Что есть такое судебный акт? Обжалование в кассации.⁠⁠

Привет, лига юристов и соболезнующие:))

Сужусь себе сужусь спокойно (чересчур), прошел, кроме надзора, все судебные инстанции... и тут озадачился сим определением. Честно говоря второй раз. Первый — благодаря одному спору на Пикабушке #comment_110187127 А сейчас вопрос имеет вполне практический смысл.

Ч. 2 ст. 318 КАС РФ http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_176147/ae4e8d... говорит на следующее:

2. Судебные акты могут быть обжалованы в суд кассационной инстанции в течение шести месяцев со дня их вступления в законную силу

Что такое судебный акт говорит только Википедия https://ru.wikipedia.org/wiki/Судебный_акт

Судебный акт — это правоприменительный акт суда, разрешающий уголовное, гражданское или административное дело по существу. Суды подразделяются на первую, апелляционную, кассационную и надзорную инстанции.

Вроде как судопроизводство у нас ведется на русском языке... И так-то, по идее и любые определения ( об удовлетворении ходатайств, приобщении документов) также должны быть судебными актами... Тут сослаться не на что... здравый смысл он такой...

Ни Вики дальше противоречит своему определению:

Судебные акты в российской системе правосудия бывают следующих видов:
приговор, то есть судебное решение по уголовному делу
решение суда по гражданскому делу
иные судебные акты, к которым относятся определения и постановления судов, а также судебные приказы.

Это уже как бы логично... Но опять же... логично к делу не подошьешь... На чтобы такое можно сослаться?

Почему же я заморочился сам и морочу голову честному народу по поводу этих судебных актов? А потому, что мне надо знать, Откзаное определение судьи в передаче жалобы в кассационную инстанцию (хоть президиума Обл.суда, хоть судьи ВС РФ) будет ~~являться~~ считаться судебным актом или нет?

Лично меня интересует отказное Определение судьи ВС РФ — потому как оно обжалуется (хоть и навряд ли) в кассационном порядке https://pikabu.ru/story/poryadok_podachi_obrashcheniya_k_pre...

Если оно не является судебным актом, то я прошляпил все сроки (когда начинал суд, держал в уме, что время на кассацию в ВС РФ — грубо говоря полгода с момента апелляционного определения обл.суда и быстро быстро шевелился; а потом замотался и как-то отсчитал с момента отказного определения судьи президиума Обл. Суда).

Если это Определение является судебным актом, то я тоже прошляпил все сроки... Но хотя бы теоретический шанс на восстановление есть (определение от 16 февраля 2018, в личном кабинете появилось только 22-го февраля; получил в бумажном виде как-то неприлично быстро — 26 февраля; то есть до 22 февраля я вообще не мог знать о данном судебном акте).

Ну вот как-то так))

[моё] Кассация ВС РФ Определение судьи Судебный акт Исчисление сроков Юридическая помощь Кас Текст

Лига Юристов

32K постов36.7K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

1. Действуют общие правила Пикабу.

2. Дополнительно к правилам Пикабу предупреждение, скрытие комментария, бан в лиге или перемещение поста из лиги, можно получить за:

- глумление, издевательство, высмеивание, троллинг, провокации, подстрекательство пользователей к неправомерным и преступным действиям, рекламу своих услуг;

- оскорбление и/или унижение пользователей, социальных групп, народов, национальностей, комментарии экстремистского характера, разжигание национальной, расовой, религиозной и иной розни и ненависти;

- шитпостинг, постинг не на юридическую тематику.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все

advocat77

5 лет назад

КАС, как и ГПК, не предусматривает возможность обжалования определения судьи суда кассационной инстанции в передаче поступившей кассационной жалобы для рассмотрения в судебном заседании.

В этом случае (если дело по первой инстанции рассматривал районный суд) можно выйти во вторую кассацию в Верховный суд, не касаясь в жалобе отказного определения по первой кассации.

раскрыть ветку (10)

1vladimir

5 лет назад

КАС, как и ГПК, не предусматривает возможность обжалования определения судьи суда кассационной инстанции

Вооот... немного начинает проясняться...Вы правы, но лишь отчасти. Точнее — наполовину.

Я думаю необходимо разделить отказное Определение судьи президиума обл. суда и отказное Определение судьи ВС РФ...

Отказное судьи обл.суда — невозможно обжаловать...И оно никак не препятствует подачи жалобы в ВС РФ и дальнейшему рассмотрению.

Возвращаясь к теме поста... Это будет судебный акт, но который невозможно обжаловать...А раз его невозможно обжаловать, то и исчисление сроков к нему привязать никак...

Становится видна хоть какая-то логика в Постановлении Пленума № 29 от. 11.12.2012...

А вот с Отказным судьи ВС РФ — несколько иная ситуация. Оно препятствует дальнейшему рассмотрению жалобы и может быть обжаловано в кассационном порядке. А раз оно может быть обжаловано, то к касационной жалобе на это определение применимы соответствующие сроки...

У меня сейчас одна жалоба на рассмотрении судьи обл.суда на Определение судебной коллегии от 22.01.18... А по другой жалобе по этому же делу есть отказное судьи ВС РФ https://pikabu.ru/story/poryadok_podachi_obrashcheniya_k_pre... от 16.02.18...

Определение бесячее — по сути жалобы не сказано вообще ничего... С другой стороны у меня и жалоба своеобразная, одно из требований — отменить определение коллегии о привлечении третьих лиц... Потому как привлекаемые лица могут выступать соистцами...а значит их участие не обязательно.

Для разрешения дела по существу это значения вообще никакого не имеет. Но из-за такого определения дело затянулось с 03.10.17 до 22.01.18...Да и вообще, как судьи так могут ошибаться в процессуальном статусе (ладно коллегия ошиблась... но ведь судья президиума и судья ВС РФ не смогли увидеть различий). Вот сижу и мучаюсь, не знаю, подавать жалобу или нет... А тут еще и вопросы всплывают — могу ли я такую жалобу подавать.

раскрыть ветку (9)

advocat77

5 лет назад

Вы правы, но лишь отчасти

Я абсолютно прав, а вот вы, не являясь юристом, лезете в глубокие дебри и при этом спорите.

Я думаю необходимо разделить отказное Определение судьи президиума обл. суда и отказное Определение судьи ВС РФ

Это вы думаете, а КАС и ГПК говорит по другому. Подача обращения (но вы можете назвать это жалобой, вам можно) председателю Верховного суда не является стадией обжалования. Ни кассационной, ни какой. Это даже не совсем процессуальный механизм, ибо ни КАС, ни ГПК о нем ничего не говорят, кроме того, что

Председатель Верховного Суда Российской Федерации, его заместитель вправе не согласиться с определением судьи Верховного Суда Российской Федерации об отказе в передаче кассационных жалобы, представления для рассмотрения в судебном заседании суда кассационной инстанции и вынести определение о его отмене и передаче кассационных жалобы, представления с административным делом для рассмотрения в судебном заседании суда кассационной инстанции.

Все. Самого порядка нет. Как нет и такой стадии обжалования.

с Отказным судьи ВС РФ — несколько иная ситуация. Оно препятствует дальнейшему рассмотрению жалобы и может быть обжаловано в кассационном порядке

Не может. КАС перечитайте, конкретно ст. 319. И переставайте выдавать свои размышления на квазиюридическую тематику за правовое обоснование.

как судьи так могут ошибаться в процессуальном статусе (ладно коллегия ошиблась... но ведь судья президиума и судья ВС РФ не смогли увидеть различий)

раскрыть ветку (8)

1vladimir

5 лет назад

Я абсолютно прав, а вот вы, не являясь юристом, лезете в глубокие дебри и при этом спорите.

Печально, когда не юристы вынуждены "лезть в дебри", а юристы, тем более адвокаты — нет.

Я ж наверно на чем-то основываюсь, когда говорю, что "просьба не согласиться" подается Председателю или Заму в форме кассационной жалобы и откуда-то это взял, логично да? Прокомментируйте пожалуйста:

обращение заинтересованного лица к Председателю Верховного Суда Российской Федерации, его заместителю в порядке, предусмотренном частью третьей статьи 381ГПК Российской Федерации, осуществляется в форме кассационной жалобы в установленные законом для подачи такой жалобы сроки.

раскрыть ветку (7)

advocat77

5 лет назад

Откуда то взяли, да. Только это не кассационная жалоба ни разу и даже не процессуальная стадия, даже несмотря на то, что она подается в ее форме. И пленум по ГПК по КАСу не применяется.
Вы молодец, находить и читать умеете, но вот анализ - это не ваше. Но это не ваша вина, а скорее как причина - отсутствие образования.

раскрыть ветку (6)

1vladimir

5 лет назад

и даже не процессуальная стадия,

А кто-то где-то говорил, что это процессуальная стадия? Хотя... КС, помоему, и выражал мнение, что это отдельная стадия процесса...

Важен-то сам факт: можно ли "побить" отказное определение и как это сделать?

Ответы: да можно. В таком же порядке и форме, как и кассационная жалоба.

И пленум по ГПК по КАСу не применяется.

Ну, это не Пленум, это Определение КС РФ... И почему это его положения должны быть неприменимы к ГПК и КАС... Применение по аналогии, — не?

Если уж очень интересно, то приведенная цитата из Определения, которое касается ГПК... А на КАС по определению будет мало всяких постановлений, Определений и тп. — маленький еще.

Вы молодец, находить и читать умеете, но вот анализ - это не ваше. Но это не ваша вина, а скорее как причина - отсутствие образования.

Зато ваше — приписывать то, чего никто не говорил. Несмотря на наличие профильного образования...

раскрыть ветку (5)

advocat77

5 лет назад

Отказное определение суда субъекта не обжалуется. Совсем. По-моему, именно это вы и спрашивали в данной теме. Что касается отказного определения судьи ВС, то да, можно подать обращение (жалобу) к председателю ВС. Но это не процессуальная стадия и даже, на мой взгляд, не обжалование данного определения.
А постановление КС по ГПК нельзя применять по аналогии в КАСе, вы еще УПК или АПК примените, почему нет?

раскрыть ветку (4)

1vladimir

5 лет назад

Отказное определение суда субъекта не обжалуется. Совсем.

Как бы это...Мой комментарий пару комментариев назад #comment_119892149

Отказное судьи обл.суда — невозможно обжаловать...И оно никак не препятствует подачи жалобы в ВС РФ и дальнейшему рассмотрению.
Возвращаясь к теме поста... Это будет судебный акт, но который невозможно обжаловать...А раз его невозможно обжаловать, то и исчисление сроков к нему привязать никак...

А в теме я спрашивал, что такое судебный акт... Где можно посмотреть определения... Мне подсказали, а потом я нашел и свои комменты на эту тему.

Ну и понял логику Постановления Пленума, согласно которому полгода на обжалование отсчитывается от Апелляционного определения.

Хотя для меня остается непонятным, если все же будет Постановление первой кассационной инстанции, то откуда следует вести отсчет.

А постановление КС по ГПК нельзя применять по аналогии в КАСе, вы еще УПК или АПК примените, почему нет?

В УПК вроде у Председателя и замов нет особых прав... Если есть, то то и Определение КС было бы применимо.

А вот ГПК, АПК, КАС такое право предоставляют..

Вот и я говорю, почему нет? Каковы основания полагать, что в данном вопросе у данных кодексов своя специфика... не позволяющая применять Определение КС по аналогии?

Или вы считаете, что, скажем, в АПК какой-то другой должен быть порядок, отличный от того, который определил КС?

раскрыть ветку (3)

advocat77

5 лет назад

В УПК вроде у Председателя и замов нет особых прав

Ну вот опять вы в угадайку играете.

Раз

Председатель Верховного Суда Российской Федерации, его заместитель вправе не согласиться с постановлением судьи Верховного Суда Российской Федерации об отказе в передаче кассационных жалобы, представления для рассмотрения в судебном заседании суда кассационной инстанции и вынести постановление об отмене такого постановления и о передаче кассационных жалобы, представления с уголовным делом для рассмотрения в судебном заседании соответствующего суда кассационной инстанции.

Два

Если кассационные жалоба, представление были переданы на рассмотрение суда кассационной инстанции постановлением Председателя Верховного Суда Российской Федерации или его заместителя, в течение 10 дней с момента принятия решения суд кассационной инстанции направляет копию этого решения Председателю Верховного Суда Российской Федерации или его заместителю, который своим постановлением вправе передать кассационные жалобу, представление, если они были оставлены без удовлетворения или удовлетворены частично, для рассмотрения в вышестоящий суд кассационной инстанции либо в Президиум Верховного Суда Российской Федерации.

и три

Председатель Верховного Суда Российской Федерации или его заместитель вправе не согласиться с постановлением судьи Верховного Суда Российской Федерации об отказе в передаче надзорных жалобы, представления для рассмотрения в судебном заседании Президиума Верховного Суда Российской Федерации и вынести постановление об отмене указанного постановления и о передаче надзорных жалобы, представления с уголовным делом для рассмотрения в судебном заседании Президиума Верховного Суда Российской Федерации.

Что касается

для меня остается непонятным, если все же будет Постановление первой кассационной инстанции, то откуда следует вести отсчет

- отсчет ведется с момента вступления в силу решения суда.

Определение КС было бы применимо

Не было бы. На УПК не распространяется аналогия закона и аналогия права, кроме внутрипроцессуальной.

А вот в ГПК, АПК и КАС прямо указано про применение аналогии.

Но, при этом, нужно понимать, что аналогия может быть применена исключительно в случае отсутствия нормы процессуального права, а решения КС в конкретной сфере не могут применяться по аналогии в других сферах, кроме случае признания конкретной нормы права не соответствующей Конституции.

раскрыть ветку (2)

1vladimir

5 лет назад

Раз, Два и три

Ну вот и замечательно... Вы сами привели норму УПК полностью аналогичную нормам в АПК, ГПК и КАС... Поэтому основания для вашего высказывания

А постановление КС по ГПК нельзя применять по аналогии в КАСе, вы еще УПК или АПК примените, почему нет?

так и остаются загадкой... Тем более, что КС и по ГПК и по АПК высказал одну и ту же мысль касательно подачи обращения Председателю ВС РФ.

- отсчет ведется с момента вступления в силу решения суда.

Утверждения - это замечательно. Только вот оно малость противоречит тому, что написано в процессуальных кодексах.

Когда Постановление кассации изменяет Определение апелляции.

Обжалуемым судебным актом будет именно это Постановление....Еще раз почитаем, что говорят Кодексы

2. Судебные акты могут быть обжалованы в суд кассационной инстанции в течение шести месяцев со дня их вступления в законную силу

То есть для решения задачи необходимо задать два вопроса:

1) Является ли Постановление судебным актом?

2) Если да, то является ли оно обжалуемым судебным актом?

Если ответ на оба вопроса "Да", то возникает вопрос: причем здесь вступление в силу Решения суда.

раскрыть ветку (1)

advocat77

5 лет назад

И снова здравствуйте. Вас, видимо, не отпускает. Но я уже не знаю, как еще вам объяснить. Наш разговор похож на разговор немого с глухим.

Вы сами привели норму УПК полностью аналогичную нормам в АПК, ГПК и КАС

Я понимаю, что вашему мозгу тяжело, но вы все-же попробуйте напрячь его.

Вы писали

В УПК вроде у Председателя и замов нет особых прав

я вам ответил, что вы не правы и что особые права есть.

Но вы же в ответ натягиваете сову на глобус - мой ответ на ваше конкретное высказывание пытаетесь выдать за свою правоту.

основания для вашего высказывания так и остаются загадкой

Напрягитесь, может быть у вас получится - перечитайте еще раз мой ответ

На УПК не распространяется аналогия закона и аналогия права, кроме внутрипроцессуальной

Что в нем не понятно?

Теперь что касается

КС и по ГПК и по АПК высказал одну и ту же мысль

Еще раз перечитайте мой ответ. Или два раза. Но можете даже три.

в ГПК, АПК и КАС прямо указано про применение аналогии.
Но, при этом, нужно понимать, что аналогия может быть применена исключительно в случае отсутствия нормы процессуального права, а решения КС в конкретной сфере не могут применяться по аналогии в других сферах, кроме случае признания конкретной нормы права не соответствующей Конституции.

Начало проясняться? Или по-прежнему 2 пишу, 3 в уме?

А вот насчет этого

Когда Постановление кассации изменяет Определение апелляции, обжалуемым судебным актом будет именно это Постановление.
То есть для решения задачи необходимо задать два вопроса:
1) Является ли Постановление судебным актом?

у вас амнезия? Напомнить вам, какой вопрос вы задали в своем посте?

Откзаное определение судьи в передаче жалобы в кассационную инстанцию (хоть президиума Обл.суда, хоть судьи ВС РФ) будет являться считаться судебным актом или нет?

Если оно не является судебным актом, то я прошляпил все сроки (когда начинал суд, держал в уме, что время на кассацию в ВС РФ — грубо говоря полгода с момента апелляционного определения обл.суда

итак, вы спрашивали следующее - можно ли обжаловать ОТКАЗНОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ СУДЬИ СУДА КАССАЦИОННОЙ ИНСТАНЦИИ ОБ ОТКАЗЕ В ПЕРЕДАЧЕ ЖАЛОБЫ ДЛЯ РАССМОТРЕНИЯ и с какого времени идет отсчет 6 месячного срока для обжалования вступившего в силу решения суда первой инстанции.

Я дал вам ответ именно исходя из вашего вопроса. Вы не спрашивали про обжалование постановления суда кассационной инстанции, вынесенного по итогам рассмотрения жалобы, я вам, соответственно, ничего не писал про данный порядок.

Но вы опять пытаетесь натянуть сову на глобус и выдать желаемое за действительное.

Я уже окончательно понял, что вы очень грамотный в сфере юриспруденции и заткнете за пояс любого адвоката, и вам даже юридическое образование не нужно, вы ведь и так умный.

На этой положительной ноте мы и распрощаемся, а я позволю себе заблокировать вас, так как не хочу продолжать наше общение.

Если хотите, то можете считать, что вы абсолютно правы и что в юриспруденции вы разбираетесь лучше меня и других юристов и адвокатов.

Засим, откланиваюсь.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку