3909

BLM протесты как часть большей проблемы ч. 12

В силу определённых причин я гораздо больше слежу за внутренней политикой США, хотя большую часть времени живу в России.  Хотя июнь и июль прошлого года прожил в Тихуане. Некоторое время уже на Пикабу замечаю людей, которые в обсуждениях BLM-протестов пишут что-то из серии "они за равные возможности". На самом деле это совсем не так, поэтому я решил написать на эту тему пост. Или серию, если не утопят.

Disclaimer: лично я по убеждениям - либертарианец. Больше всего по убеждениям, политическим и прочим я себя ассоциирую с такими людьми, как Джордан Питерсон, Бен Шапиро, Питер Тиль и братья Бретт и Эрик Вайнштейны.
Кое-где я буду использовать американские термины, в силу того, что не все из них можно адекватно перевести.

Итак, большинство адекватных людей согласятся с тем, что принцип равных возможностей (equality of opportynities) это ситуация, когда любой член общества не ограничен юридическими и прочими (кастовыми, религиозными) устоями от того, чтобы выбрать любой путь в своей жизни. Стать врачом, футболистом, предпринимателем - не проблема. Любой может стать любым и далее, в процессе естественной конкуренции внутри избранного образа жизни человек может достичь успеха. Или не достичь. Наличие возможности хорошего исхода, как и плохого - очень важно.

Проблема многих российских наблюдателей BLM-вакханалии, что эти наблюдатели, в силу своего неглубокого погружения, на самом деле не читали программных документов BLM/Antifa и не вдумывались в то, что именно они говорят, в деталях. А говорят они вот что:

Не "равенство возможностей / equality of opportunity", а вовсе даже "равенство результатов / equality of outcome".


Что такое "равенство результатов"? Я не нашёл какого-то общепризнанного академического определения, но в базовом понимании BLM-активистов это значит, что "если у тебя есть сто баксов, а у меня нет ста баксов, то я неким образом имею право (i feel entitled) на твои деньги, как минимум в размере 50 долларов". В более общем смысле эта концепция о том, что независимо от того, что делает тот или иной индивидуум, он должен иметь одинаковый уровень жизни со всеми остальными.

Но дело в том, что большинство вещей, которыми люди пользуются сейчас и показывая на которые мы обычно называем их примерами прогресса - от айфона и кайена до ракет и медицинских роботов - рождены благодаря конструктивной конкуренции между людьми. Один учёный хочет быть известнее другого - и идёт что-то изобретает или доказывает теорию. Один предприниматель хочет зарабатывать больше всех и выкатывает на рынок новые продукты. Мы все, как общество в целом - выигрываем от этого. И ровно эту же мысль озвучивают многие экономисты и антропологи.

В этом смысле, равенство результата, с моей точки зрения, это смерть прогресса. В том случае, если независимо от усилий каждого конкретного индивидуума, уровень их жизни не будет отличаться из-за социальной уравниловки - то зачем вообще что-то делать?

Социум, с моей точки зрения, должен эту конкуренцию поощрять. Если чиновники твоего города хотят, чтобы в твоём городе было лучше чем в соседнем, то от этого выигрывают жители обоих городов - из-за их конкуренции в каждом из городов повышается уровень жизни. Тем более это работает в частном бизнесе - любой человек одобрит идею того, чтобы за него конкурировали продавцы товаров и услуг.


Оценка людей по заслугам (merits based) - расизм, потому что заслуг почему то больше оказывается у белых и азиатов. Мы должны повышать людей не на основе их заслуг, а на основе  их коэффициента ущемлённости.

Для любого наёмника сама мысль о том, что его руководителем станет не тот, кто этого больше всего заслуживает благодаря знаниям и навыкам, а тот, у кого политически правильный цвет кожи и подходящая ориентация - будет идиотизмом. Для любого владельца бизнеса или профессионального руководителя мысль о том, что он должен нанимать людей не на основе заслуг, а на основе таких же политически верных факторов - неприемлема.


Class based Guilt (классовая вина) и индивидуальностей не существует.


Эта концепция  очень напоминает некоторые доводы интерсекционального феминизма.
Никто из нас не является индивидуальной личностью. Все мы - агенты тех или иных социальных групп. Все мы - отвечаем за все грехи той социальной группы, в которую мы входим.

Для меня это очень парадоксальная мысль. С их точки зрения, я белый и значит я виновен и каким-то образом несу ответственность за рабство. Я - мужчина и поэтому я угнетатель. И я виноват в этом не благодаря конкретно моим личным поступкам. Нет, я виноват просто потому что родился белым мужчиной. Перекладывая на российские реалии, кому-нибудь кажется здравой мысль, что живущие сейчас потомки дворян чем-то обязаны живущим сейчас потомкам крепостных крестьян?
Тут вспоминается забавный афоризм - "BLM протесты это когда те, кто никогда не был рабом требуют репараций от тех, кто никогда рабов не имел".

Уже длиннопост получился, если не заминусуют, то следущими постами расскажу более глубоко об аргументации BLM/Antifa

Продолжение Чёрные протесты в США: анализ требований

4
Автор поста оценил этот комментарий

Нихуа! У тебя 750?! Где тут в ЖЗВ записывают?

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Он гонит, у него больше шести тысяч)
Автор поста оценил этот комментарий
Вы родились чёрным в чёрном районе? Я просто сам четыре года в штатах прожил и с разными людьми общался но мне хватает ума признать что я компетентен только с тем чем у меня лично был опыт.
раскрыть ветку (1)
18
Автор поста оценил этот комментарий
Нет, я не родился чёрным в чёрном районе. Я родился белым и в России. В конкретно текущих протестах я с другой стороны баррикад - на стороне республиканцев из Техаса, Аризоны и подобных штатов, наверное. И я сразу в посте написал, что это моё личное мнение. Считать его компетентным или нет - субъективное право каждого.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ты хочешь сказать, что блм и "повестка" это нечто большее, чем просто инструмент для прихода к власти или ситуация вышла из под контроля и приходится бежать под горку дабы снежный ком не раздавил.

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий
Я считаю, что БЛМ это часть более крупного изменения мышления значительной части населения США, тех самых миллионов демократов. Точно так же как я согласен с теми политиками и экспертами самих США, которые считают что их общество не было так поляризовано даже во времена гражданской войны. Половина жителей США ненавидит другую половину. Давеча "будущее демократической партии", Александра оказио кортез предложила организовывать концлагеря для тех, кто голосовал за трампа, для "депрограммирования взглядов"
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Это все конечно
умно написано и интересно, и естественно имеет место быть высказанным, но автор не чёрный афроамериканец проживающий в Америке, он даже не белый Американец проживающий а Америке, он просто гражданин одной страны который обсуждает социальную и экономическую проблему другой страны/стран без личного контакта с жизненным опытом протестующих сторон.

Это если бы какой-то Джон из Кливленда обсуждал проблему ЖЭКа в Харькове не разу там не быв.
раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий
С личным опытом вы не угадали. Пример с Джоном из Кливленда не очень актуален, я не просто так про американскую внутреннюю политику знаю больше чем про российскую. Если бы не пандемия, то я в России бы в прошедшем году прожил бы от силы 3 месяца.
показать ответы
23
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
принцип равных возможностей (equality of opportynities) это ситуация, когда любой член общества не ограничен юридическими и прочими (кастовыми, религиозными) устоями от того, чтобы выбрать любой путь в своей жизни. А как же классовость? Она намного важнее чем юридические (что?!) ограничения.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Юридические ограничения это например на картинке. В мире есть 104 страны, которые юридически запрещают женщинам некоторые профессии, что с моей точки зрения очень плохо.
В классовость я не верю. Я родился в бедной семье без отца, в 90ых у меня была любимая еда - вода. Тем не менее чего-то достиг, на жизнь не жалуюсь и классовость никогда не ощущал. Мои друзья и менторы, которые добились уже большего- тоже.
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Речь не об этом. А о том, что от социалистического СССР требуют уровня жизни, сравнимого с капиталистическими государствами 1 мира, на которые не упало ни единой бомбы. Просто в сильно общих чертах берут как пример влияния системы на экономические и социальные показатели, игнорируя все внешние обстоятельства. Видимо потому, что если в полной мере принять их во внимание, зубоскалить становится не так удобно.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Назовите пожалуйста список западных стран, на которые ни одна бомба не упала?
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Много общался с китайцами, меньше с японцами, много с корейскими корейцами, ооооочень много с русскими корейцами.

При этом имел возможность общаться с американцами и немцами.

Так вот понять азиатов, в плане традиций, взглядов на жизнь и прочих мелочей - гораздо проще, чем тех же немцев, виденье мира которыми, порой ставит в тупик.

С американцами проще, но они в принципе проще.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Вы ассимилируетесь в Германии внутри 10 летнего периода после эмиграции. В сша, Канаде, какой-нибудь Австралии- ещё быстрее. Но если вы эмигрируете в Корею или Китай или страну чёрной Африки, то даже ваши внуки не смогут интегрироваться в общество на 100%, ну или только если вы будете держать свои русско-европейско-славянские ценности при себе и позволите внукам на 100% принять местные
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Там целые юридические конторы есть, которые специализируются на подобных делах.

Ну и анекдот про то, что из компании увольняют белого гетересексуального мужчину, который единственный там работает, только потому что "меньшинства" засудят работодателя - уже оброс бородой.

И при этом менталитет у нас с ними кардинально разный.

Даже с поляками. а дальше - разница только растёт.

И экономика у них успешная явно не по этой причине.


Я так-то за то, что бы в формате эксперимента женщинам позволили устроиться на предприятия, на которые сейчас нельзя, но при этом, обязали на них работать на ровне с мужчинами, контролируя этот процесс.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Разница менталитета вашего с поляками настолько мизерная по сравнению менталитета вашего с китайцами, тайцами или камерунцами, что ей можно пренебречь. Даже разница вашего менталитета с ирландцами теряется на фоне разрыва европа/Азия.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Менторы? Вы из бизнес молодости чтоль? Это наставничество...им не день тратить время на чужой бизнес?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Эээ. Зайдите на сайт любого известного инкубатора/акселератора для стартапов по всему миру и вы увидите спички их существующих менторов и приглашение новым. Не очень понимаю причём тут бизнес-молодость.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Автор, без иронии спрошу - что именно привлекает в Шапиро? Я его не так много смотрела, но категоризм, передёргивание (правда, присущее многим на YT) отвратили надолго.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я склонен считать, что то, что вы считаете категоризмом и передёргиванием, на самом деле является механизмом приспособления. Смотрите, у зумеров и миллениалов attention span / концентрация - очень узкие. Мышление клиповое. Если ты хочешь рассказать сложную теорию с множеством неизвестных зумеру, то ты вынужден её утрировать или наоборот упрощать, создавать очень небольшое и понятное зумеру количество явных примеров, потому что в полутона зумеры тоже в большинстве плохо умеют. Бен в ситуации, где ему нужно конкурировать за очень узкий attention span американских студентов (его основная аудитория, к которой он обращается) с леваками, которые в категоризм и передёргивание умеют ещё лучше.

Я вам советую посмотреть подкаст джо рогана с шапиро. Там дискуссия спокойнее и сложнее, там вы на самом деле поймёте

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

@morko, верное замечание

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

я написал ночью пост, он за ночь взлетел. Я проснулся, мне бы поработать там, отдохнуть... Но следующий пост я видимо уже напишу, со ссылками :)

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

Получается, демократы хотят построить коммунизм в сша? Трамп был прав?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну смотри, большая часть демократов в штуках- скорее центристы. Проблема в том, что самая громкая часть демократов, которая радикализирует повестку и остальных- крайне левые социалисты. Они же управляют партийной пропагандой, поэтому быть центристом демократов уже тоже опасно. Здесь очень похоже на ситуацию "если не преклонил колено, значит поддерживаешь расизм". Был центристом, но тебя радикализировали или выдавили
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Стоит принять такой закон, и девочка побежит в суд, жалуясь на то, что её дескриминируют по половому признаку.
Суд обяжет её на работу принять, и денег отсыпать.
А работу девочка выполнять не будет, потому что она девочка, и ничего таскать не собирается.
Но уволить её нельзя - дискриминация...
Подобная бопьба ведётся лишь с одной целью.
Получить преференции по половому/рассовому/иному признаку
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Но погодите, вернитесь к картинке. Вся Европа и Америка, т.е. те страны с которыми у нас похожий менталитет, уже никак не ограничивают женщин. Живут же как то, экономики более сильные, не?
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вот смотрите, допустим, законодательно запретили не брать на работу по половому признаку.

И приходит девочка, худенькая, маленькая, 40 кг весу, и хочет устроиться на должность, где нужно таскать детали весом 60 кг.

Что в этом случае делать работодателю ?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Если работодатель как одна из сторон этой сделки считает, что она ему не подходит - не брать. Но государство точно не должно ограничивать свободу этой девочки подаваться на эту работу и свободу работодателя рассматривать её для этой работы

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

1. Некоторые бедняки демонстрируют более высокий iq, чем некоторые топ-менеджеры.


2. Это не разница в людях. Это экономическая разница. Гений в семье пьяницы может родиться, но не может раскрыться. А в семье богача раскроется даже посредственность.


3. Но подождите. Все люди демонстрируют разницу в этих навыках порядка процентов. Мы генетически разные, но не намного. А заработки почему-то отличаются в тысячи раз. Причём корреляции между умными-богатыми не найти.


4. А при чем здесь люди? Везение -это свойство среды. Если вы на поле клевера - то найти там четырехлистник проще чем в ледяной пустыне Антарктики.


Итого: вы отметили интеллект и какие-то навыки. Но это все не имеет корреляции с распределением доходов. Умных людей гораздо больше чем богатых. А бедных людей гораздо больше, чем глупых.


Если это всё, то как вы делаете вывод что это неравенство в обществе следует из неравенства людей?


Ведь везение и начальный капитал имеют куда большее значение, чем интеллект и навыки.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Слушайте, у вас с первого пункта логика расплывается. Некоторые бедняки демонстрируют более высокий iq, чем некоторые топ-менеджеры. Абсолютно большинство топ-менеджеров демонстрирует огромную разницу с iq с абсолютным большинством бедняков.
Посмотрите пожалуйста вот эту лекцию https://www.youtube.com/watch?v=fjs2gPa5sD0

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я не понимаю как ты смог прожить в Тихуане несколько месяцев - мне пары часов хватило понять, что это самый днищенский город из всех где я бывал. Он засран в прямом и переносном смыслах. Бррр, аж передергивает от воспоминаний.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Наверное у меня низкая планка требований, мне было плюс/минус норм) бывало и хуже
22
Автор поста оценил этот комментарий
Есть книги маркса, в них есть четкие мысли и идеи. И то что какой-то еблоид называет марксизмом свой бред в башке, к марксизму никак не относится.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Если мне память не изменяет, то примерно такой же логикой руководствовались марксисты Китая по отношению к марксистам СССР и наоборот. И истори иизвестны кучи конфликтов и разночтений одних и тех же "чётких идей" между разными коммунистическими странами. И я уверен, какой нибудь профессор по марксизму-ленинизму мог очень складно объяснить почему китайцы - неправильные мсрксисты. Это я не то, что с вами спорю, это я хочу указать на уже набраннный человечеством опыт таких разбирательств
показать ответы
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Скажи Тс, сколько ты платил за образование?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Моё образование после школы получено не в России, если ты клонишь к тому, что я получил бесплатное высшее образование благодаря достижениям социалистов/коммунистов/советскому союзу. Школьное же образование я получил в частной школе, которая финансировалась родителями учеников

показать ответы
12
Автор поста оценил этот комментарий

BLM - чисто либеритарианское учение, адаптированное под негров.

Никакого отношения либертарианство к коммунизму не имеет.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Можно почитать миллион статей про связь блм и марксизма. Например вот такую, https://www.google.com/amp/s/nypost.com/2020/06/25/blm-co-fo... где одна и основательниц движения называет себя и других сооснователей марксистсками. Но это - долгий путь. Самый простой способ понять, про что БЛМ - спросить кем они считают себя на спектре. Так вот, они- radical LEFT socialists. А либертарианцы, как я - мы far right. Блм в сша это не правая, республиканская партия. Это левая, демократическая.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Прошу прощения, не очень понятно, вы выше говорите

В классовость я не верю. Я родился в бедной семье без отца, в 90ых у меня была любимая еда - вода

Но учились вы в частной школе?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Частная не значит дорогая. У нас школа на 120 учеников была и содержалась на взносы родителей. Не какая то элитная академия, мы были хуже большинства школ технически оборудованы и на многие предметы типа химии ходили в другие школы
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Равенство результата , равенство условий или равенство результатов - это политическая концепция, которая занимает центральное место в некоторых политических идеологиях и регулярно используется в политическом дискурсе, часто в отличие от термина « равенство возможностей» .

Обычная капиталистическая либеритарианская хрень - отобрать у монополий производства, так как они нечестные и поделить между мелкими бизнесменами.

Выходит что BLM - черные либертарианцы, только они за монополистов считают белых...


Типичный пример такого либертарианства - Шариков.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Эта хрень, которую пропагандирует BLM - коммунистическая. Многие на верхушке БЛМ позиционируют себя как обученных марксистов
показать ответы
22
Автор поста оценил этот комментарий

Называть себя марксистами и быть марксистами - совершенно разные вещи. Марксизм вообще не подразумевает отъем денег. Корень зла не в деньгах, а в эксплуатации и частной собственности на средства производства. При чём тут деньги то?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Мне кажется, что ты взял себе право устанавливать кто тут правильный марксист, а кто неправильный. Я не марксист, но мне кажется, что БЛМщики могут назвать неправильным марксистом, например, тебя. Ровно как вьетнамские марксисты называли неправильными марксистами китайцев или венесуэльцев. Там похоже нет одинакового прочтения одних и тех же текстов
показать ответы