До "Дня Д" они воевали уже три    года. Как в США напомнили о решающем вкладе СССР в Победу

До "Дня Д" они воевали уже три    года. Как в США напомнили о решающем вкладе СССР в Победу Великая Отечественная война, Вторая мировая война, Второй фронт, Длиннопост

Американский профессор Карл Куалс удивился "шумихе" вокруг празднования в США годовщины высадки союзных войск в Нормандии в 1944 году. Он напомнил о роли Красной армии в победе над нацизмом.


"Как историк по России, я устал от всей этой шумихи из-за "Дня Д" (день высадки союзных войск в Нормандии – прим. Baltnews). Да, [событие] большое, важное, драматичное, но Красная армия сражалась и умирала в течение трех лет до "Дня Д" и теснила нацистов более чем за год до того, как кто-либо высадился на пляже Омаха", – написал профессор в Twitter.

До "Дня Д" они воевали уже три    года. Как в США напомнили о решающем вкладе СССР в Победу Великая Отечественная война, Вторая мировая война, Второй фронт, Длиннопост

Именно советские войска сделали для победы над Германией больше, чем кто-либо другой, подчеркнул он.


На Западе сложилась "традиция" искажать историю, когда речь идет о России. Об этом также на примере Франции Baltnews рассказывал президент Российско-французского фонда исторических инициатив, французский историк Пьер Малиновский. По его словам, во Франции не вспоминают заслуги Советского Союза во Второй мировой войне:


"…но мы (французы – прим. Baltnews) проводим мероприятия для американцев! Например, в честь их высадки в Нормандии. Хотя США объявились там только в последний год Второй мировой войны. Но весь истеблишмент и все президенты слетаются туда, ведь это США. В школьных (французских – прим. Baltnews) учебниках нет ни слова про Ленинград. Ноль! Мы не говорим вообще про Ленинград. Лишь немного про Сталинград – пара предложений. И все", – сказал Малиновский.


"Мы не объясняем, как погибли 20 миллионов советских солдат. И как люди героически не сдавали Ленинград. У них не было ни еды, ничего. Они выжили. Нацистам не удалось взять Москву. Не сдался им и Ленинград. А Париж они взяли за один день. Понимаете? Во Франции мы ни о чем конкретно не говорим. Есть какие-то реплики, что Россия "что-то там сделала". Никто не говорит о количестве погибших. Подача такая, что даже Ленинград кажется маленьким незначительным эпизодом войны. Но это два с половиной года героизма", – добавил он.


Соединенные Штаты в самом деле приписывают себе победу во Второй мировой войне. Это в беседе с Baltnews подтвердил бывший американский дипломат Майкл Спрингман:


"Легко они выдумывают – например, про войну 1939 года (Вторая мировая война – прим. Baltnews). В ней погибли, по разным оценкам, от 20 до 30 миллионов советских людей. Американцы это не признают, они утверждают, что чуть ли ни в одиночку эту войну выиграли, а не потому, что десятки миллионов советских граждан погибли, чтобы победить нацистскую Германию", – отметил он.


Источник: https://baltnews.lv/riga_news/20190603/1023077062/do-dnya-d-...

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
Автор поста оценил этот комментарий

1. Именно, СССР вступил на территорию Польши тогда, когда Польши как государства уже не существовало.

Кстати, если СССР так жаждал территорий, объясни тот факт, что по итогам 2МВ Польша волей СССР получила значительные территориальные приобретения за счёт Германии?


По примерам - уже объяснил, что нынче никто из могущественных держав не захватывает территорию. Контроль достигается другими методами.


Ранее захваты территорий были нужны именно для полного контроля территории и ресурсов (особенно это касалось колоний). Сейчас в этом нет необходимости.Обязательно ли присоединять к США Ливию, чтобы её контролировать? Или Украину? Риторические вопросы.

Колоний вроде бы (формально) нет, а практически - только рыпнись против тех же США или ВБ с Францией. Неоколониализм называется.

Экономические меры + авиаудары + цветные революции пришли на смену прямым территориальным захватам.


3. Читал. И что с того, что были желающие объединиться?

Меня по-прежнему поражает твоё мнение о Западе, как о богадельне ) Какой добрый и человеколюбивый Запад... Он всегда за людей )) А ещё он всепонимающий и всепрощающий ). Аннексировал Австрию? Так ведь люди хотели! Ну, хочет Гитлер кусок Чехословакии? Так там же немцы! Отдадим! Не жалко! А ежели чего впоследствии нехорошее будет - так это небольшая, простительная ошибка )


4.

а) Снова напоминаю, что СССР не был участником Версаля.

б) Так сколько же человек в этих школах обучалось? Вопрос остался без ответа.

Опыт это важно. Но это не всё. Одним опытом воевать не будешь, нужно материальное обеспечение. Нужны танки, самолеты, пушки.

А кто передал Германии Чехословакию, где только вооружения было на 35-40 дивизий?

Хочешь сказать мне, что вот эти танковая-самолетная-химическая школа (свернутые после прихода Гитлера к власти) перевешивают всю эту гору оружия и одни из лучших в мире оружейные заводы?

в)

Но львиная доля опыта была именно на стороне СССР.

Это утверждение также нуждается в доказательствах.

раскрыть ветку (9)
Автор поста оценил этот комментарий
1. СССР отобрал территорию у своего противника и дал её своей марионетке, прям меценаты блин, а вто то сами у Польши отобрали почему-то не вернули.
Значит ссейчас никто не делает как тогда сделал СССР с Польшей, ну хотя бы это ты признал. Уже неплохо. На без рыбье и рак рыба.
Вступил с боями, потерями, да ещё военно пленными, вступил, а больше похоже на войну, или в Финляндию тоже вступил?
3. Про Австрию я уже писал что относительно. Я не говорил что 100% верный был шаг, но и не было поддержкой страны развязавшей агрессивную войну.
4. В одной Каме из 250 выпесников немецких обучались 30. Из них такие именитые как Э. Гепнер(думаю фамилия знакомая, как генерал), начальник штаба самого Гудериана - Волфган Томале, да и сам Гудериан там посветился, хоть и мало, ни на засыпку Вильгельм фон Тома ну ещё по мелочи. И ты мне так и не ответил где немцы полсмотрети стратегию массового использования танков, у кого же у кого же? Ещё раз напомню, что союзники всю Чехословакию не сдавали, а только Судетскую область, по хотя бы относительно обоснованно причине. Военно вооружения для 35-40 дивизий они захватили "красивым" финтом. Без войны. А СССР на Польшу именно что напал. В том то и разница.
Ну откуда у армии с проигрышным опытом пмв была бы возможность развить теорию современной войны, если у них даже танков и самолётов, не было для хотя бы минимальной практики, без нужных полигонов с требуемой техникой? Ну откуда ответь мне. С какой страной они имели возможность получить столь важный опыт? Ну скажи, а? Только в СССР. Больше тупо у кого было.
раскрыть ветку (8)
Автор поста оценил этот комментарий

1.

а) Зачем вообще что-то возвращать своей марионетке? Да вообще, почему после победы в войне не включить Польшу в состав СССР? Раз уж СССР был столь жаден до территорий )

б) Ага, сейчас в прямом захвате территории с целью включения в своё государство нет нужды. А по сути ничего не поменялось, как были колонии, так они и остались, как был грабёж, так он и остался.

Так чему ты радуешься в моём "признании"? Что я "признаю", что с 1930-40 г.г. изменились условия и экономическая целесообразность?


2. Ну-да, ну-да, снова "небольшая ошибка". А не многовато ли ошибок? Гражданин судья, да я ударил потерпевшего ножом, но это была ошибка, и да, я снова ударил его ножом, но это тоже была ошибка. И так 17 раз. Целая череда ужасных "ошибок".

С аншлюсом Австрии Германия получила запасы золота и валюты на 1,4 млрд немецких марок. Державы-победительницы закрыли глаза на возврат Германией Саара, Рейнской зоны, аншлюс Австрии

3.

а) В одной Каме из 250 выпесников немецких обучались 30.


Ничоси, ажно каждый 7 выпускник! Целых 30 человек! Вот это помощь! Несомненно, именно эти 30 человек внесли решающий вклад в становление Вермахта. Ни разу ни чехословацкое оружие и военные заводы ))

б) Я ведь тебе уже писал, что надо еще доказать, что именно СССР передал больше опыта немцам, чем наоборот.

По-твоему, выходит, что товарищ Сталин не был большим прагматиком, а был просто сказочным альтруистом и из чистого альтруизма пригласил немцев получать опыт в СССР. В обмен на... Да ни на что. Просто так )) Приезжайте, говорит, и учитесь передовому советскому опыту в танках, авиации и применении химического оружия!


Это странно. Я вот думал, что СССР предоставлял материально-техническую базу для обучения, потому что немцы не могли строить танки согласно Версальскому договору, а СССР взамен получал опыт, которого у немцев было много.


в)

Ну откуда у армии с проигрышным опытом пмв была бы возможность развить теорию современной войны

Ну, расскажи мне, откуда у СССР был ВООБЩЕ опыт применения танков? К 1926 году (дата создания танковой школы в Казани)?


г) Почитай

https://topwar.ru/4015-mif-o-tom-chto-v-sssr-kovalsya-fashis...

Танковая школа в Казани
Школа была создана в конце 1926 года, принципиальный подход был таким же – немецкий штат при вспомогательном персонале с советской стороны: столяры, слесари, шофёры, маляры, кухарка, сторож, охрана и т. д. Начальник и преподаватели - немцы. Размещалась школа в бывших казармах 5-го Каргопольского драгунского полка.
Опять же, все расходы по содержанию, обустройству были возложены на немцев. Немцев заставили заплатить даже за съезд частей и военно-учебных заведений, которые здесь располагались. Учебные танки предоставлялись немцами.
Подготовительные работы шли до лета 1928 года – немцы обустроили учебное помещение, мастерские, подготовили полигон. Лишь весной 1929 года начались учебные занятия. Когда из Германии привезли 10 танков, в целях конспирации их называли «тракторы».
До закрытия в 1933 году школа успела сделать три выпуска, всего она выпустила 30 немецких танкистов (маловато для «немецкого меча») и 65 человек начсостава для танковых и механизированных частей Красной армии. В мифе утверждалось, что там учился и знаменитый Гудериан, но это не так. Гудериан был в Казани, но как инспектор, с кратковременным визитом.

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

1. Ну вообще-то Польша была союзником СССР в войне против Германии. С чего это вдруг СССР бы аннексировала бы Польшу? На основании чего?

Ты до этого говорил что "все сейчас делают", но сам не смог предоставить ни одного примера. Давай сойдемся на том что сейчас так вообще никто не делает.

2. Про Австрию я пишу уже вроде в 3 раз. Все относительно. Это была ошибка со стороны союзников. Но внутри самой Австрии было весьма мощное движение на объединение с Германией. Это два родственных народа. Попытки объединиться были еще до прихода Гитлера к власти.

3. Про военное сотрудничество отвечу в этом комментарии на оба ваших сразу. Начну с хим полигона. Тут  без шансов. Именно немецкая сторона обучала советскую. Признаю, и не оспариваю от слова вообще. С танками же все же не могу сказать что только СССР получил от него пользу. На тот момент в Германии не было танков, поэтому как минимум в качестве практического полигона Кама был крайне полезен. Не смотря на то что выпускников было больше советских, но все же именно немецкие выпускники в дальнейшем сделали "хорошую" карьеру в этом поприще. Также В Липецке же уже больше летчиков вышло немецких чем советских, но к 1933 году в самой Германии стали все сильнее закрывать глаза   на Версальский договор, особенно в вопросе обучения новых пилотов, так что  тут тоже признаю что польза  для немецкой стороны как минимум не была значительно больше чем для советской, как максимум советская сторона была в приличном плюсе. В итоге вынужден признать - вклад СССР в опыт войск Германии в тот период был далеко не столь велик как я думал. Туше.

П.с. "Серьезные господа из Вашингтона и Лондона, умеющие считать каждый цент, рассматривали Гитлера исключительно как долгосрочный проект, призванный в конечном счете сокрушить неподконтрольную Антанте Советскую Россию, после чего прибрать к рукам ее ресурсы и поиметь таким образом весьма солидный гешефт.
«Страны истинной демократии» долго и целенаправленно готовили Гитлера к «расширению жизненного пространства» на Востоке, щедро снабжая Германию всем, чем только можно, причем помощь эта продолжалась и во время войны.
Но на определенном этапе фюрер решил изменить правила и поучаствовать в игре на правах полноценного партнера, что, понятное дело, не входило в планы его покровителей. Однако вышедший из-под контроля Алоизыч до последнего надеялся «договориться» со своими спонсорами." - это из вашего источника. Серьезные сми озвучивают и более "провокационные" теории, но делают это красивее и тоньше. А тут у меня прям жир из монитора потек. В качестве доказательства этот источник я не стал рассматривать. П.с.с. https://topwar.ru/102629-vtoraya-mirovaya-strashnyy-udar-ssh... "Провокации Запада и Японской империи в Финляндии, на озере Хасан и Халкин-Голе показали, что Советский Союз качественно усилил свой военно-экономический потенциал, что для смертельного удара по русской (советской) цивилизации необходимо объединить все силы Западной Европы, а на востоке стравить русских с японцами. Чтобы совместными усилиями сокрушить Великую Россию, расчленить и разграбить её, сохранив процветание ядра капиталистической системы." - отрывок из статьи из вашего источника на схожую тему, ну совсем с головой у человека плохо.

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

Далее, по другим школам


Школа в Липецке
Договор о создании авиашколы в Липецке был подписан 15 апреля 1925 г. в Москве, летом этого же года её открыли. Она была создана на деньги немцев и немцами, самолеты (купленные в Голландии якобы для Аргентины) купили немцы. Немецкие курсанты приезжали в Россию под видом туристов и служащих фирм. Школу возглавлял немецкий офицер: в 1925-1930 гг. майор Вальтер Штар, затем с 1930 по 1933 гг. майор М. Мор и капитан Г. Мюллер. Преподавателями лётного дела были немцы, постепенно численность немецкого персонала выросла до 60 человек. Школу закончили 360 лётчиков, из них 220 немцев, 140 русских и ещё 45 русских авиамехаников. Это довольно немного, например, только в 1932 году в школах в Брауншвейге и Рейхлине немцы подготовили почти 2000 пилотов. Расходы на содержание также взяли на себя немцы, они же доставляли все авиационные материалы и оплачивали транспортные расходы.Основу парка самолетов составили купленные немцами истребители "Фоккер D-XIII", летом 1925 года 50 упакованных в ящики аэропланов перевезли морем из Штеттина в Ленинград. Летом 1926 годы были поставлены 8 двухместных разведчиков «Хейнкель HD-17». К концу 1929 парк ещё более вырос.
То есть, немцы на свои деньги готовили немецких и советских пилотов, механиков, делились уникальным опытом, новейшими техническими достижениями. А после прихода к власти Гитлера школу закрыли, всё оборудование досталось СССР. В итоге, можно сказать, что немцы ковали «советский меч».

Танковая школа в Казани(часть текста к предыдущем комменте)
Руководил школой с 1929 года подполковник В. Мальбрандт, в честь него проект получил название «КАМА» (КАзань + МАльбрандт). Затем школой руководил Л. фон Радльмайер, в 1932-1933 гг. – полковник Й. Харпе.
Как и в случае Липецкой школы, немцы на свои деньги готовили своих и наших танкистов. Никто из великих немецких военачальников в СССР не обучался, они приезжали на инспекции (как Гудериан с Лютцем в Казань летом 1932 года). Или приезжали на манёвры Красной Армии наблюдателями: полковник Браухич, подполковник Кейтель, капитан Кречмер приезжали на 4 дня посмотреть на учения Белорусского военного округа; майор Модель на 2 недели в расположение 9-й стрелковой дивизии в Ростове и т. д.
Химический объект «Томка»
Договор о проведении совместных аэрохимических испытаний был подписан в августе 1926 года. Картина была примерно такой же, как в Липецке и Казани. Только в Саратовской области задачи были другие – совместные исследования.
СССР предоставлял полигон и обеспечивал условия работы, немцы брались обучать советских специалистов в ходе опытов. Ставились в основном задачи не подготовки кадров, а исследовательские. Техническое руководство было в руках немцев, административное в советских.
Первые испытания проходили под Москвой на полигоне «Подосинки»; было проведено около 40 вылетов, и доказана возможность применения авиацией иприта против живых целей, для заражения территории и населенных пунктов. В 1927 году завершилось строительство объекта «Томка» около города Вольска в Саратовской области и испытания были перенесены туда. Работали над способами химической атаки, проверялись средства химической защиты, изучались на животных поражающие свойства иприта, способы очистки местности. Первым руководителем проекта со стороны Германии был полковник Л. фон Зихерер, с 1929 по 1933 годы генерал В. Треппер. Большую часть финансирования проекта брали на себя немцы.
Было ли полезно это сотрудничество
Без сомнений – да! Берлин, нарушая международные обязательства, за свой счёт создавал новейшие военно-учебные и исследовательские центры в СССР. Мы же никаких договоров не нарушали – в Версаль нас даже не пригласили.
СССР приходилось создавать многие военные направления с нуля, и тут помощь Германии была бесценной. Немцы делились своим опытом, знаниями, технологиями бесплатно! Так, за десять лет почти с нуля были созданы советские химические войска, были организованы научные исследования, налажено производство химического оружия и средств защиты. В 1931 году у СССР уже было, помимо 400 тыс. старых снарядов Первой мировой войны, которые подлежали перезарядке, 420 тыс. новых боеприпасов (с ипритом, фосгеном, дифосгеном). Были испытаны дистанционные химические снаряды и взрыватели к ним. На вооружение ВВС приняли 8-ми и 32-х кг бомбы с ипритом (для заражения территории), 8-ми кг осколочно-химические бомбы с хлорацетофеном для поражения живой силы противника. К концу 1931 года готовились принять на вооружение 50-ти и 100 кг бомбы с ипритом дистанционного действия, ударные с фосгеном. Имелось 75 комплектов выливных авиационных приборов ВАП-4 и планировалось в 1931 году создать ещё 1000. Были созданы разливочные станции мощностью свыше 5 млн. снарядов и бомб в год.
Таким образом, СССР в кратчайшие сроки ликвидировал отставание от ведущих держав в области химоружия и стал с ними вровень. В СССР была создана своя отличная школа военных химиков.
Другие направления сотрудничества
Красная Ария и СССР, благодаря сотрудничеству с Германией, получили отличные кадры лётчиков, танкистов, химиков, а после прекращения сотрудничества и сами объекты с оборудованием. В Липецке была открыта Высшая лётно-тактическая школа Военно-воздушных сил, в Казани – Казанское танковое училище, в Саратовской области нам остался полигон, часть имущества «Томке» пошла на развитие Института химической обороны.
Но были и другие направления – сотрудничество в области развития современных вооружений. В конце 20-х годов немецкий конструктор Э. Хейнкель разработал для советских ВВС истребитель HD-37, в СССР он выпускался как И-7, всего с 1931 по 1934 годы выпустили 131 самолет. Ещё один самолет, построенный Хейнкелем для Москвы, – это морской разведчик «Хенкель-55», у нас его назвали КР-1, и стоял он на вооружении до 1938 года.
Кроме того, у Германии заказали катапульту К-3 для запуска КР-1 с линейного корабля «Парижская коммуна», в конце 30-х купили две катапульты К-12 для крейсеров «Ворошилов» и «Киров».
Для танкостроительной отрасли: в Т-26, БТ, Т-28 сварные корпуса немцев, приборы наблюдения, прицелы, идея спарить орудие с пулемётом, электрооборудование, радиооборудование. Для артиллерии: 76-мм зенитка 1931 года, путём её модернизации создали 76-мм зенитку образца 1938 года и 85-мм зенитную пушку 1939 года, ещё и система 76-мм корабельных зениток. Приобрели у немцев 37-мм противотанковую пушку, путём её модернизации создали знаменитую 45-ку образца 1945 года. С 1932 года по 1942 год их было построено более 16 тысяч. На её базе создали 45-мм танковое орудие, ими были вооружены почти все советские танки, которые выпускали перед войной.
Для ВМС СССР были спроектированы подлодки «серии IX», в конце 1934 года на Балтийском заводе заложены 3 ПЛ: Н-1, Н-2, Н-3, с 1937 года «С» - «средние» (иногда называют «сталинцами»). Многие конструкторские решения и механизмы «немок» применялись и в последующих, уже советских, проектах. На основе этого проекта запустили «серию IX-бис», главное их отличие от «немок» - это замена немецких дизелей советскими и в небольших изменениях ограждения рубки. К началу Великой Отечественной войны были построены, или почти готовы 20 ПЛ, ещё 18 строилось.
Таким образом, не «немецкий меч» ковался в Союзе, а скорее наоборот, немцы помогли нам в 1920- начале 1930-х годов создать основы современных танковых, военно-воздушных, химических войск и отраслей ВПК.

Автор поста оценил этот комментарий

В дополнение:


1. Из Вики https://ru.wikipedia.org/wiki/Вермахт


"В июне 1941 года территория, контролируемая Третьим Рейхом, составляла всю Европу, кроме Швеции, Швейцарии (страны, сочувствовавшие Рейху) и Великобритании с Исландией (например, Чехия составляла ~ 30 % экономического потенциала Рейха).


2.

http://oursociety.ru/publ/novaja_i_novejshaja_istorija/kto_v...


Ниже выдержки, но лучше прочитать это полностью.


"В 1924 году был принят план Дауэса, его целью было восстановление экономики Германии и проникновение капитала США в Европу. Германия не могла выплачивать репарации. А США предложили финансировать восстановление германской индустрии с помощью займов. До 1929 года из США поступило кредитов на 2,5 млрд долларов и от Англии — на 1,5 млрд. План Дауэса не только позволил Германии покрыть расходы на репарации, но и дал возможность германской промышленности переоснастить материальную базу, обновить оборудование и создать фундамент для военного производства.


Оценивая итоги плана Дауэса, американский исследователь Р. Эпперсон писал: «Без капиталов, предоставленных Уолл-Стритом, не существовало бы Гитлера и Второй мировой войны». После прихода к власти нацистов поддержка Германии со стороны Великобритании и США не только не уменьшилась, но даже увеличилась.


Рейх-министр Германии Я. Шахт в интервью, данном в нюрнбергской тюрьме, заявлял: «Если вы хотите предать суду промышленников, способствовавших вооружению Германии, то вы должны судить собственных своих промышленников. Без их участия Германия не смогла бы за короткое время создать мощную военную промышленность, снабдить армию современной техникой и оружием».


Американские фирмы предоставили в распоряжение Германии патенты, лицензии на производство стратегического сырья, знакомили с технологией производства самолетов, моторов, зенитных орудий, оптики приборов военного значения. Филиалы американских фирм в Германии обеспечивали рейх танками, грузовиками и другими видами поставок. Половину всех немецких автомобилей выпустили накануне войны предприятия, контролируемые «Дженерал моторз».


Великобритания и США списывали немецкие долги. Например, к 28 февраля 1933 года внешняя задолженность Германии составляла 23,3 млрд марок. Германское руководство смогло реструктурировать свои долги. В 1934 году (у власти уже были нацисты) германский долг был сокращен на 97%.


Американские банки, которым Германия была должна 1 788 млн долларов, согласились на отсрочку выплат по счетам. Великобритания, которой Германия должна была в 1933 году 132 млн фунтов стерлингов, заключила соглашение о невостребовании кредитов, что подтолкнуло к подобному решению и другие страны Европы.


Экономика Германии в 1938 году была накануне краха. Выпуск оружия, техники и военной продукции был тяжелым бременем, где взять средства для их оплаты?


ВЫХОД ИЗ КРИЗИСА


С аншлюсом Австрии Германия получила запасы золота и валюты на 1,4 млрд немецких марок. Державы-победительницы закрыли глаза на возврат Германией Саара, Рейнской зоны, аншлюс Австрии, хотя это нарушало Версальский договор. А Мюнхенский сговор 1938 года помог Германии получить и золотой запас Чехословакии, который был перед вторжением вывезен в Англию, но после оккупации Чехословакии Гитлеру его вернули.


Ему отдали высокоразвитую Чехословакию, где находились ведущие предприятия военной промышленности. В результате Германия получила военно-экономический потенциал, превышавший потенциал Великобритании и Франции."

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну 30% - это дехера, но и все-же и не сказанные вами "и половины бы не имели". При чем они это проценты именно что захватили без "разрешения" союзников, а не как тут кое кто говорит что союзники "помогали" Германии напасть на СССР.
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

30 % - это на 1941 год. Уже после того, как Германия поставила себе на службу экономики большей части Европы. И ДАЖЕ на 1941 год это были целых 30 % экономики рейха.


Без разрешения? То есть, если большие паханы разрешают отхватить кусок другой страны - это законно, и это не "преступление"?

Я уже писал, что у тебя очень занятные понятия о "преступлении"? И почему всё-таки Англия и прочие не пришли на помощь Чехословакии, как были обязаны сделать согласно договору о взаимопомощи?


А что скажешь по поводу чехословацкого золота, которое Англия вернула, несмотря на захват всей территории Чехословакии? Тоже случайность и небольшая ошибка?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Повторюсь еще раз - 30% это очень много(я например не знал что цифра на столько велика). Но вы указывали что доля не менее 50%.

Не паханы, а суд, или аналогичный орган. Если легитимность органа высока, он не предвзят и коррумпирован, то его решение не преступление. Если бы Германия напала на Чехословакию, то хрен его носит стали бы защищать последнюю ВБ и Франция. Но Германия не нападала. А вот когда она на Польшу напала, то они уже объявили войну.

Чисто юридически возврат чехословацкого золота Германии был обоснован. Политически - это была ошибка.

Автор поста оценил этот комментарий
А вообще, я с тебя фигею... Собрались 4 державы, отдали кусок чужой страны (Чехословакии) и это не преступление и не раздел сфер влияния...
раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий
Все относительно. Вопрос решался не одной стороной. Значит как минимум не все были напрямую заинтересованы вопросом выгоды. Спорно конечно, но что ВБ, что Франция, напрямую ничего не получили от передечи Судетской области. А вот когда СССР и Германия договорились о разделе военным путем Польши, это уже сговор двух заинтересованных сторон. В том то и разница.
раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

А, то есть если преступление замышляется гласно, да ещё и не одной стороной, то это уже и не преступление, да? Всего лишь маленькая ошибка ))


А вот интересный вопрос: ты называешь раздел Польши преступлением. А по какому уголовному кодексу это является преступлением? Кто, и по каким параметрам определил, что это преступление?

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий
По первому абзацу. Давай на примере попробую объяснить свою позицию. Если тебя будут судить на суде судья (отличное масло масленное) и присяжные, будет ли для тебя важна информация о финансовой заинтересованности судьи в признании тебя виновным. Думается мне что да. Это и был пакт Молотова-Рибентропа. Судья и сторона обвинения была в явном сговоре. Плюс легитимность суда никто не поддержал. И даже сами обвинитель и судья приняли решение тайно, потому что знали что смертную казнь остальные не одобрят.
В Мюнхене же ситуация была другая. Как я уже писал - как минимум половина судей не была заинтересована напрямую. Да и решение было куда мягче. И легитимности у этого решения было куда больше. Передать Германии одну область с преимущественно немецким населением, и полностью анексировать Польшу силой оружия, это совсем разные вещи. Я максимально развёрнуто и приземленно постарался вам разъяснить свое видение этой ситуации. Если вы и дальше не согласны со мной, то к сожалению, мне придётся констатировать, что это был мой максимум способности разъяняться.
Теперь по поводу второго абзаца. Начну снова с самых основ. И постараюсь объяснять свою позицию максимально просто. Меж государственные отношения вроде как не регулируются уголовным кодексом, но это не значит нет документов их регулирующих и уж тем более, это не значит нет ответственности за действия. Вспомните Нюрнбергский процесс. Среди прочих преступлений Германии, её руководство судили, в том числе, и за агрессию против Польши. СССР ей потворствовал да ещё и участвовал напрямую, то есть соучастник. Ну это только в случае что вас устраивает, то что Германия и её руководство в частности были виновны в преступлениях вмв.
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

1. А я говорю, что разницы нет. Никакой. Ведь преступление всегда преступление, не так ли?

Преступная халатность тоже преступление. Равно как и когда "закрывают глаза" на преступление. Те, кто обязан по своему должностному положению им препятствовать.

2. Именно, не регулируются. Поэтому "преступление" это только моральная оценка, и не более того. А вот почему ты постоянно употребляешь это слово - "преступление"? И именно в отношении СССР?

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
От сумы и тюрьмы не зарекаются, надеюсь ты когда нибудь сможешь на своём опыте понять в чем разница в предазятом суде или честном. На этом завершу обсуждение этого вопроса, либо я плохо объясняю, либо тебе что в лоб что по лбу.
Преступлений много кто совершил во вмв. Японцы мясники чёртовы, немцы арийцы долбанные с их геноцидами многих народов, американцы с их ковровыми бомбардировками мирных жителей при чем на завершающем этапе войны, СССР в отношении Польши и поддержки страны ведущей агрессивную войну. Я всех признаю, все выше перечисленные сюжеты, это сюжеты преступлений, военных преступлений, на тот момент ещё юридечиски не признанными, но все равно преступлений.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

То есть, делаю вывод, для тебя, если соблюдены некие внешние приличия, например, публично собрались несколько паханов и порешили отдать кусок одной страны другой, то это не преступление, а так...

Да, тут дискуссию надо заканчивать однозначно.

Автор поста оценил этот комментарий

По поводу пункта № 4, сиречь "СССР способствовал восстановлению германской армии куда больше остальных" тут свеженькая ссылка: https://pikabu.ru/story/germaniya__sssr_mifyi_kto_kogo_vooru...

С циферьками, как я люблю.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Цифры это хорошо. А вот не рабочие ссылки на источники уже плохо.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Япония сейчас тоже хочет полноценные вооруженные силы. Что в связи с этим будем делать?

раскрыть ветку (19)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А у меня ты зачем об этом спрашиваешь? Или Россия в ответе за Японию? Так если ты забыл, то Японию оккупируют США, и по их проекту была писана японская Конституция, которая запрещает иметь ВВС, армию и флот.

И которую японцы так "изящно" обходят "силами самообороны" с состоящими на вооружении вертолетоносцами (ни разу не для обороны).

А США не против. Так же как не против был Запад в случае с Гитлером.

раскрыть ветку (18)
Автор поста оценил этот комментарий

А СССР не приделах заключал пакты и снабжал ресурсами )) ага

раскрыть ветку (17)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Поставляли. В вики есть целая статья про поставки в Германию и там есть раздел про СССР с 1939 по 1941.

12
Автор поста оценил этот комментарий

Да, у "патриотов" вечная проблема с логикой и причино-следственными связями.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий
У нас же был Вольф Мессинг, Сталин знал всё заранее!
6
Автор поста оценил этот комментарий

Что вы все время путаете пакт о ненападении и военный договор о союзничестве? Это так теперь принято факты под свои идеи выворачивать?

2
Автор поста оценил этот комментарий

СССР и Германия не были союзниками, между ними был пакт ненападении. А военно-техническое сотрудничество было свернуто после прихода к власти Гитлера в 1933.

ещё комментарий
5
Автор поста оценил этот комментарий
Переброску сил нацистов через свои территории куда?
Автор поста оценил этот комментарий
Проорал
Автор поста оценил этот комментарий

Почитай, теперь понял что был не прав. Тысяча извинений. Эту часть истории СССР  во второй мировой войне я не одобряю.

3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
И они правы
ещё комментарии
2
Автор поста оценил этот комментарий
Смотрел какую-то передачу, там рассказывали, что Сталина на западе обожали. А потом собрались, хотели сделать доллар мировой валютой. Сталин отказался. Мол, перейти на доллар равносильно передаче своей экономики в руки США. И тогда началась кампания по его демонизации.
Хз насколько правда.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

смотри больше передач, и не такое расскажут.

ещё комментарии
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку