37

Что пишут в комментариях-2. Ленин "придумал украинцев"

Ну что, продолжаем изучать самые "интересные" комментарии, от разных антисоветских личностей. И для начала давайте рассмотрим утверждение, что это Ленин придумал украинцев. И тут сразу же появляется вопрос, если это Ленин придумал украинцев, то откуда в Государственной думе Российской империи, взялась Украинская думская громада?

Для кого то это будет внезапной и неожиданной новостью, но 27 апреля 1906 г. начала работу при Николае II Государственная дума Российской империи I созыва в Петербурге где свободно действовала на законных основаниях "Украинская громада" или "Украинская думская громада" (в дословном переводе «Украинская община») — объединение депутатов по преимуществу украинцев.

Образование первого в истории Российской империи представительного законодательного органа стало результатом революции 1905 г.6_августа 1905 г. Император Николай II издал Манифест о создании и порядке формирования одной из палат парламента – Государственной Думы. Второй палатой являлся Государственный совет Российской империи. Дума должна была выполнять исключительно законосовещательную функцию, однако впоследствии 17_октября 1905 г. императором был подписан новый Манифест, который утвердил, что «никакой закон не мог восприять силу без одобрения Государственной думы».Таким образом, полномочия Думы существенно расширились, она стала законодательным органом.

Государственная Дума I созыва работала в Петербурге с 27 апреля по 8 июля 1906.Большевики бойкотировали выборы в Первую Думу.В выборах принимали участие Украинская демократическо-радикальная партия (УДРП) и Украинская народная партия. Среди 102 депутатов от 9 украинских губерний насчитывалось 24 помещика, 42 крестьянина, 26 представителей городской интеллигенции, 9 рабочих и 1 священник. По партийному признаку 38 депутатов были кадетами и сочувствующими этой партии, 28 — трудовиками. Трудовая группа составляла не политическую партию, а парламентскую фракцию, которая объединяла, в основном, беспартийных депутатов-крестьян по происхождению.Украинская думская громада в составе 45 человек сформировалась почти сразу же. Возглавил её адвокат и общественный деятель из Черниговской губернии И. Л. Шраг.

На первом организационном собрании, которое состоялось 1 мая 1906 в объединение записалось 22 депутата, среди них: С. Т. Таран, Г. Л. Зубченко, Н. С. Онацкий, Л. С. Литвин, А. Ф. Грабовецкий, П. И. Куриленко, Т. Т. Нестеренко (или Нестеренков), М. Ф. Филоненко, З. И. Выровой, А. Н. Возовик, И. И. Лысенко. В собрании принял участие А. Е. Плотник, не являвшийся депутатом Государственной Думы.
На собранные 16 мая в объединение вошли ещё семь депутатов во главе с адвокатом И. К. Заболотным: И. Г. Гнатенко, Л. Е. Штефанюк, В. И. Бей, А. Ф. Рыбачёк, А. И. Романюк, П. И. Богач, А. Г. Гринюк. Всего по данным М. С. Грушевского в объединение записалось более 40 депутатов (П. И. Чижевский, барон Ф. Р. Штейнгель, В. М. Шемет, И. В. Тарасенко, М. М. Ковалевский, А. Г. Вязлов, Н. Ф. Биляшевский и другие), но оставалось много крестьян и интеллигенции из украинских губерний, которые «не уяснили для себя украинского вопроса, или не решились ещё формально вступить».

Работа Украинской громады строилась на принципах западноевропейских парламентов. Её идейным руководителем считают М. C. Грушевского. Он подготовил проект Конституции России, в основе которого лежала идея национально-территориальной децентрализации России и образования культурных автономий. Был разработан план национально-территориальной децентрализации Российской империи, согласно которому предусматривалось создать общегосударственный парламент и территориальные сеймы.

Парламентские выборы должны быть непрямыми, чтобы избежать его большой численности при образовании маленьких избирательных округов и нерепрезентативности малых наций в больших округах. Территориальные сеймы будут заниматься делами культуры, местной администрации, назначением судей. Четверть мест в них предусматривалась для интеллигенции. Печатным органом Украинской громады был «Украинский вестник». М. Грушевский также подготовил декларацию об автономии Украины, которая от имени Украинской громады должна была быть провозглашена с трибуны 1-й Государственной думы.

Но 8_июля 1906 Дума была распущена.18 февраля 1905 г. можно считать датой официального рождения украинского языка в Российской империи. В этот день на экстренном заседании Петербургской академии наук были отменены все «стеснения малорусского печатного слова». Уже к 1909 г. был издан фундаментальный "Словарь украинского языка" (укр. «Словарь української мови») — украинско-русский словарь, собранный редакцией журнала «Киевская старина», составитель Борис Гринченко, который издавал его c 1907 г. по 1909 г. в Киеве в 4 томах. Составлялся словарь на основе собранных редакцией журнала «Киевская старина» материалов.

Во II Думе украинская фракция выступила с декларацией, созданной на базе программы УДРП. Наряду с общедемократическими требованиями свободы слова, печати, амнистии политическим заключенным и т.д. провозглашалась необходимость предоставления автономии Украины, украинизации школьного образования.

В III и IV Думах украинский фракций не было. Причиной этого стал антидемократический избирательный закон, принятый правительством П. Столыпина, репрессивная политика центральной и местной администрации в отношении всех демократических, национальных партий, давление на избирателей во время голосования.

На заседаниях III и IV Дум обсуждались вопросы об украинском языке и выделения Холмщины в отдельную российскую губернию. В III Думу за подписью 37 депутатов был внесен законопроект о введении украинского языка в начальной школе параллельно с русским, издание учебников и книг с учетом украинских условий, использование украинского языка в сельских судах.

Особую поддержку украинским националистам оказывал лидер партии кадетов Павел Николаевич Милюков. Приведу характерный отрывок из книги его биографов, историков Георгия Чернявского и Ларисы Дубовой:

"Яркий характер носила и речь Милюкова 19 февраля 1914 года в защиту права на культурное самоопределение украинского народа. Поводом к ней было запрещение чествовать юбилей Т.Г. Шевченко. Узнав об этом от украинских членов своей партии, Павел Николаевич поехал в Киев.

К этому времени Милюков и другие руководители партии проявляли все больший интерес к украинскому вопросу в связи с ростом украинского национального движения, высоким влиянием партии в Киеве, Харькове и других городах Украины, поддержкой кадетов выдающимися деятелями национально-освободительного движения, особенно историком Михаилом Сергеевичем Грушевским, чьи труды Павел Николаевич высоко ценил.

Ещё весной 1913 года он стал инициатором специального собрания руководства партии, состоявшегося 5 мая, на котором говорил о росте национального самосознания украинцев и их недовольстве тем, что партия недостаточно защищает в Думе их права...

Павел Николаевич получал с Украины многочисленные письма и телеграммы с просьбами и требованиями способствовать введению преподавания в тамошних школах украинского языка.

Из села Чернобай Полтавской губернии писали: «Мы не хотим, чтобы русский язык вовсе отсутствовал в нашей школе — пусть и он живет, пусть наши дети учатся и ему, но для того чтобы улучшить положение школы, расширить умственный кругозор и экономическое богатство, нам необходимо учить на том языке, с которым растут и воспитываются наши дети».

Подобные мысли содержались в обращениях мелитопольского общества «Просвита» («Просвещение») и многих других документах, поступавших в канцелярию Думы на имя Милюкова...

Кадетская партия сочла, что необходимо глубже заняться украинским вопросом, что и предопределило поездку Милюкова в Киев. Одновременно А.И. Шингарёв побывал в Житомире и Полтаве.

Оба единодушно констатировали, что «национальное культурное движение сильно и глубоко на Украине» и «с ним надо считаться», а также отметили, что, говоря словами Шингарёва, «даже те элементы украинства, которые, в качестве членов Государственной Думы из Украины, обзывают украинское движение „мазепинством“ (то есть стремлением отделить Украину от России), у себя дома проделывают видную национальную культурную работу».

В Киеве Милюков встретился с украинскими национальными лидерами, в том числе и с Грушевским. Разговор с ним, по форме дружеский, таил в себе зерна будущих разногласий, так как Грушевский, отстаивая идею федеративного устройства России, в глубине души стремился к независимости Украины, против чего решительно выступал Милюков, видя в Украине средоточие не только национального, но и инонационального, прежде всего русского элемента.

Как на месте выяснил Павел Николаевич, инициатором запрета чествования столетия Шевченко было киевское отделение Союза русского народа — самого ярого думского врага либералов-кадетов, а объявлен запрет был от имени министра внутренних дел Н.А. Маклакова, то есть согласован почти на самом высоком уровне...

В этих условиях ЦК партии кадетов по предложению Милюкова признал, что необходимо договориться с украинцами по поводу законопроектов, которые они хотели бы видеть внесенными на рассмотрение Думы, в частности о введении украинского языка в начальной и средней школе и о создании кафедр украинского языка в университетах на территории Украины...

Трудно сказать, понимал ли Милюков, что украинские деятели не удовлетворятся предлагаемыми им частичными уступками, — он предпочитал не вдаваться в глубинные истоки расхождений. В выступлении в Думе он полностью поддержал борцов за признание украинцев самостоятельной национальностью, считая их союзниками в борьбе против существовавшего в России режима.

Говоря о политических обвинениях в пресловутом «мазепинстве», то есть сепаратизме, он подчеркнул прямо противоположное — «желание украинства устроить свою судьбу в пределах Российского государства», что лишь отчасти соответствовало истине.

Признав, что нельзя защищать украинское движение, «оставаясь в узких, чисто бытовых рамках», Милюков заявил, что Шевченко — национальный поэт всех украинцев, а не только простонародья и имеет в этом качестве такие же заслуги, как и величайшие русские поэты.

Павел Николаевич убеждал депутатов, что бороться против законных стремлений украинского народа политически опасно, ибо «украинское движение уже в настоящее время есть широко демократическое движение, находящее живой отклик в крестьянской массе и пустившее глубокие корни в деревне».

Он совершил весьма ловкий ход, провозгласив, что не признавать национальных стремлений украинцев означает вести «не русскую, а скорее проавстрийскую политику».

Запрет празднования юбилея Т.Г. Шевченко возмутил даже отдельных националистов и октябристов. В результате подготовленный кадетами запрос был принят 161 голосом против 115-и. Как видим, центристская и левые фракции Думы использовали этот запрет для критики внутренней политики правительства и создания общего фронта борьбы с режимом"

Отсюда вопрос, если Ленин с большевиками придумал украинцев, то что делала Украинская партия в государственной думе, и какой украинский вопрос они там все обсуждали? И еще вопрос, если именно Ленин придумал украинцев, то откуда в 1917 году, сразу же после февральской революции, появилась Украинская центральная рада? Или эти две организации, придумал лично Ленин? Может Ленин придумал и Симона Петлюру? Кстати, а как Ленин мог разрешить в 1926 году писать в графе украинец, если к тому времени он два года уже был мертв? Если кто не в курсе, то Ленин умер в 1924 году. Или Ленин, лежа в гробу в Мавзолее, отдал это распоряжение?

Если кто думает, что белогвардейцы не заигрывали с украинскими националистами , то заигрывали, да еще как, в первую очередь это касается барона Врангеля. Барон под явным влиянием своего либерального окружения даже выпустил специальное обращение, где были такие слова:

«Сыны Украины! Изнемогая под красным игом, вы поднимаетесь на защиту веры православной, родной Украины и всего достояния вашего.

Как и вы, русская армия борется за счастье, свободу и величие Родины. Возглавляя армию, я обращаюсь к вам, братья! Сомкнём ряды против врагов, которые топчут дело, народность и достояние, потом и кровью накопленные отцами и дедами. Русская армия с мечом в руке и крестом в сердце борется с насилием и ложью.

Не возобновлять старые порядки будем мы, а боремся за то, чтобы дать народу возможность самому быть хозяином своей земли. И волей народа установить порядок во всей России. Я заключил порядок во всей России. Я заключил братский союз с казачеством Дона, Кубани, Терека и Астраханским, и мы, как родные, протягивает вам руку. В нашем соединений — нет — наше спасение» .

Дальше — больше! При Врангеле в Севастополе собрался «украинский съезд», сплошь состоящий из сплошных авантюристов и русофобов, непонятно кем делегированных. Съезд провозгласил, что признаёт власть на Украине только Правительства УНР и Главного Атамана Симона Петлюры. Съезд в конце концов постановил: « организовывать украинскую армию под национальным флагом и командой украинских старшин, а верховную власть Врангеля для борьбы с большевиками...власть на Украине должна быть в руках Петлюры; необходимо войти в согласие Врангелю с Петлюрой...».

1-го октября 1920 Врангель благожелательно принял постановления «украинского съезда», и на протоколе собственноручно написал: «Принять к исполнению». Кроме того, твёрдо обещал «украинцам» после своей победы национальную автономию с самыми широкими полномочиями — даже большими, чем при коммунистах получила Украинская ССР.

Обычно после слов, что Ленин придумал Украину, идут слова об украинизации, которую проводили большевики, и что её придумал так же Ленин. Однако, политика украинизации, проводилась после февральской революции, и придумал её не Ленин. Февральская революция в России привела к подъёму украинского националистического движения. Была создана Украинская Центральная рада, провозгласившая Украинскую народную республику во главе со сторонником украинизации Михаилом Грушевским. Уже 18 марта 1917 года в Киеве была открыта первая украинская гимназия им. Т. Г. Шевченко, в апреле и августе того же года прошли всеукраинские учительские съезды, участники которых требовали украинизации школьного обучения. Всего за 1917 год было открыто 215 украинских школ, вышло 747 наименований книг на украинском языке, а также 106 украиноязычных периодических изданий.

Вопрос об украинизации стал ещё активнее обсуждаться в гетманской Украине, где украинский был объявлен государственным языком, на нём было предписано проводить все официальное общение в воинских частях, только им было разрешено пользоваться работникам связи в служебное время. В августе — сентябре 1918 года гетманские власти предписали обязательно изучать украинский язык и литературу, историю и географию Украины во всех средних общеобразовательных и профессиональных школах, духовных и учительских семинариях и институтах. В сентябре 1918 года российские вузы (университеты св. Владимира в Киеве, Харьковский и Новороссийский, Екатеринославский горный, Харьковский технологический и ветеринарный, Киевский политехнический институты) были объявлены украинскими государственными вузами.

В 1918 году на украинском языке вышло уже 212 периодических изданий и 1084 наименования книг. Появились кафедры украиноведения и национальные украинские театры. Украинизация вызвала ряд протестов со стороны интеллигенции.

Большевики проводили украинизацию? – Конечно.
Были ли допущены ошибки во время советской украинизации? – Конечно. На эти вопросы нет других ответов. Но лживыми являются утверждения о том, что Ленин и большевики устроили украинизацию на пустом месте.В начале ХХ века и в Галиции, и в Малороссии уже были сформированы очень крупные и политически активные группы украинствующих самостийников. В эти круги входили киевские, львовские и даже харьковские профессора, писатели, музыканты, художники и большое количество студентов. Существовала целая сеть просветительских и партийных организаций националистического толка.Михаил Грушевский появился не сам по себе. Он вышел из уже существующей среды украинских националистов.

Националистическая интеллигенция была сформирована на Украине еще до февральской революции. .Независимую Украину создали не большевики. УНР и ЗУНР были учреждены врагами Советской России. Большевикам пришлось отвоёвывать эти земли у тех, кто готов был всё сдать немцам или полякам, лишь бы не быть с русскими. Но освободив Украину от наиболее радикальных элементов Советская Россия получила огромные территории, тяжело больные национализмом. Политика «коренизации», как компромисс, была объявлена в 1923 году. Это шаг навстречу национальным элитам. В первые годы были допущены ошибки. Но и ситуация была весьма сложной.

Москва и Харьков, например, постоянно спорили о масштабах украинизации. Так, руководство УССР требовало принудить всё население говорить на украинском. А Москва указывала на недопустимость ущемления прав русских в языковом вопросе. Борьба шла серьёзная. И так по многим пунктам. До начала 30-х годов Украина заявляла свои притязания на части Курской, Белгородской и Воронежской областей. В середине 20-х на Украине раздался вопль «Геть від Москви!».

Украинизацию начали сворачивать сначала мягко, а затем очень круто. Один за одним начались крупные политические процессы. Получить обвинение в причастности к буржуазно-националистическому течению было очень просто. В конце 20-х Грушевский уже начал жаловаться, что не может больше реализовывать свои проекты.Как после этого обвинять большевиков в возникновении националистической Украины? Украина уже была такой.

Говоря о дохрущёвском СССР можно спорить о том, насколько эффективно большевики боролись с национализмом, какие ошибки были допущены во время украинизации, что не было сделано.

Но нести бред о том, что большевики создали националистическую Украину и они виноваты в существовании современного укронацизма, могут либо провокаторы, либо люди, поверхностно ознакомившиеся с мнениями либералов. К концу 30-х годов национализм в УССР был раздавлен. Западная Украина до 1939 года в состав УССР не входила. И именно на Западе расцветал украинский национализм. Там была создана ОУН (запрещена в РФ). Там униаты во главе с Шептицким официально объявили своей идеологией христианский национализм. Там сохранилась среда, породившая коллаборационистское ядро и современную неонацистскую Украину. С этим надеюсь все понятно?

Что касается петлюровцев, то после окончания Гражданской войны, подавляющие их большинство оказалось за Границей, в Польше, Германии и прочих странах. Но кое кому из них, как Грушевскому, удалось пристроится в советской России. К слову, Грушевский вообще то плохо кончил. Надеюсь все понятно? Если да переходим к следующему комментарию.

Только вот незадача, гражданскую войну внезапно начали как раз белые, да еще и на немецкие деньги. Напомню, что белое движение, как движение сопротивления красным стало зарождаться в конце 1917 года, но было оно крайне чахлым и немногочисленным. Так отряды офицеров, собравшихся под флагом генерала Корнилова на Дону не превышали в численности 1,5-2 тысяч человек. И эти отряды были совершено отвратительно вооружены и снабжались за счет милостей атаманов войска Донского сперва Каледина, а затем Краснова.

Силу это движение стало набирать на фоне обострения борьбы красных с немецкими войсками, которые наступать и захватывать территорию России от Балтики и до Черного моря. Украину немцы оккупировали так вообще более, чем полностью, за что надо сказать "спасибо" украинской раде. В этот период белые, тоже начавшие активную вооруженную борьбу с большевиками, снабжались исключительно немецким оружием и боеприпасами через посредничество атамана Краснова.

За первые полтора месяца немцы передали Дону, кубанцам и Добровольческой армии 11 651 трёхлинейную винтовку, 46 орудий, 88 пулемётов, 109 104 артиллерийских снаряда и 11 594 721 ружейный патрон. Немецкие власти признали Дон и начали поставлять винтовки, орудия, боеприпасы. За винтовку с 30 патронами — 1 пуд (16 кг) зерна. Если быть точным, то немцы передали Краснову, русское же оружие, захваченное немцами на Украине.

То есть несмотря на формальные лозунги белых о желании продолжать войну с немцами до победного конца, всю первую половину 1918 года белые были союзниками немцев, воевавших против советской России и советской Украины. Полковник Дроздовский так и вовсе воевал совместно с немцами против красных во время своего рейда с румынского фронта к Ростову-на-Дону.
Но и это еще не все. Белые, формировавшие свои отряды для борьбы с большевизмом на северо-западе России прямо существовали на немецкие деньги и под немецким командованием. Для понимания ситуации читаем мемуары генерала Родзянко:

"Всем офицерам, бывшим на русской регулярной службе, было предложено немецким командованием собраться для сформирования особых стрелковых батальонов. Началась запись, причем русские, латышские и прибалтийские офицеры записывались отдельно. С согласия немецкого командования и латышского правительства в Риге в начале Ноября состоялось общее собрание офицеров. На собрании этом сразу же выяснилось, что из предполагаемого формирования вряд ли выйдет что-либо серьезное, т. к. с места же начали разгораться национальные страсти; дело могло бы иметь успех только в том случае, если бы национальная рознь была забыта. Собрание офицеров приняло решение формировать три отдельных стрелковых батальона: русский, латышский и прибалтийский. Хотя, как я уже сказал, я и вынес из собрания такое впечатление, что из начинающегося формирования ничего серьезного не выйдет, — я все же согласился после долгих уговоров всех собравшихся, принять на себя общее командование всеми тремя батальонами, имея в виду помочь формируемой во Пскове армии, в случае натиска на нее со стороны большевиков.
Соглашаясь на формирование батальонов, я поставил условием получение на это формального согласия Германского командования; если не ошибаюсь, на следующий же день мною были получены соответственные полномочия в письменной форме и к моему Штабу был прикомандирован офицер из Германского Штаба.
…благодаря революции в Германии, немецкое командование отказало в выдаче Северной армии необходимых сумм, которые до той поры выплачивались; впрочем, в последний момент на нужды армии были переданы два миллиона ост-рублей; эти деньги являлись последними, которыми армия располагала. Кроме денег немецкое командование перестало поддерживать Северную армию как снаряжением, так и снабжением."

Из этого куска текста строго следует, что белые силы для борьбы против советской России в 1918 году на начальном этапе формировались с согласия и на деньги немецкого Генштаба. Подводя итоги. Из всего массива исторических фактов строго следует, что у партии Ленина нет и не было никогда в природе немецких и вообще иностранных денег. А вот противники красных — белые существовали и вели борьбу против России исключительно за счет иностранных денег и материальной помощи. Как прямой вооруженной, так и косвенной через снабжение и вооружение. Причем помощь не гнушались брать от всех: от немцев, японцев, французов, англичан и прочих.

Лига историков

19.4K постов55K подписчиков

Правила сообщества

Для авторов

Приветствуются:

- уважение к читателю и открытость

- регулярность и качество публикаций

- умение учить и учиться


Не рекомендуются:

- бездумный конвейер копипасты

- публикации на неисторическую тему / недостоверной исторической информации

- чрезмерная политизированность

- простановка тега [моё] на компиляционных постах

- неполные посты со ссылками на сторонний ресурс / рекламные посты

- видео без текстового сопровождения/конспекта (кроме лекций от профессионалов)


Для читателей

Приветствуются:

- дискуссии на тему постов

- уважение к труду автора

- конструктивная критика


Не рекомендуются:

- личные оскорбления и провокации

- неподкрепленные фактами утверждения

Автор поста оценил этот комментарий

Гражданская война в России продолжалась с ноября 1917 по март 1918. Полгода. А то, что началось после

А то, что началось после были множественные восстания совершенно разных групп по всей России, например, эсеров.


А по сути - настоящая захватническая война и оккупация.

А последующие события, когда большевики захватывали национальные республики типа Азербайджана или Грузии, это что?


а всяких разных интервентов - около миллиона!

А это как считалось?

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Считалось по количеству иностранного контингента на территории России. Цифры, какое количество войск, прислали на территорию России иностранные государства вообще то давно известны. А в число интервентов входят вообще то четырнадцать стран, среди них Англия, Франция, США , Япония и прочие. Самый многочисленный военный контингент был у Японии, которая продержалась на Дальнем Востоке до 1922 года. Ты еще напиши, что большевики захватили и оккупировали Украину.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Я смотрю ты пишешь про оккупацию Украины, как типичный украинский националист

Я и про оккупацию Азербайджана пишу. Почему меня не называют типичным азербайджанским националистом? Мне обидно!


А вообще. Я (((русский))) националист и в моем миропонимании кровавые борщевики захватили Россию и другие страны.

И все же. Можешь ответить на мой воспрос насчет Азербайджана? Мне правда интересно. Я даже подсказку дам "Бакинская операция".

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Могу сказать что пишешь ты как типичный фашист, если в твоем тупом мировоззрении большевики захватили Россию и другие страны.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Считалось по количеству иностранного контингента на территории России.

Цифры, какое количество войск, прислали на территорию России иностранные государства вообще то давно известны.

Ну так пруфы скинь, если известны.


А в число интервентов входят вообще то четырнадцать стран

Вообще не показатель. Возьми Войну в Персидском Заливе. Участвовало где-то 30 стран в колации, причем всякие подпивасы типа Чихословакии присылали по 300 человек, когда основной костыль это США.


Ты еще напиши, что большевики захватили и оккупировали Украину.

А разве нет? Что там с Махно было, кстати?
Ну и вообще, а какая у тебя позиция по вхождению стран в СССР? Вот как упомянутый Азербайджан там оказался? Типа независимые азерские коммуняки победили в своей независимой гражданской войне, а потом пришли договориться с РСФСР о том, чтобы вступить в союз?

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Я смотрю ты пишешь про оккупацию Украины, как типичный украинский националист, со всеми вытекающим, у них там эта прямо идея фикс. Что касается количество войск интервентов, то об этом написано в этой статье. И да, количество солдат там измеряется тысячами а не сотнями. Общая численность иностранных интервентов только на Дальнем востоке, на начало 1919 г. составила 150 тыс., из которых 120 тыс. составляли японцы.: В интервенции участвовали не только собственно англичане или французы, но и войска колоний и доминионов, например, в Закавказье и Закаспии было немало индусских солдат. Тоже относится и к французским экспедиционным силам - в частности ,в Сев.Причерноморье присутствовали сенегальские и алжирские стрелки.

https://dzen.ru/a/Ya0sOxxIJ3Vy4M3R

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Только вот незадача, гражданскую войну внезапно начали как раз белые, да еще и на немецкие деньги.

Можешь прокомментировать такие цитаты из этой замечательной книжки?

Большевики не были простыми пацифистами (сторонниками мира), вздыхающими о мире и ограничивающимися пропагандой мира, как это делало большинство левых социал-демократов. Большевики стояли за активную революционную борьбу за мир вплоть до свержения власти воинствующей империалистической буржуазии. Большевики связывали дело мира с делом победы пролетарской революции, считая, что наиболее верным средством для ликвидации войны и завоевания 160 справедливого мира, мира без аннексий и контрибуций,-- является свержение власти империалистической буржуазии. Против меньшевистско-эсеровского отречения от революции и предательского лозунга о сохранении "гражданского мира" во время войны -- большевики выдвинули лозунг "превращения войны империалистической в войну гражданскую". Лозунг этот означал, что трудящиеся, в том числе вооруженные рабочие и крестьяне, переодетые в солдатские шинели, должны повернуть оружие против своей буржуазии и свергнуть ее власть, если они хотят избавиться от войны и добиться справедливого мира.

Партия на фронте вела агитацию за братание между солдатами воюющих армий, подчеркивая, что враг -- это мировая буржуазия и что войну окончить можно, только превратив войну империалистическую в войну гражданскую и направив оружие против своей собственной буржуазии и ее правительства.

Большевистская партия оказалась единственной пролетарской партией, которая осталась верной делу социализма и интернационализма и организовала гражданскую войну против своего империалистического правительства. Все остальные партии II Интернационала, будучи связаны с буржуазией через свои руководящие верхушки, оказались в плену у империализма, перебежали на сторону империалистов.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

А что тут комментировать? Свой известный лозунг «Превратим войну империалистическую в войну гражданскую» Ленин выдвинул в августе 1914 года, обращаясь к трудящимся и социалистам ВСЕХ воюющих государств, подразумевая их ОДНОВРЕМЕННОЕ выступление против империалистов — организаторов войны. Технически это был не лозунг большевиков, это была идея Второго интернационала.

В 1912 году в Швейцарии, в Базеле состоялся конгресс европейских социалистов. Около пятисот участников из разных стран обсуждали текущую ситуацию политическую и опасность общеевропейской войны. По итогам был принят Базельский манифест, идея которого - пролетариат не хочет войны и в случае, если Англия, Франция, Германия, Австро-Венгрия и Россия все же затеют заварушку в меркантильных интересах, социалистические партии должны будут выступить, как русские в 1905 году, чтобы помешать использованию простых людей в интересах буржуазии.

В 1915 году, после начала войны, Ленин публикует статью "О поражении своего правительства в империалистской войне" (далее цитаты из нее), где и говорит о превращении империалистической войны в гражданскую. Но важно понимать, что гражданская война в понимании Ленина - это не та гражданская, которая развернется в 1918 году. Не война ради войны со своим народом.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так для современной украины набор героев не вызывает удивление. Других то нет. Бандера. Мазепа и прочие коллаборационисты и предатели.
Они не смогут назвать никого другого. не запятнанного в грязи предательств. Ибо если он не предатель, то русский. А так нынче нельзя =)

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ковпак если что считал и называл себя украинцем, даже говорил в основном на украинском языке, на современной Украине он кстати не в почёте.)))

Автор поста оценил этот комментарий

Не война ради войны со своим народом.

Почему ради войны с народом? Ради войны с буржуазией.

Чтобы упрочить Советскую власть, нужно было разрушить, сломать старый, буржуазный государственный аппарат и на его месте создать новый аппарат Советского государства. Нужно было, далее, разрушить остатки сословного строя и режим национального гнета, отменить привилегии церкви, ликвидировать контрреволюционную печать и контрреволюционные организации всякого рода, легальные и нелегальные, распустить буржуазное Учредительное собрание.

Очень уважаю такой изящный ход: прийти на выборы, проиграть их, а потом разогнать тех, кто выиграл.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Первым декретом Советской власти был "Декрет о мире". Все "несогласные" после краткого апиздюливания - юнкера, казаки, бывшие офицеры и генералы, попавшие в плен - были отпущены по домам, под честное слово, которое потом и нарушили. Никаким "репрессиям" на тот момент они не подвергались. Ни о каком "красном терроре" тогда и лапоть не звенел.И, собственно, гражданская война, как война граждан, была в России очень короткой, приняв своеобразный очаговый, "эшелонный" характер. Продолжалась она с ноября 1917 по март 1918 года и закончилась практически полным разгромом «очагов белой борьбы». Ленин в марте 1918 года имел все основания писать: «Мы в несколько недель, свергнув буржуазию, победили ее открытое сопротивление в гражданской войне. Мы прошли победным триумфальным шествием большевизма из конца в конец громадной страны» (Ленин В.И. Главная задача наших дней. Полн. собр. соч., 5 изд., т. 36, C.79.).Собственно на этом Гражданская война и кончилась.
Еще раз: Гражданская война в России продолжалась с ноября 1917 по март 1918. Полгода. А то, что началось после и длилось аж до 1922 года, когда последних япошек выпнули с ДВ - называется ИНТЕРВЕНЦИЯ. А по сути - настоящая захватническая война и оккупация. Сраных "белых" было от силы 100 тысяч - а всяких разных интервентов - около миллиона! Почувствуйте разницу. И если бы не они и их поддержка - никаких бы "белых" и "гражданской войны" не было .Взять того же Колчака. Расовый крымский татарин, присягнувший Британской короне и поступивший на службу Англии в качестве офицера, воевавший на иностранные деньги, ииностранным оружием, боеприпасами и обмундированием , с импортными офицерами при штабе в качестве "советников" и назвавшийся Верховным Правителем России на следующий день после личной встречи с президентом США Вудро Вильсоном - он кто? Участник "гражданской войны"? Или уже трианон и пидарас интервент и оккупант? Ну а все остальные Юденичи-Деникины-Врангели - те и вовсе были открытыми наймитами Антанты и получали от них деньги, оружие снаряжение.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Это же Госдума выделила Украину как нацреспублику, придумала ей гербы, флаги, гимны.

Это Госдума проводила насильственную украинизацию, ага.


Кто такой товарищ Артём - рассказывать надо?

И вот этот товарищч писал Ленину:

...Указание на перегиб палки в сторону национальной политики не означает ошибочности внешней украинизации.

Украинизация города, его приближение к деревне хотя бы по языку, раскацапывание города - очень полезно. Сделанное мною указание относится к переоценке роли боротьбистов и незалежников...


Напомни-ка, где у нас нынче обитают самые большие фанаты раскацапывания?


И как же савецкая власть наказала Артёма за такую крамолу - посадили его, расстреляли? - Ой, нет же. В его честь называли города и улицы.

Выходит, партия большевиков-ленинцев раскацапывание полностью поддерживала.

Все её действия на Украине в политику "раскацапывания" чётко укладываются.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Для кого то это будет внезапной и неожиданной новостью, но 27 апреля 1906 г. начала работу при Николае II Государственная дума Российской империи I созыва в Петербурге где свободно действовала на законных основаниях "Украинская громада" или "Украинская думская громада" (в дословном переводе «Украинская община») — объединение депутатов по преимуществу украинцев.

Образование первого в истории Российской империи представительного законодательного органа стало результатом революции 1905 г.6_августа 1905 г. Император Николай II издал Манифест о создании и порядке формирования одной из палат парламента – Государственной Думы. Второй палатой являлся Государственный совет Российской империи. Дума должна была выполнять исключительно законосовещательную функцию, однако впоследствии 17_октября 1905 г. императором был подписан новый Манифест, который утвердил, что «никакой закон не мог восприять силу без одобрения Государственной думы».Таким образом, полномочия Думы существенно расширились, она стала законодательным органом.

Государственная Дума I созыва работала в Петербурге с 27 апреля по 8 июля 1906.Большевики бойкотировали выборы в Первую Думу.В выборах принимали участие Украинская демократическо-радикальная партия (УДРП) и Украинская народная партия. Среди 102 депутатов от 9 украинских губерний насчитывалось 24 помещика, 42 крестьянина, 26 представителей городской интеллигенции, 9 рабочих и 1 священник. По партийному признаку 38 депутатов были кадетами и сочувствующими этой партии, 28 — трудовиками. Трудовая группа составляла не политическую партию, а парламентскую фракцию, которая объединяла, в основном, беспартийных депутатов-крестьян по происхождению.Украинская думская громада в составе 45 человек сформировалась почти сразу же. Возглавил её адвокат и общественный деятель из Черниговской губернии И. Л. Шраг.

На первом организационном собрании, которое состоялось 1 мая 1906 в объединение записалось 22 депутата, среди них: С. Т. Таран, Г. Л. Зубченко, Н. С. Онацкий, Л. С. Литвин, А. Ф. Грабовецкий, П. И. Куриленко, Т. Т. Нестеренко (или Нестеренков), М. Ф. Филоненко, З. И. Выровой, А. Н. Возовик, И. И. Лысенко. В собрании принял участие А. Е. Плотник, не являвшийся депутатом Государственной Думы.
На собранные 16 мая в объединение вошли ещё семь депутатов во главе с адвокатом И. К. Заболотным: И. Г. Гнатенко, Л. Е. Штефанюк, В. И. Бей, А. Ф. Рыбачёк, А. И. Романюк, П. И. Богач, А. Г. Гринюк. Всего по данным М. С. Грушевского в объединение записалось более 40 депутатов (П. И. Чижевский, барон Ф. Р. Штейнгель, В. М. Шемет, И. В. Тарасенко, М. М. Ковалевский, А. Г. Вязлов, Н. Ф. Биляшевский и другие), но оставалось много крестьян и интеллигенции из украинских губерний, которые «не уяснили для себя украинского вопроса, или не решились ещё формально вступить».

Работа Украинской громады строилась на принципах западноевропейских парламентов. Её идейным руководителем считают М. C. Грушевского. Он подготовил проект Конституции России, в основе которого лежала идея национально-территориальной децентрализации России и образования культурных автономий. Был разработан план национально-территориальной децентрализации Российской империи, согласно которому предусматривалось создать общегосударственный парламент и территориальные сеймы.

Парламентские выборы должны быть непрямыми, чтобы избежать его большой численности при образовании маленьких избирательных округов и нерепрезентативности малых наций в больших округах. Территориальные сеймы будут заниматься делами культуры, местной администрации, назначением судей. Четверть мест в них предусматривалась для интеллигенции. Печатным органом Украинской громады был «Украинский вестник». М. Грушевский также подготовил декларацию об автономии Украины, которая от имени Украинской громады должна была быть провозглашена с трибуны 1-й Государственной думы.

Но 8_июля 1906 Дума была распущена.18 февраля 1905 г. можно считать датой официального рождения украинского языка в Российской империи. В этот день на экстренном заседании Петербургской академии наук были отменены все «стеснения малорусского печатного слова». Уже к 1909 г. был издан фундаментальный "Словарь украинского языка" (укр. «Словарь української мови») — украинско-русский словарь, собранный редакцией журнала «Киевская старина», составитель Борис Гринченко, который издавал его c 1907 г. по 1909 г. в Киеве в 4 томах. Составлялся словарь на основе собранных редакцией журнала «Киевская старина» материалов.

Во II Думе украинская фракция выступила с декларацией, созданной на базе программы УДРП. Наряду с общедемократическими требованиями свободы слова, печати, амнистии политическим заключенным и т.д. провозглашалась необходимость предоставления автономии Украины, украинизации школьного образования.

В III и IV Думах украинский фракций не было. Причиной этого стал антидемократический избирательный закон, принятый правительством П. Столыпина, репрессивная политика центральной и местной администрации в отношении всех демократических, национальных партий, давление на избирателей во время голосования.

На заседаниях III и IV Дум обсуждались вопросы об украинском языке и выделения Холмщины в отдельную российскую губернию. В III Думу за подписью 37 депутатов был внесен законопроект о введении украинского языка в начальной школе параллельно с русским, издание учебников и книг с учетом украинских условий, использование украинского языка в сельских судах.

Особую поддержку украинским националистам оказывал лидер партии кадетов Павел Николаевич Милюков.

Все вот это ты в статье пропустил, и привел в качестве аргумента, мутное письмо, которое является фальшивкой? Тебя не смущает то, что различные авторы, такие как ярпый антисоветчик Олег Макаренко, когда приводят это письмо, ссылаются не на архивы, а на историка Андрея Дюкова?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Неужели вы ожидали в качестве источника книгу советских времён о финансировании революции?

А насчёт вики - может просветите, в каких статьях может содержаться правда? Я даже не знаю, доверять ли статьям про кольчатых червей, о Второй Пунической войне и о биографии Крузенштерна.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Я тебе дал два источника информации, где подробно разбирался миф о Ленине и немецких деньгах. Если не веришь этим источникам информации, то поищи их сам. Напиши в поисковике "Миф о Ленине немецких деньгах" и получишь целую кучу ссылок, статей по этой теме море.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Чертовски приятно общаться с человеком, обладающим чувством юмора.

Такая расписка подходит?

"Я, Ульянов Владимир Ильич, он же Ленин Владимир Ильич, он же К. Тулин, он же Ив. Петров и прочая беру у кайзера германского Вильгельма номер 2 стотыщмильёнов золотом на подготовку и проведение 2 (двух) революций в Российской империи. Обязуюсь... Да нихера не обязуюсь."

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Неа не подходит. Хотя бы потому что это сочинил ты. )))

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

По второму пункту: а часто ли штаты упоминали о том, что Бин Ладен начинал карьеру на их деньги? Вот и Геббельс помалкивал по той же причине - создание врага на свои же деньги, а потом борьба с ним не прибавили бы популярности нацистам. Эта самая "бомба" была не менее опасна для рейха.

По третьему пункту: а какой именно документ, по вашему мнению, подтверждал бы то, что Моор являлся тайным агентом германских спецслужб? Контракт с кайзером? Удостоверение шпиЁна? Парашют и будённовка каска с рогами?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вообще то у американцев можно найти упоминания, что Бен Ладен финансировался за их деньги. Так что ваше оправдание что "Геббельс помалкивал по той же причине - создание врага на свои же деньги, а потом борьба с ним не прибавили бы популярности нацистам", курам на смех.

А насчет того что Карл Моор являлся тайным агентом германских спецслужб, нет вообще никаких документов, даже таких как в ваших глупых вопросах.

Автор поста оценил этот комментарий

ТС, я понимаю, что вы пытаетесь доказать, что "у партии Ленина нет и не было никогда в природе немецких...денег", но не следует игнорирование огромное количество свидетельств об обратном. Старайтесь аккуратнее и не так топорно перевирать историю.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Нет никаких огромных количеств свидетельств того, что Ленин делал революцию на немецкие деньги. Так же нет никаких огромных количеств свидетельств того, что Ленин вообще получал от немцев деньги. Так что не надо так топорно перевирать историю.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ты не очень умный, да?

Любая партия по сути это клуб по интересам.


Если я организую партию "Свободный Марс", партия напринимает 100500 деклараций о независимости Марса - я от этого сразу стану марсианином? Это так работает, по-твоему?

Балаболка от политики что-то где-то пизданула, и сразу возникли юридически значимые последствия?


РГАСПИ. Ф. 5. Оп. 2. Д. 134. Л. 57-57 об. Автограф.

rgaspi.info/fonds/5-2/?ysclid=mix3ok8avh857283989


Держи ссыль на архив.

Засоветчики все настолько тупые, что не умеют пользоваться Гуглом?


На вопрос ответишь?

Где у нас нынче фанаты раскацапывания обитают, а?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Не очень умный это ты. Партия, да еще в государственной думе, это не клуб по интересам, это уже гораздо большее. Тем более что эта партия, в Государственной думе, уже предлагала дать автономию Украине и эту партию поддерживают другие политические лидеры как Милюков. Что то я не нашёл по той ссылке что ты дал, тот самый документы на который ты ссылаешься.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Ой, простите, подпись забыл.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Подпись без документа, это чушь несусветная. Еще раз, никаких документов о связи Ленина с немцами нет. Есть документы Ссссона, только вот они являются фальшивкой

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Ленин: берёт быка за рога и официально создает Украинскую республику, потому что так решил в силу разных обстоятельств.
Современные коммуняки оправдывающимся тоном: пук-среньк. Это не Ленин! Она сама! И вообще она была! Это не мы!
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

А то что в статье рассматриваются обстоятельства, из за которых и появилась Украинская республика, ты как то пропустил?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Учитесь, товарищи, у ТСа мастерству передëргивания и марксистско-ленинского словоблудия! 😂


Уравнять клуб по интересам (а партия по сути он и есть) с самоназванием "украинский" и созданную большевиками Украину как политический субъект, имеющий право на отделение от России - ну это топ

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Пока что пустое словоблудие и передергивание, я наблюдаю у таких как ты, причём без всякой конкретики. Есть чем опровергнуть приведенные в статье факты? Если нет, то вали в свою секту и не отсвечивай.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Во-первых, я считаю что Ленин вполне логично сделал, использую немецкие деньги. Посчитайте сами, в какие суммы могли обходиться закупки оружия и динамита, печать "Искры" и прокламаций, аренда квартир и перемещений.

Во-вторых, семидесяти лет вполне достаточно что-бы целенаправленно вычистить все архивы - как советские, так и немецкие ибо дело очень щепетильное для обеих сторон.

В-третьих, даже в предоставленном источнике указано: "Единственным документально подтвержденным примером получения большевистской партией денег от агента немецкого правительства в 1917 г. является передача швейцарским социал-демократом Карлом Моором Заграничному бюро ЦК РСДРП(б) 73 тысяч шведских крон. В документах они именовались «ссудой» и должны были быть возвращены сразу после захвата большевиками власти." Правда, потом этот факт интерпретируется в пользу бескорыстия, но от этого факт не исчезнет.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Во первых, нет никаких фактов того, что Ленин вообще получал хоть какие то деньги от немцев. Нет никаких документов подтверждающих это.

Во вторых, если большевики получали от немцев деньги, то почему тот же Геббельс не использовал такой козырь во время войны против Советского Союза? Это же прямо таки бомба, дискредитирующая большевиков, которые в то время были у власти Что архивы к тому времени вычистили? Или немца не добрались до архивов.?

В третьих, Карл Моор оказывал помощь многим политическим эмигрантам из России — от народовольцев и лидеров первой польской социалистической партии «Пролетариат» до большевиков-ленинцев. То что он являлся тайным агентом германских спецслужб, вообще то недосказано, это только предположение.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Ну так ответь на простой вопрос. Как конкретно Азербайджанская Демократическая Республика стала Азербайджанской Советской Социалистической Республикой?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Очень просто вошла в состав Советского Союза. Или ты против этого?

Автор поста оценил этот комментарий

Поймите меня правильно, я уважительно отношусь к Ильичу всеми фибрами моей души и но... Не читайте саму статью, а посмотрите пруфы, которые там предоставлены. https://ru.wikipedia.org/wiki/Финансирование_большевиков_Германией#Документы_германского_МИДа_о_финансировании_большевиков_в_1917_году

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Википедия так себе источник информации. И да я тут статью если что читал, и там нет доказательств того что Германия вообще финансировала большевиков. Что касается пруфоф, то нет там пруфоф.

И для справки, этот миф о Ленине и немецких деньгах, уже давно разобран, причем со всеми подробностями.

https://lenincrew.com/the-myth-of-the-bolsheviks/

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, не в прибалтике, там были другие украины государства Российского. А что Пушкин писал о государстве украина? Или о территориях России все же?
Стих полтавы пушкина имеет такие строки.
"Когда Россия молодая,
В бореньях силы напрягая,
Мужала с гением Петра.
Суровый был в науке славы
Ей дан учитель; не один
Урок нежданый и кровавый
Задал ей шведской паладин.
Но в искушеньях долгой кары
Перетерпев судеб удары,
Окрепла Русь. Так тяжкой млат,
Дробя стекло, кует булат."
Россия воевала со шведами у своего русского города. Все просто и понятно.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Пушкин писал например вот это, при этом имея ввиду опять же не Прибалтику.

Украйна глухо волновалась.

Давно в ней искра разгоралась.

Друзья кровавой старины


Народной чаяли войны,

Роптали, требуя кичливо,

Чтоб гетман узы их расторг,

И Карла ждал нетерпеливо

Их легкомысленный восторг.

Вокруг Мазепы раздавался

Мятежный крик: пора, пора!

Но старый гетман оставался

Послушным подданным Петра.

Храня суровость обычайну,

Спокойно ведал он Украйну,

Молве, казалось, не внимал

И равнодушно пировал.

И так для справки, я если что нигде не писал, что в то время существовало государство Украина. Только вот спихивать на большевиков, то что они придумали Украину и украинцев глупо, тем более что эти самые слова использовали задолго до них, причем по отношению к территориям и населению как раз Украины, а не Прибалтики или Сибири. ))))

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий

А ну да ну да. А франции до 1958 года видимо тоже не существовало. =)
С чего вдруг у вас РФ. это не Российская империя и не Российское царство? Почему не работает приемственность то?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Российская федерация, образовалась от Российской Советской Федеративной Социалистической Республики и на её территориях. При этом если взглянуть в конституцию России, то можно увидеть, что Российская Федерация является правопреемником Союза ССР на своей территории, а также правопреемником (правопродолжателем) Союза ССР в отношении членства в международных организациях, их органах, участия в международных договорах, а также в отношении предусмотренных международными договорами обязательств и активов Союза ССР за пределами территории Российской Федерации.

Автор поста оценил этот комментарий

НУ, подданный русского царя, хранящий окраину России. Все верно.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Хороший поданный, переметнувшийся на сторону шведов.)))) И так для справки, Мазепа считается национальным героем Украины.)))

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

То что слово окраина существолвала никто и не спорит. Но при чем тут национальность украина и государство украина? Это топоним. обозначение приграничья.
Например был украинный город Нарва. Вы когда скажете прибалтам что они украинцы по национальности и их государаство украина? Вот просто забей те украинский город нарва что ли =) А это на минуточку почти за полтысячелетия до возникновения украинской республики и совершенно другие земли.
Погуглили бы хоть раз не знаете сколько всего украинского было в Российской империи, и только малая часть этого находится на территории современной украины =) Так при чем тут государство украина и национальность украинец то?
Так что произошло от чего? Курица из яйца или яйцо из курицы?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Только вот Украинскую громаду, в Государственной думе Российской империи, создали не прибалты. Ну и еще для затравки, если Украину и украинцев придумал Ленин, то почему эти слова можно встретить в произведениях русских классиков? При этом замечу, что русские классики, писали вообще то не о Прибалтике.)))

https://ria.ru/20230525/literatura-1873729295.html

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну что же, сайт "Команда Ленина" считается более объективной и непредвзятой в вопросах "немецких денег".

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не устраивает та ссылка, лови другую. Или эта статья тебе тоже не подходит потому что что?????

https://history.ru/read/articles/giermanskii-slied-v-oktiabr...

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Конечно =) Но и не о государстве украина. Они писали о окраине Российской империи, о территории.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Только вот внезапно эти территории, о которой писали русские классики находятся как раз на территориях современной Украины. )))) Или Полтава, о которой писал Пушкин, употребляя слова Украина и украинцы, находится в Прибалтике? )))))

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Как и любое другое пограничье =) В сибири были украины. в прибалтике, в современном казахстане. Были и советы и органы власти украинные. Но какое это имеет отношение к государству украина и национальности украинец то?
Идите расскажите прибалтам что они оккупанты и живут на территории украины =) Ну а саму грамоту можете использовать как доказательство существования украины аж с 16 века =)
В царской грамоте Ивана Грозного, 1581 года, датскому королю:
"А въ порубежныхъ нашихъ мѣстѣхъ во всѣхъ: въ Перновѣ, въ Апслѣ, въ Коловери, въ Лиговери и в- ыныхъ нашихъ мѣстѣхъ, которые съ твоею землею и съ островы сошлися, рать и войну уняли есмя, и велѣли своимъ людемъ съ твоими людми украинными жити въ покоѣ, и торговати твоихъ людей въ наши украинные городы, въ Перновъ и въ Ругодивъ, пускати велѣли есмя, и торговати всякими товары безъ вывѣту ослободили есмя по прежнему обычею."

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Только вот Украинскую громаду, в Государственной думе Российской империи, создали не сибирцы. Ну и еще для затравки, если Украину и украинцев придумал Ленин, то почему эти слова можно встретить в произведениях русских классиков? При этом замечу, что русские классики, писали вообще то не о Сибири или Прибалтике.))) Ну и еще, как думаешь, часто ли в произведении польского писателе Генрика Сенкевича "Огнём и Мечом", в котором на свой лад рассказывается о восстании Богдана Хмельницкого, можно увидеть слова Украина и украинец?)))) И да восстание Богдана Хмельницкого проходило не в Сибири.)))

https://ria.ru/20230525/literatura-1873729295.html

8
Автор поста оценил этот комментарий

Сам себе противоречишь.

".18 февраля 1905 г. можно считать датой официального рождения украинского языка в Российской империи. В этот день на экстренном заседании Петербургской академии наук были отменены все «стеснения малорусского печатного слова»."

Не было Украины, была Малороссия.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Нет никаких противоречий.. и где у меня в статье говорится что в то время была Украина? Вопрос на засыпку, если не было украинцев, то откуда взялась украинская громада в государственной думе?

показать ответы