Дискриминация по географическому признаку
Вот такой интересный разговор состоялся с рекрутёром.
Иннотех (он же ВТБ) почему-то предлагает разные зарплаты москвичам и остальным за одну и ту же работу
Вот такой интересный разговор состоялся с рекрутёром.
Иннотех (он же ВТБ) почему-то предлагает разные зарплаты москвичам и остальным за одну и ту же работу
Конкурентный продукт стоит денег, если не платить нормально, то it компании переориентируется на Европу.
Тут вопрос не в спросе, у IT зарплаты сильно выше российского рынка. Главная причина такой аномалии в том, что эта сфера работает по европейским/штатовским расценкам и нашим компаниям приходится конкурировать с компаниями из в разы более развитой экономики.
Короче если бы дворники могли продавать свои услуги в Европу, а ITшникам полностью перекрыли доступы на зарубежные рынки, то дворники бы зарабатывали больше, а у IT зп упали бы до уровня сопоставимых специалистов из других сфер.
Да так и есть, при каждом скачке курса начина с 2014 компании в которых я работал начинали готовиться к полному переходу на европейский рынок или рынок США( и заказчики там очень быстро находились), что , на мой взгляд как раз говорит о высоком спросе на услуги по всему миру.
Это прописная аксиома, что ЗП определена спросом, поэтому я и жду времен, когда ИИ возьмет на себя часть задач по разработке и можно будет наконец пилить проекты за нормальные, а не космические деньги.
Вахахаха, думаете подписка на ИИ будет дешевле разраба?
Даже тесла сообразила, что автопилот должен быть по подписке. Все подтянутся. Плюс ИИ это железо на порядки дороже чем команда людей.
когда ИИ возьмет на себя часть задач по разработке и можно будет наконец пилить проекты за нормальные, а не космические деньги.
Потом вы будете жаловаться, что подписка на ИИ стоит космических денег и вообще он баги пишет.
А тот парень который может настроить ИИ пидр и просит слишком дохуя
Когда же наступит это волшебное время, и я буду пинать хуи, а роботы писать код, красота.(нет) Я буду писать это сраное ии за еще более высокий ценник.
да ппц за что только им деньги платят, сидят кнопки нажимают. у меня ребёнок не хуже умеет.
особенно эти вот, девопсы, они же даже не кодят нифига, зачем им столько платить :))
Юмор не засчитан. Я очень хорошо знаком с работой специалистов в IT - никто и не говорит, что они делают какую-то простую работу, но это никак не меняет того, что эта единственная отрасль с абсолютно космическими зарплатами. Работа любого инженера-разработчика на предприятии ничуть не менее важная и столь же сложная, вот только получают они в 3 раза меньше. Равно как и врачи и т.д. и т.п.
Они не космические. Они конкурентные. Потому что довольно легко устроиться разрабом или девопсом (ударение куда хочешь поставь) в зарубежную фирму и получать 300к/наносек. Вот и российским ойти-гигнатам приходится платить хоть сколько-то сопоставимые деньги.
Это не в айти зарплаты большие. Это в остальных отраслях маленькие. К сожалению
единственная отрасль с абсолютно космическими зарплатамиЭто не в IT много платят, это в остальных мало.
А они на каком уровне конкурируют? В европу позовут работать? Да?
Если вы не понимаете почему в ИТ такие ЗП, и почему депутаты получают неадекватно. Мне вас жаль.
Кстати, наши разрабы одни из самых дешёвых на мировом рынке, в штатах за такие деньги даже джун пошлёт вас лесом.
Т.е. ваше мнение - все должны быть нищими.
Ок, запишем.
Кстати, 3к на руки вечнозелёных в США не считаются достойной ЗП, а именно столько предлагали среднему спецу по варианту outstaffing. При этом свои же спецы такого уровня там получают от 5к.
Нет, вы именно это и говорите, оппоненты вам "что все остальные получают мало, а не ИТ много", а вы обратное.
чего тогда все ноют регулярно по этому поводу?
Может потому, что они нихуя не работают? Если бы эти люди действительно работали, никто не был бы сильно против их зарплат в 500к
не менее важная и столь же сложнаятак платят не за важность или сложность. а за отношение спроса к предложению.
Ну так плати сколько считаешь нужным.
Ну и никто к тебе не пойдёт ессна, будешь сидеть со своими "адекватными" зп в гордом одиночестве)
эта единственная отрасль с абсолютно космическими зарплатами.В IT зарплаты не столько большие, сколько международные. В сравнении с зарплатами, которые предлагают здесь, космически выглядят да.
Работа любого инженера-разработчика на предприятии ничуть не менее важная и столь же сложнаяДа. И если бы они могли по работать на условную Америку не выходя из дома, то и им бы пришлось платить зарплату подтянутую к международному уровню. А врачи-то, наверное, и больше айтишников там зарабатывают.
В it как и везде разброс бешенный, одногрупник работает эникеем в госструктуре за 20к и при этом есть знакомый инженер проектировщик, вообще не разу не it с зарплатой за 200к
Это где такие зарплаты у проектировщиков? У главспеца в Москве вилка 120-150т.р., все что выше, уже ГИП или начальник отдела.
Проектировщики не только в строительстве бывают.
Я недавно познакомился с одним проектировщиков, зашибает бешеные бабки даже по московским меркам, а работает инженером-проектировщиком в компании по производству секс-игрушек.
Где космические то? Ну сравните с западом, там если не брать верхи, это вполне себе средний уровень. А то что у нас большинство живет в нищете и горбатится за копейки, так это не к IT вопросы совсем, а к тем кто всрал экономическое развитие.
Если ты хорошо знаком, о каком ИИ который возьмет часть задач по разработке ты говоришь?
Сейчас есть нейростки которые строку могу допилить. Еле как.
Дальше никто результатов, которые хотя бы можно использовать не дал.
еще реши вопрос данных для обучения. потому что обучаться на том что есть, получить баги хрен знает где. и еще тысячи вопросов.
Насчет инженеров. Потому что они нахуй не нужны. Вон знакомые с вышками из топ вузов на физиков, уходят через месяц с заводов, чтобы в ит идти. Кто не смог уехать в европу.
блин, так уж вышло что:
1) спрос на it-шников сильно выше, чем их сейчас есть. особенно на нормальных. но, думаю, лет 5 ситуация улучшится
2) it-шники могут работать на зарубежные компании, в том числе удаленно. без особых проблем. поэтому российские фирмы часто конкурируют в борьбе за специалистов не только между собой, но и заморскими вражинами. которые, гады такие, могут и готовы платить нашим разрабам не только нормальную зарплату, а ещё и в долларах.
какого фига у нас настолько фиговая экономика, что общий уровень бедствующий спросите у своих депутатов, за которых вы голосовали. уверен они все объяснят.
1. 5 лет назад тоже так думали. Но оказалось, что не все могут быть айтишниками. Да и lowcode-решения показали свою неэффективность.
даже за 5 лет многое поменялось в сторону упрощения.
вот 15 лет назад поставить Windows - это надо было уметь. 10 лет назад поставить Linux это надо было уметь. 5 лет назад Linux уже разве что бухгалтерия себе сама не ставит (и то небось шифруются), но запилить кубер или свой openstack - это ещё надо уметь.
а сейчас что? и кубер и опенстек ставятся несложным движением руки. контейнеры - это не шаманская хрень, а гигиенический минимум.
то же самое с офисным софтом. и в разработке тенденции похожие, но там это идёт более тяжело, потому что надо головой думать хорошо, какими бы простыми и удобными не были ни ЯП, ни ide :)
да, 15 лет назад надо было уметь (на самом деле - не слишком) поставить windows, а сейчас - отломать ее излишнюю активность.
Поставить кубик, может, и не сложно, а получить от него то, что хочется - нужную производительность, отказоустойчивость, а самое больное - безопасность - снова нужно и мозг включать, и опыт.
Да, и языки, и ide, и прочие инструменты на месте не стоят. Но и требования растут. Особенно учитвая тот же кубик - надо же проектировать приложение, чтобы оно гладко масштабировалось, поднимая узлы, не лагало, когда один из узлов потушат...
да лан, куб уже нормально ставится тем же rancher'ом или deckhouse'ом. вполне безопасно, отказоустойчиво итдда и в любом случае то что сейчас, эт кажется в разы проще, чем что-то на assembler'е или голом cpp писать
я вас не понимаю. Безопасность - это война длиною в жизнь.Я даже устану перечислять, что из самого очевидного бывает: и какие-то левые публичные докерфайлы, и насыпание прав побольше, в частности - привилигерованные контейнеры, и запуск от рута в контейнере...
И по производительности и отказоустойчивости - а давайте поднимем БД в кластере.
Список возможных глупостей бесконецен. И пока что инструменты, вроде ранчеров с хелмами только понижают порог вхождения, порождая еще большее количество ляпов.
Ну вы не будете отрицать, что многие решения стали монструозными из-за упрощения. Теперь не надо писать эффективный код, можно взять стандартную библиотеку, и надеяться, что она окажется не слишком монструозной для микрозадачи.
ну, во-первых, смотря где. Я в финтехе работаю - там каждую микросекунду считают.
А во-вторых - просто другие критери эффективности. Вас же не смущает, что вы целую операционную систему используете для микрозадачи. Или вообще всю инфраструктуру интернета, чтобы напиать этот коммент. Просто, это не ваша сложность. Разделение на слои - это как раз способ победить эту сложность. И нет разницы, это сетевой протокол, использующий нижележащий уровень, как нечто само собой разумеющееся, или приложение, использующее так же фреймворк.
Я про масмаркет, финтех стоит в стороне. Одни решения по синхронизации транзакций как на бирже это тайная магия :)
Да не важно. И обычным крудошлепством я занимался. И в геймдеве работал. Ничего же не меняется (это не по сравнению с биржей - там действительно другой мир)
а почему нет? Вы еще и целую операционную систему тащите. А может еще и оркестратор какой-нибудь. И целый язык, у которого в стандартной библиотеке тысячи функций. И аппаратная часть зачасть явно превосходит необходимое. Но за это вы получаете возможность, не изобретая велосипед каждый раз, писать более сложные программы.
А если мельчить, делать так, чтобы в одной либе будет одна функция - во-первых, вы просто не сможете управлять всем этим, а во-вторых, в некоторых языках это прилично просадит производительность. Функции же сами используют другие функции. не говоря уже о проблеме имен и версий.
И снова нелепое ёрничество и крайности. Посмотрите на зп инженеров, врачей, производственных специалистов. Их труд не менее сложен, но там получают не по 350К, а по 100К-150К - и это абсолютно адекватно и экономике и выполняемым задачам.
только для этого надо год-другой все свободное время тратить на чтение книжечек и решение задачек абсолютно без гарантии, Ну или чуть быстрее, но уволиться - и опять без гарантии. Потом еще годик джуном за копейки - и опять все свободное время учиться, и опять ез гарантии. И вот только потом будет полегче. И проблемы поменьше, вроде начальника, который на 10 лет моложе.
я только за, только не вот ебаных рогатых тварей с курсов хуяндекса, а людей с опытом, которые разбираются и понимают в том что делают. к сожалению адекватных людей на рынке нет.
пользуюсь случаем - найму sdet linux peton
Вы видимо не понимаете, что подъем ЗП в остальных отраслях до уровня IT приведет только к одному эффекту – к девальвации и инфляции, т.е. товары и услуги станут стоить дороже, а ITшники из прослойки с очень высокими доходами превратятся неожиданно для себя в средний класс. Поэтому единственный путь вернуть нарушенный баланс между оплатой труда ITшников и затратами тех, кто покупает их услуги – это привести зарплаты в отрасли к уровню остальных высоких ЗП по стране, а это диапазон от 100К до 200К. Только так ITшники останутся в касте хорошо зарабатывающих.
что подъем ЗП в остальных отрасляхсначала вы говорите про "инженеров, врачей и производственных специалистов", а потом резко обобщаете до "остальных отраслей". грузчикам и продавцам тоже надо поднимать до уровня врачей?
специально для вас - в остальных отраслях, а именно науке, здравоохранении, высокотехнологичном производстве, иных сложных и комплексных видах деятельности и т.п. и тд.
Для того, чтобы условный заказчик мог потратить на ERP-систему на предприятии не 10 лямов, а 3, а из свободных ресурсов в том числе платить премии инженерам. Если, конечно, это адекватный владелец бизнеса. Речь о том, что высокие ЗП в IT-секторе приводят к очень высокой стоимости любого IT-проекта для конечного заказчика. И это, кстати, снижает цифровизацию экономики - заказчикам не по карману цифровые проекты.
Какую же ересь вы пишете, SAP, вы потратите на него столько, сколько вам скажут немцы, и не копейкой меньше, и за каждый чих.
А при попытке своим разрабам SAP платить меньше, они уйдут на европейский рынок, а это к стоимости разраба ещё +20%.
Т.е. попыткой регулировать ЗП на внутреннем рынке, вы провоцируете специалистов уйти на другие. Именно это обоснование ЗП ИТ.
И вообще, в ИТ работать на работодатели из РФ не есть повод гордости, все считают их временных. А нормальными считаются только зарубежные.
Снизьте ЗП, и получите прикольную ситуацию :)))
ВТБ же дураки, что хантят по верхней планке, да? Вы же умнее их? :)))
а в чем проблема то. откройте свою компанию, наймите туда дешёвых программистов, запилите свою ERP и продавайте за недорого.
Хорошие врачи и инженеры тоже хорошо зарабатывают, вы думаете у стоматолога или хорошего кардиолога зп меньше? Конечно, если ты терапевт в зажопинской поликлинике и умеешь только арбидол назначать, то увы. Но точно так же есть куча айтищников в госконторах с зп 40к в месяц, и они так же не востребованы на остальном айти рынке, ибо знаний и стремлений не хватает
Не "не менее" сложен, а часто более сложен. Я уж не говорю про уровень отвественности, который просто не сравнить. И 100-150 это вы очень погорячились. Гораздо меньше. И если вы считаете, что это адекватно экономике, то очень ошибаетесь.
Лига Сисадминов
1.5K пост17.7K подписчиков
Правила сообщества
Мы здесь рады любым постам связанным с рабочими буднями специалистов нашей сферы деятельности.