Всем вкусного аромата канифоли) Как оказалось, любителей такого реально много тут)

Сообщество Ремонтёров

8.1K постов44.1K подписчик

Правила сообщества

ЕСЛИ НЕ ХОТИТЕ, ЧТОБЫ ВАС ЗАМИНУСИЛИ НЕ ПУБЛИКУЙТЕ В ЭТОМ СООБЩЕСТВЕ ПРОСЬБЫ О ПОМОЩИ В РЕМОНТЕ, ДЛЯ ЭТОГО ЕСТЬ ВТОРОЕ СООБЩЕСТВО:


Посты с просьбами о помощи в ремонте создаются в дочернем сообществе: https://pikabu.ru/community/HelpRemont

К публикации допускаются только тематические статьи с тегом "Ремонт техники".

В сообществе строго запрещено и карается баном всего две вещи:

1. Оскорбления.

2. Реклама.

В остальном действуют базовые правила Пикабу.

14
Автор поста оценил этот комментарий

бесконечные флюсосрачи)

Я для себя решил так: реболл, бга пайка и любаядругая ответсвенная пайка, эрса или флюс плюс. Для всего остального можно хоть канифолью, главное ОТМЫТЬ хорошо после пайки.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Не, в моём случае лишь любопытство. Для меня подходит почти всё из затестированного. А отмываю я всегда
2
Автор поста оценил этот комментарий

""ЛТИ-120 замесил в двух вариантах. На изопропиле и на этиловом спирте.""


Кроме запаха есть отличия, одинаково хорошо работают?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Пока опыт использования мал. Но, результаты близки. На этиловом спирте, как мне показалось, быстрее сохнет нанесённая капля.
6
Автор поста оценил этот комментарий

а где в тестах действительно флюсы ну что то типа: Mob39, Ersa, KELLSHUN, Amtech LF-*

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Очевидно, что их там нет. По простым причинам. Все представленные в двух постах флюсы либо достались мне очень задёшево, либо вообще бесплатно. Ничего из вами перечисленного в доставшееся не попало. Попало б, было б тут
0
Автор поста оценил этот комментарий

Что забавно, канифоль в чистом виде можно и не отмывать, она наоборот защищает место пайки.

Лудит вполне прилично. Пахнет вкусно.

Но вот продавать ее невыгодно, стоит копейки.

И тут понеслась магия менеджмента.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Канифоль при домашней пайке, в быту, когда припаять нужно что то раз 5 за год, отличное средство. Всё её неудобство лишь в нанесении. Потому, чтоб от нее не уходить далеко, спиртоканифольный раствор решает вопрос неудобства нанесения. И стоит копейки. Кроме того, серьёзные производства с военной приёмкой никаких флюсов, кроме спиртоканифоли(ФКСп, СКФ) и ФКТ (спирт, канифоль, диэтиламина гидрохлорид) не допускают.
0
Автор поста оценил этот комментарий
А есть оффлайн версия?
с гугла не дает скачать
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
https://static.chipdip.ru/lib/088/DOC004088368.pdf вот такую ещё встречал
0
Автор поста оценил этот комментарий

Там есть фасовка и по 100г, но за туже цену :)) Продаваны - такие продаваны :)) Но конечно, если есть возможность отсыпать - проще отсыпать. Ибо при покупке столь дешевых вещей - соразмеримо будет стоить доехать, чтобы забрать самовывозом, или доставка ТК (в зависимости от места покупки).

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Что то я позабыл совсем, что в комплекте флюсов, что я покупал на озоне шёл как раз нашатырь в баночке, а это ж оно самое и есть. Нужно будет вечерком замесить.
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Подскажите пожалуйста, а реально ли запаять такую штуку в домашних условиях ( куплена новая), штанга для садового распылителя, развалилась после первого применения гайка от трубки. Новая примерно похоже на сопли припаяна.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
При наличии паяльника на 60-100 ватт, флюса типа ТТ - вполне реально, я думаю
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Где купить этиловый спирт выше 70% без отдушек?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
К сожалению, не подскажу варианты. Мой из запасов, купленных как то, по случаю, на спиртзаводе.
0
Автор поста оценил этот комментарий

Русфлюкс отлично отмывается, паяется с ним тоже отлично. Изопропилом не работаю, только флюксоф. Лучший в мире флюс - это канифоль. Все топовые флюсы на основе канифоли. Шары и чипы тоже работаю русфлюксом, отмывается идеально, паять им одно удовольствие и надо немного.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Флюксоф хорош тогда, когда пайка регулярное занятие. Ну и русфоюксы паяют нормально, да
0
Автор поста оценил этот комментарий

:))

А если серьезно - то шарик выньте. Заржавеет.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Нет уж. Пусть и послужит индикатором корозионности флюса

0
Автор поста оценил этот комментарий

У меня это максимум мелкие светодиоды подсветки шкалы

Ну, тут (если речь об светодиодах 0805 и крупнее) примерно равноценно что пользовать спиртоканифоль или глицериновый флюс. Я бы паял в глицерине (на канифоль перешел бы только в случае отсутствия возможности помыть, например если плата в корпусе несъемна, или на ней есть чтото сильно боящееся воды), но это скорее дело привычки.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Положу в коллекцию) вдруг пригодится
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Меня както уже перестало напрягать "просто мелкое". Если есть доступные выводы, которые можно достать паяльником - все норм.

SMD, чемто даже приятнее сквозного. Не надо выводы формовать/обрезать, и плату переворачивать. Все с одной стороны. Приложил, и пальником ляпнул. Все.

Напрягают только BGA/LGA, у которых выводы "под пузом", и паять можно исключительно оплавлением (феном/печкой).

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Дело опыта и привычки. Тем более, если такая пайка предполагается/предполагалась по роду деятельности. У меня это максимум мелкие светодиоды подсветки шкалы, которые думаю применить в будущих ремонтах.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, зато теперь, если придется иметь дело с "мелочью", вроде того что у меня на фото - вы "знаете как с ней бороться" :)) ЧСХ, без материалов по 500р/10г (да еще и с риском купить "паленку").

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Честно говоря, не испытываю ни малейшего желания возиться с такой мелочевкой. Да и если всё же придётся, то "хренова куча" русфлюксовских шприцев, которая у меня образовалась - поможет.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, в понятие "комфортность пайки" - входит и риск повесить "соплю". Другое дело, что если речь идет о сквозном монтаже, крупных элементов, в платах советских радиоприемников - действительно великого выйгрыша, от "глицериновой технологии" - нет. Более того, если платы гетинаксовые, как в большинстве старой советской бытовой аппаратуры, то их мыть в воде - противопоказано (гетинакс - неплохо отсыревает), а если там еще и трансформаторы/катушки на картонных втулках, с бумажной изоляцией и без пропитки - вообще мочить нельзя, и тут лучше пользоваться обычной канифолью и ее растворами в спирте/ацетоне. Вот если чего посовременнее, на текстолитовых платах, да мелкие SMD - таки лучше заморочится с отмывкой.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Именно так. В моей пайке 99% это именно старые платы со сквозным монтажом. Потому и сроду не задумывался о многообразии флюсов. Это так, спонтанное любопытство и возможность попробовать "дёшево и сердито". Ну и помесить конечно же)
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, значит у вас был дерьмовый триэтаноламин, ибо самодельный ТАГС у меня паял не хуже аналогичной рецептуры с хлоридом аммония, или гидразина. Триэтаноламин у меня почти неотличим от глицерина по внешнему виду.

Учтите что эти флюсы - категорически требуют смыва. БЕЗ ВАРИАНТОВ.

И не "протереть ветошью с ИПС-ом", а под струю горячей воды, и поводить во всех направлениях.

Если не смывать, то даже если и не кородирует (а коррозионная активность без электричества там не велика, только от поглощенной влаги), то они - проводящие.

Кстати ваш тест - не совсем корректен. В том плане что не охватывает всех аспектов. Как минимум 2 замечания:

1) хорошо бы на тестовой плате иметь зазор между 2 площадками и спустя время - замерить сопростивление, а также подать напряжение скажем 12в на сутки и посмотреть электрохимическую коррозию, на остатках флюса.

(глицериновый, в случае плохой смывки, покажет себя хуже ЛТИ, а в случае полной смывки - скорее всего лучше или также)

2) пайка "микроволной" ряда близкорасположенных элементов рисунка.

В идеале - найти неисправную плату с микросхемой с мелким шагом выводов, и пропаять ряд (на манер того что я выкладывал тут #comment_368254817).

Чтобы протестировать влияние на поверхнсотное натяжение припоя, и "способность снимать сопли". Вот тут разница с ЛТИ и спиртоканифолью - будет колоссальная (в этой номинации - глицериновые вообще практически вне конкуренции даже с дорогущими фирменными ).

А просто облудить кусочек меди - ну, ... в общем его почти что угодно облудит ;)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Я вчера месил на свежем глицерине, купленном за полчаса до того. А предыдущий замес был на очень старом, уж и не помню когда купленном. Попробую интереса ради замешать на свежем. Что касается теста, то он не несёт никакого серьёзного подхода. На этом куске текстолита проверяется лишь комфортность пайки с разными флюсами исключительно для меня самого. Только из любопытства и под именно мои задачи, то бишь монтаж/демонтаж элементов с плат радиоприёмников. И только это. Ну и так как я смываю любой флюс после пайки, то имеет место лишь сам комфорт работы, нанесения, растекания и т. д. Флюсы вашей рецептуры я мешаю так же из чистого любопытства и применять в своём хобби не планирую, так как менять привычки по смывке флюса (что то где то упорно промывать под струями воды я не стану) Естественно мой "тест" совершенно неприменим (или очень ограниченно) к другим условиям пайки. Тут каждый должен подобрать себе индивидуальный подход.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Оно самое. Только перетереть незабудьте. В таких банках для пайки он бывает прессованый "в кирпич".

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
К счастью, в банке оказался очень мелкий порошок, не пришлось ничего измельчать. Растворилось за сутки прекрасно. Проверил сейчас, паяет хорошо, чуть хуже того же много самозамесного ЛТИ.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Интересно было бы добавить в тест новомодный флюс sigma и flux plus.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Да не, не интересно. За эти флюсы хотят много денег, а тратить их ради простого теста, без реальной необходимости в этих флюсах, не слишком умно. На все разом флюсы из двух постов ушло минимум денег, потому я их и попробовал.
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну незна. Я пояю флюсами от Indium.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Паяйте конечно, кто ж против
0
Автор поста оценил этот комментарий

У меня только обычный на 40вт, без регулировки, его же можно использовать, просто дольше ждать чтобы он нагрелся для флюса до 200°?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Можно, пробуйте. При должном терпении всё получится. Но можно и прогреть дополнительно, как ниже советуют
0
Автор поста оценил этот комментарий

А где глицерин? Глицерин где?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Глицерин в смеси крайней слева(со стрелкой) там ж рецепт приведён
Иллюстрация к комментарию
0
Автор поста оценил этот комментарий
Не изопропилом, а изопропанолом.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Простите великодушно, что потревожил ваш взор простецким обозначением вещества...
1
Автор поста оценил этот комментарий
А не подскажешь, что за зверь такой - паяльный жир?

Довелось с его помощью паять "соткой" сборку из аккумуляторов формата 18650 для электровелосипеда. Паяет великолепно, но.. Он закончился 😁
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Мне лишь раз попадался такой продукт, но, видимо другой, не такой как у вас. Так как паял отвратительно и был выброшен безжалостно
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну уж хлорид аммония, достать не велика проблема. Особенно если есть доступ в какуюто хим лабу. Крайне распространенный реактив. Да и купить его - ни разу не проблема.

https://www.ozon.ru/product/hloristyy-ammoniy-hlorid-ammoniy...

https://lenreactiv-shop.ru/katalog-2/ammonij-hloristyj-hch/

Правда, как я смотрю, несколько подорожал, но все равно - копеечный.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ради эксперимента на флакончик с флюсом покупать 500-1000 гр.? Ну его) даже при копеечной цене. Спрошу, по случаю, в лаборатории.
показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

Может чего я напутал или не так прочитал. Dr.Nimnul уточните рецептуру, плиз.

Уточняю: готовим смесь 2 объема спирта+ 3 объема глицерина.

1 варинат: Называется ТАГС.

В оную смесь добавляем 60-65г/л триэтаноламина. Пользуемся.

2 варинат: В туже самую смесь добавляем 40-45г/л хлорида аммония. Сухой хлорид аммония - измельчить, до размера частиц менее 0.1мм (иначе устанете ждать растворения). Засыпаем, оставляем примерно на сутки, пару-тройку раз взбалтываем. Если совсем не растворяестя - добавляем чуть-чуть воды (10-15мл/л), взбалтываем, и оставляем еще. За 2-3 дня должно все растворится, (обычно воды содержащейся в исходных спирте и глицерине - хватает и так). Точно также пользуемся. Есть еще промышленный вариант с хлоридом гидразина, но мне както свое здоровье - дороже, потому я пользуюсь рецептурой с хлоридом аммония.

Обе разновидности - хороши для пайки плат с мелкими компонентами. Обе на место пайки надо наносить достаточно обильно. Обе - требуют обязательной отмывки проточной горячей водой.

Фото результатов - я в прошлом посте выкладывал.

На ваших фото - бросилось в глаза:

Триэтаноламин у вас похоже сильно грязный (он вообще проактически бесцветен). Возможно потому и дымит. Попробуйте с хлоридом аммония - его проще купить, и стоит он рублей 40-150 за кг (в зависимости от наглости розничных продаванов). Хотя есть некий гемор с его растворением - рецептура вполне юзабильная (бОльшую часть своей жизни я пользуюсь именно этим).

Диэтиламин - вообщето жидкость.

Бесцветная жидкость со специфическим запахом: аммиачным с небольшой примесью рыбного. Смешивается с водой, растворим в ацетоне, этаноле, диэтиловом эфире.


https://ru.wikipedia.org/wiki/Диэтиламин#Физические_свойства

У вас в баночке - белый порошок. Предполагаю, что это диэтиламина гидрохлорид. Это не совсем одно и тоже. (хотя в составе флюсов тоже вполне может работать, хотя и не так как свободный диэтиламин). Уточните, что именно требовалось :)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ага, спасибо. С рецептом не напутал, выходит. Но с имеющимися у меня компонентами (презентованными в лаборатории) не вышло. Диэтиламин да, гидрохлорид в виде снегообразного состояния. Триэтаноламин, по видимому технический, показался странно знакомым и видимым ранее. По виду вылитый флюс ФТКА, испробованный до того. Проверил состав, так и есть - в ФТКА до 80% триэтаноламина. В покупных флюсах он мне попадался именно в таком, карамельном виде. Покупать компоненты ради опытов я не стану) попадётся так, попробую, конечно.
показать ответы