Дискриминация по географическому признаку
Вот такой интересный разговор состоялся с рекрутёром.
Иннотех (он же ВТБ) почему-то предлагает разные зарплаты москвичам и остальным за одну и ту же работу
раскрыть ветку (69)
Конкурентный продукт стоит денег, если не платить нормально, то it компании переориентируется на Европу.
раскрыть ветку (7)
Тут вопрос не в спросе, у IT зарплаты сильно выше российского рынка. Главная причина такой аномалии в том, что эта сфера работает по европейским/штатовским расценкам и нашим компаниям приходится конкурировать с компаниями из в разы более развитой экономики.
Короче если бы дворники могли продавать свои услуги в Европу, а ITшникам полностью перекрыли доступы на зарубежные рынки, то дворники бы зарабатывали больше, а у IT зп упали бы до уровня сопоставимых специалистов из других сфер.
раскрыть ветку (2)
Да так и есть, при каждом скачке курса начина с 2014 компании в которых я работал начинали готовиться к полному переходу на европейский рынок или рынок США( и заказчики там очень быстро находились), что , на мой взгляд как раз говорит о высоком спросе на услуги по всему миру.
раскрыть ветку (1)
Это прописная аксиома, что ЗП определена спросом, поэтому я и жду времен, когда ИИ возьмет на себя часть задач по разработке и можно будет наконец пилить проекты за нормальные, а не космические деньги.
раскрыть ветку (3)
Вахахаха, думаете подписка на ИИ будет дешевле разраба?
Даже тесла сообразила, что автопилот должен быть по подписке. Все подтянутся. Плюс ИИ это железо на порядки дороже чем команда людей.
когда ИИ возьмет на себя часть задач по разработке и можно будет наконец пилить проекты за нормальные, а не космические деньги.
Потом вы будете жаловаться, что подписка на ИИ стоит космических денег и вообще он баги пишет.
А тот парень который может настроить ИИ пидр и просит слишком дохуя
Когда же наступит это волшебное время, и я буду пинать хуи, а роботы писать код, красота.(нет) Я буду писать это сраное ии за еще более высокий ценник.
ещё комментарии
да ппц за что только им деньги платят, сидят кнопки нажимают. у меня ребёнок не хуже умеет.
особенно эти вот, девопсы, они же даже не кодят нифига, зачем им столько платить :))
раскрыть ветку (55)
Юмор не засчитан. Я очень хорошо знаком с работой специалистов в IT - никто и не говорит, что они делают какую-то простую работу, но это никак не меняет того, что эта единственная отрасль с абсолютно космическими зарплатами. Работа любого инженера-разработчика на предприятии ничуть не менее важная и столь же сложная, вот только получают они в 3 раза меньше. Равно как и врачи и т.д. и т.п.
раскрыть ветку (35)
Они не космические. Они конкурентные. Потому что довольно легко устроиться разрабом или девопсом (ударение куда хочешь поставь) в зарубежную фирму и получать 300к/наносек. Вот и российским ойти-гигнатам приходится платить хоть сколько-то сопоставимые деньги.
Это не в айти зарплаты большие. Это в остальных отраслях маленькие. К сожалению
единственная отрасль с абсолютно космическими зарплатамиЭто не в IT много платят, это в остальных мало.
ещё комментарии
раскрыть ветку (8)
А они на каком уровне конкурируют? В европу позовут работать? Да?
Если вы не понимаете почему в ИТ такие ЗП, и почему депутаты получают неадекватно. Мне вас жаль.
Кстати, наши разрабы одни из самых дешёвых на мировом рынке, в штатах за такие деньги даже джун пошлёт вас лесом.
ещё комментарии
Жалейте себя. Я прекрасно понимаю, почему в IT такие зп. Много лет в этой сфере. Но это не значит, что я с этими зп согласен.
раскрыть ветку (3)
Т.е. ваше мнение - все должны быть нищими.
Ок, запишем.
Кстати, 3к на руки вечнозелёных в США не считаются достойной ЗП, а именно столько предлагали среднему спецу по варианту outstaffing. При этом свои же спецы такого уровня там получают от 5к.
ещё комментарии
Нет, я ни в одном комментарии не говорил, что все должны быть нищими. Почитайте всю ветку, там все подробно расписано. Поскольку адекватно дискутировать без ёрничества, передергиваний и откровенных глупостей вы не способны, разговор с вами прекращаю.
раскрыть ветку (1)
Нет, вы именно это и говорите, оппоненты вам "что все остальные получают мало, а не ИТ много", а вы обратное.
ещё комментарии
ещё комментарии
чего тогда все ноют регулярно по этому поводу?
Может потому, что они нихуя не работают? Если бы эти люди действительно работали, никто не был бы сильно против их зарплат в 500к
раскрыть ветку (2)
ещё комментарии
не менее важная и столь же сложнаятак платят не за важность или сложность. а за отношение спроса к предложению.
раскрыть ветку (1)
Ну так плати сколько считаешь нужным.
Ну и никто к тебе не пойдёт ессна, будешь сидеть со своими "адекватными" зп в гордом одиночестве)
эта единственная отрасль с абсолютно космическими зарплатами.В IT зарплаты не столько большие, сколько международные. В сравнении с зарплатами, которые предлагают здесь, космически выглядят да.
Работа любого инженера-разработчика на предприятии ничуть не менее важная и столь же сложнаяДа. И если бы они могли по работать на условную Америку не выходя из дома, то и им бы пришлось платить зарплату подтянутую к международному уровню. А врачи-то, наверное, и больше айтишников там зарабатывают.
В it как и везде разброс бешенный, одногрупник работает эникеем в госструктуре за 20к и при этом есть знакомый инженер проектировщик, вообще не разу не it с зарплатой за 200к
раскрыть ветку (3)
Это где такие зарплаты у проектировщиков? У главспеца в Москве вилка 120-150т.р., все что выше, уже ГИП или начальник отдела.
раскрыть ветку (2)
Проектировщики не только в строительстве бывают.
Я недавно познакомился с одним проектировщиков, зашибает бешеные бабки даже по московским меркам, а работает инженером-проектировщиком в компании по производству секс-игрушек.
Где космические то? Ну сравните с западом, там если не брать верхи, это вполне себе средний уровень. А то что у нас большинство живет в нищете и горбатится за копейки, так это не к IT вопросы совсем, а к тем кто всрал экономическое развитие.
Если ты хорошо знаком, о каком ИИ который возьмет часть задач по разработке ты говоришь?
Сейчас есть нейростки которые строку могу допилить. Еле как.
Дальше никто результатов, которые хотя бы можно использовать не дал.
еще реши вопрос данных для обучения. потому что обучаться на том что есть, получить баги хрен знает где. и еще тысячи вопросов.
Насчет инженеров. Потому что они нахуй не нужны. Вон знакомые с вышками из топ вузов на физиков, уходят через месяц с заводов, чтобы в ит идти. Кто не смог уехать в европу.
блин, так уж вышло что:
1) спрос на it-шников сильно выше, чем их сейчас есть. особенно на нормальных. но, думаю, лет 5 ситуация улучшится
2) it-шники могут работать на зарубежные компании, в том числе удаленно. без особых проблем. поэтому российские фирмы часто конкурируют в борьбе за специалистов не только между собой, но и заморскими вражинами. которые, гады такие, могут и готовы платить нашим разрабам не только нормальную зарплату, а ещё и в долларах.
какого фига у нас настолько фиговая экономика, что общий уровень бедствующий спросите у своих депутатов, за которых вы голосовали. уверен они все объяснят.
раскрыть ветку (13)
1. 5 лет назад тоже так думали. Но оказалось, что не все могут быть айтишниками. Да и lowcode-решения показали свою неэффективность.
раскрыть ветку (12)
даже за 5 лет многое поменялось в сторону упрощения.
вот 15 лет назад поставить Windows - это надо было уметь. 10 лет назад поставить Linux это надо было уметь. 5 лет назад Linux уже разве что бухгалтерия себе сама не ставит (и то небось шифруются), но запилить кубер или свой openstack - это ещё надо уметь.
а сейчас что? и кубер и опенстек ставятся несложным движением руки. контейнеры - это не шаманская хрень, а гигиенический минимум.
то же самое с офисным софтом. и в разработке тенденции похожие, но там это идёт более тяжело, потому что надо головой думать хорошо, какими бы простыми и удобными не были ни ЯП, ни ide :)
раскрыть ветку (3)
да, 15 лет назад надо было уметь (на самом деле - не слишком) поставить windows, а сейчас - отломать ее излишнюю активность.
Поставить кубик, может, и не сложно, а получить от него то, что хочется - нужную производительность, отказоустойчивость, а самое больное - безопасность - снова нужно и мозг включать, и опыт.
Да, и языки, и ide, и прочие инструменты на месте не стоят. Но и требования растут. Особенно учитвая тот же кубик - надо же проектировать приложение, чтобы оно гладко масштабировалось, поднимая узлы, не лагало, когда один из узлов потушат...
раскрыть ветку (2)
да лан, куб уже нормально ставится тем же rancher'ом или deckhouse'ом. вполне безопасно, отказоустойчиво итдда и в любом случае то что сейчас, эт кажется в разы проще, чем что-то на assembler'е или голом cpp писать
раскрыть ветку (1)
я вас не понимаю. Безопасность - это война длиною в жизнь.Я даже устану перечислять, что из самого очевидного бывает: и какие-то левые публичные докерфайлы, и насыпание прав побольше, в частности - привилигерованные контейнеры, и запуск от рута в контейнере...
И по производительности и отказоустойчивости - а давайте поднимем БД в кластере.
Список возможных глупостей бесконецен. И пока что инструменты, вроде ранчеров с хелмами только понижают порог вхождения, порождая еще большее количество ляпов.
Ну вы не будете отрицать, что многие решения стали монструозными из-за упрощения. Теперь не надо писать эффективный код, можно взять стандартную библиотеку, и надеяться, что она окажется не слишком монструозной для микрозадачи.
раскрыть ветку (7)
ну, во-первых, смотря где. Я в финтехе работаю - там каждую микросекунду считают.
А во-вторых - просто другие критери эффективности. Вас же не смущает, что вы целую операционную систему используете для микрозадачи. Или вообще всю инфраструктуру интернета, чтобы напиать этот коммент. Просто, это не ваша сложность. Разделение на слои - это как раз способ победить эту сложность. И нет разницы, это сетевой протокол, использующий нижележащий уровень, как нечто само собой разумеющееся, или приложение, использующее так же фреймворк.
раскрыть ветку (6)
Я про масмаркет, финтех стоит в стороне. Одни решения по синхронизации транзакций как на бирже это тайная магия :)
раскрыть ветку (5)
Да не важно. И обычным крудошлепством я занимался. И в геймдеве работал. Ничего же не меняется (это не по сравнению с биржей - там действительно другой мир)
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
а почему нет? Вы еще и целую операционную систему тащите. А может еще и оркестратор какой-нибудь. И целый язык, у которого в стандартной библиотеке тысячи функций. И аппаратная часть зачасть явно превосходит необходимое. Но за это вы получаете возможность, не изобретая велосипед каждый раз, писать более сложные программы.
А если мельчить, делать так, чтобы в одной либе будет одна функция - во-первых, вы просто не сможете управлять всем этим, а во-вторых, в некоторых языках это прилично просадит производительность. Функции же сами используют другие функции. не говоря уже о проблеме имен и версий.
раскрыть ветку (2)
Ну на бэке это ещё оправдано, но описанное это классика js когда страница весит по мб а то и больше не из-за полезной нагрузки, а из-за таких реализаций.
раскрыть ветку (1)
ну и что?
1. Эта библиотека закешируется и загрузится только один раз
2. Если это стандартная библиотека со ссылкой на сайт вендора - скорее всего она пошарится с другими сайтами.
Плюс, есть минификаторы. Я - бекендер, не спец в жс, но вроде бы оно выкидывает все не используемое.
ещё комментарии
Поддерживаю. Отнять и поделить!
У меня сосед отличный сварщик. Когда трезвый. Когда не трезвый (всегда) то тоже варить сумеет. Только потом оно отвалиться может. Но сейчас не об этом.
А о том, почему он за 30 тысяч должен с будуна день на холоде варить железки друг к другу, а этот в тепле за зарплату в 10 раз больше кнопочки нажимать?
Где мой броневик и кепка!
У меня сосед отличный сварщик. Когда трезвый. Когда не трезвый (всегда) то тоже варить сумеет. Только потом оно отвалиться может. Но сейчас не об этом.
А о том, почему он за 30 тысяч должен с будуна день на холоде варить железки друг к другу, а этот в тепле за зарплату в 10 раз больше кнопочки нажимать?
Где мой броневик и кепка!
раскрыть ветку (18)
И снова нелепое ёрничество и крайности. Посмотрите на зп инженеров, врачей, производственных специалистов. Их труд не менее сложен, но там получают не по 350К, а по 100К-150К - и это абсолютно адекватно и экономике и выполняемым задачам.
раскрыть ветку (17)
Если серьёзно, то предлагаю им всем уйти в айти, тогда их труд станет востребован гораздо сильнее, а соответственно и более оплачен. А потом можно и вернуться некоторым.
Это во первых.
А во вторых – надо требовать не чтоб у айтишников зарплаты упали, а чтоб у остальных поднялись.
А иначе мой прежний коммент как раз и отражает суть того, что на первый взгляд предлагают люди, считающие, что айтишники слишком много зарабатывают.
Я подчёркиваю – ЗАРАБАТЫВАЮТ.
Это во первых.
А во вторых – надо требовать не чтоб у айтишников зарплаты упали, а чтоб у остальных поднялись.
А иначе мой прежний коммент как раз и отражает суть того, что на первый взгляд предлагают люди, считающие, что айтишники слишком много зарабатывают.
Я подчёркиваю – ЗАРАБАТЫВАЮТ.
раскрыть ветку (14)
только для этого надо год-другой все свободное время тратить на чтение книжечек и решение задачек абсолютно без гарантии, Ну или чуть быстрее, но уволиться - и опять без гарантии. Потом еще годик джуном за копейки - и опять все свободное время учиться, и опять ез гарантии. И вот только потом будет полегче. И проблемы поменьше, вроде начальника, который на 10 лет моложе.
я только за, только не вот ебаных рогатых тварей с курсов хуяндекса, а людей с опытом, которые разбираются и понимают в том что делают. к сожалению адекватных людей на рынке нет.
пользуюсь случаем - найму sdet linux peton
Вы видимо не понимаете, что подъем ЗП в остальных отраслях до уровня IT приведет только к одному эффекту – к девальвации и инфляции, т.е. товары и услуги станут стоить дороже, а ITшники из прослойки с очень высокими доходами превратятся неожиданно для себя в средний класс. Поэтому единственный путь вернуть нарушенный баланс между оплатой труда ITшников и затратами тех, кто покупает их услуги – это привести зарплаты в отрасли к уровню остальных высоких ЗП по стране, а это диапазон от 100К до 200К. Только так ITшники останутся в касте хорошо зарабатывающих.
раскрыть ветку (11)
что подъем ЗП в остальных отрасляхсначала вы говорите про "инженеров, врачей и производственных специалистов", а потом резко обобщаете до "остальных отраслей". грузчикам и продавцам тоже надо поднимать до уровня врачей?
раскрыть ветку (1)
специально для вас - в остальных отраслях, а именно науке, здравоохранении, высокотехнологичном производстве, иных сложных и комплексных видах деятельности и т.п. и тд.
Ну превратятся айтишники в средний класс, и что? К этому мы (человечество) придем, и как мне кажется, ещё при моей жизни – рынок труда ими быстро насыщается. Это нормально и не надо тут вмешиваться ни во что.
И тем более, каким образом вы собираетесь это делать? Если искусственно занизить официальные зарплаты айтишников, то им просто будут доплачивать в конвертах. Будет работать ровно тот же механизм, который сейчас поднимает их зарплаты. Просто не сомневаюсь в этом. Поэтому по факту ничего не выйдет кроме потери в налогах для государства.
И самое для меня интересное – как поможет в жизни простому инженеру и его семье тот факт, что у айтишников снизились зарплаты? У него работоспособность повысится от чувства злорадства? Или для чего это всё делать?
И тем более, каким образом вы собираетесь это делать? Если искусственно занизить официальные зарплаты айтишников, то им просто будут доплачивать в конвертах. Будет работать ровно тот же механизм, который сейчас поднимает их зарплаты. Просто не сомневаюсь в этом. Поэтому по факту ничего не выйдет кроме потери в налогах для государства.
И самое для меня интересное – как поможет в жизни простому инженеру и его семье тот факт, что у айтишников снизились зарплаты? У него работоспособность повысится от чувства злорадства? Или для чего это всё делать?
ещё комментарии
Для того, чтобы условный заказчик мог потратить на ERP-систему на предприятии не 10 лямов, а 3, а из свободных ресурсов в том числе платить премии инженерам. Если, конечно, это адекватный владелец бизнеса. Речь о том, что высокие ЗП в IT-секторе приводят к очень высокой стоимости любого IT-проекта для конечного заказчика. И это, кстати, снижает цифровизацию экономики - заказчикам не по карману цифровые проекты.
раскрыть ветку (6)
Какую же ересь вы пишете, SAP, вы потратите на него столько, сколько вам скажут немцы, и не копейкой меньше, и за каждый чих.
А при попытке своим разрабам SAP платить меньше, они уйдут на европейский рынок, а это к стоимости разраба ещё +20%.
Т.е. попыткой регулировать ЗП на внутреннем рынке, вы провоцируете специалистов уйти на другие. Именно это обоснование ЗП ИТ.
И вообще, в ИТ работать на работодатели из РФ не есть повод гордости, все считают их временных. А нормальными считаются только зарубежные.
Снизьте ЗП, и получите прикольную ситуацию :)))
ВТБ же дураки, что хантят по верхней планке, да? Вы же умнее их? :)))
а в чем проблема то. откройте свою компанию, наймите туда дешёвых программистов, запилите свою ERP и продавайте за недорого.
раскрыть ветку (3)
ещё комментарии
Да вы не уйметесь никак чушь свою нести. Речь о заказчиках, которые заказывают для себя, для своего предприятия. И кстати, конечные потребители какого-нибудь условного продукта с завода, где ERP поставили, потом оплачивают этот труд айтишников в общей стоимости продукта. А могли бы платить за этот продукт меньше, если бы затраты на айти-составляющую завода были адекватные.
раскрыть ветку (1)
А сели бы на условном заводе генеральный и его замы урезали себе зарплату, то продукт стоил бы еще ниже. Если бы вместо крузаков весь служебный транспорт состоял из лада гранта, то еще ниже.
А если серьезно, то раз завод не хочет платить за ERP или другую информационную систему рыночную стоимость, то пусть не внедряет. Не вижу проблем. А раз они хотят провести оптимизацию, повысить эффективность работы, сократить издержки и увеличить прибыль предприятия за счет ИТ - пускай платят.
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
Хорошие врачи и инженеры тоже хорошо зарабатывают, вы думаете у стоматолога или хорошего кардиолога зп меньше? Конечно, если ты терапевт в зажопинской поликлинике и умеешь только арбидол назначать, то увы. Но точно так же есть куча айтищников в госконторах с зп 40к в месяц, и они так же не востребованы на остальном айти рынке, ибо знаний и стремлений не хватает
Не "не менее" сложен, а часто более сложен. Я уж не говорю про уровень отвественности, который просто не сравнить. И 100-150 это вы очень погорячились. Гораздо меньше. И если вы считаете, что это адекватно экономике, то очень ошибаетесь.
ещё комментарии
Лига Сисадминов
1.5K пост17.7K подписчиков
Правила сообщества
Мы здесь рады любым постам связанным с рабочими буднями специалистов нашей сферы деятельности.