В общем "любителям" программы РЕВИЗОРРО позвящается.
С ютуба удалили,по жалобе телеканала пятница.Сейчас администрация VK грозит удалить,так как опять пожаловалась пятница.
Нелюбит телеканал пятница когда лазят к ним на кухню ,да?А сами то?
Ребят,не минусуйте безпричинно,дайте набрать +50, а там уже и минусуйте.
Столько трудился чтоб за пару дней перекрыли везде кислород?Не будьте пятницей.
Вот тоже задался вопросом таким. Почему никто не вызвал полицию? Ведь был бы прав. Видимо, не знают.
Я сомневаюсь, что полиция отпускает всю съёмочную группу лишь по незнанию законов. За кадром явно остаётся жестокий пресинг со стороны Летучей, типа: ща всё на камеру заснимим и как ментовский беспредел по всем каналам пустим... да ты знаешь, кто наши друзья... да вас завтра уже всех уволят... Проблем с такой дурой, да при том дурой с выходом на телевидение и высокие чины, никто иметь не хочет.
Я о том и говорю, знай законы, либо (при бабках) позови адвоката. У рестораторов такая возможность есть (адвокат).
так пытаются, но она же бегемот везде пройдёт
а то что к посетителям потом может спокойно подойти и сказать гадости это вообще край
а охрана и всякие там "ПАША" которые за ней по кухням шастают типа телохранители, интересно они по какому ФЗ и заданию на кухнЕ?) И санитарка у них с собой?)
На кухне главный повар и бог, и царь. Он решает кто может там быть, а кто нет. Так как он несет ответственность за происходящие на кухне.
Вызывали. Наши менты тоже не знают законов. Стоят бе-ме, ничего сказать не могут. В итоге как попугаи, они ей: - "У вас нет прав.." - а она им - "Статья 21.24 и блаблабла...". Толку от ментов ноль.
Потому что менты у нас в таких ситуациях не сильно полезнее мебели. Будут стоять где-нибудь в уголке и маяться от скуки. О чем говорить - если даже при рейдерских захватах они приезжают и не вмешиваются, мотивируя что это не их поле.
Полицию надо ждать.
Приведу пример: к вам ломится в квартиру грабитель, а вы имеете достаточно физической силы, чтобы помешать ему.
Будете ли вы надеяться, что полиция успеет догнать этого вора, или же слегка стукнете его (слегка, но эффективно, чтобы не нарваться на превышение пределов самообороны)?
Пока он в твою квартиру на зайдет,ты не имеешь права его трогать. Иначе это уже нападение будет. И срать что он к тебе ломился.
хм.. интересно, а что подразумевается под "ломится"? Он же может и дверь/замки повредить, что разве не является имуществом?
Опять же, под "проникновением" понимается, что преступник без ведома хозяина прошел в квартиру (и обязательно - с целью хищения, иначе закон не сработает). Если хозяин пускает преступника лично (Открываешь ты дверь цыганам, а под рукой цыганенок пробегает) - это все еще не считается проникновением, но уже подходит под понятие "обман".
Законы РФ, такие прекрасные и такие подвижные.
полиция может дофига долго ехать, они там напроверяются со своей "охраной частной", не говоря уже о том, что полиция не юристы и в большинстве к сожалению законов не знают. а Летучая так свой слог отчеканила, что уже и сама верит,что ей все позволено
чушь. Каким образом кухня ресторана превращается в общественное место? Туда нет свободного доступа даже.
Тут уже дело не в том, что общественное-необщественное, а в том, что она она имеет право добывать информацию о том, как и в каких условиях готовятся продукты, ведь это в общественных интересах, поэтому на кухню она может пройти.
Почему программу ещё не закрыли? И более того, транслируют на всю страну безнаказанно, раз это прямо дичь нарушение? Внятное обоснование никто не предоставил, кроме бараньего "Нет, не имеет".
Почему в церквях де-факто происходит торговля, но не установлены кассовые аппараты и не уплачивается налог? Почему Стопхам и Левпротив существуют, хотя они занимаются самоуправством?
Сравнение неравнозначно. Тут транслируется на всю страну передача. И уже против стольких людей "был нарушен закон", что просто смешно, что до сих пор никто не добился наказания. Вам не кажется, что создатели программы не идиоты? И перед тем, как пускать в эфир по всей стране "акты самоуправства" был изучен закон. В одном из комментариев уже писали, что имеет она право, единственное, что нарушает, это кодекс журналиста. Толку спорить с этим?
Я повторюсь, даже из тех, кто считают, что она нарушает закон, не могут адекватно это аргументировать, кроме пустых слов, и цитат пунктов, которые она явно не нарушает, но людям, видимо, охота побравировать такими цитатами, и повыделять жирным шрифтом и курсивом то, что, что им показалось нарушено.
А может я должен журналистов и к себе домой пускать? В производственную зону допускаются только работники и проверяющие органы!
Как журналисты, они максимум что могут - профсъемку проводить, не более. Ломиться помещения для персонала у них прав нет.
вот вот, так и с выпуском про аквапарк было. пол выпуска незацензуренные, а потом со смайликами. надо с самого начала лица затирать.
Цитаты из хваленого закона 2124
При осуществлении профессиональной деятельности журналист обязан уважать права, законные интересы, честь и достоинство граждан и организаций.(ст.49)
Редакция имеет право запрашивать информацию о деятельности … общественных объединений, их должностных лиц…(ст.39), но …отказ в предоставлении запрашиваемой информации возможен, только если она содержит сведения, составляющие государственную, коммерческую или иную специально охраняемую законом тайну. Уведомление об отказе вручается представителю редакции в трехдневный срок со дня получения письменного запроса информации.(ст.40)
…не допускается использование установленных законом прав журналиста в целях сокрытия или фальсификации общественно значимых сведений, распространения слухов под видом достоверных сообщений..(ст.51)
Злоупотребление правами журналиста, выразившееся в нарушении требований ст. 51 Закона о СМИ, либо несоблюдение обязанностей журналиста, - влечет уголовную, административную или дисциплинарную ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.(ст.59)
Это только по закону о СМИ, если поверхностно пробежаться, а помимо него еще кучу всего поднять можно. Шоу строится на юридической безграмотности населения.
P.S. Лично я не смотрю шоу после выпуска с проверкой ресторана из моего города, кавказский ресторан, фишечка-мясные блюда и выпечка, в выпуске была показана кухня с салатиками, не было показано самое главное - это как и где хранится мясо, где оно готовится, в т.ч. мангал, цех с выпечкой, сразу видно чисто заказной эфир.
Просто сразу скажу, никакую коммерческую тайну она нигде не раскрыла и ни разу не встречал по крайне мере в России коммерческую тайну в ресторане.
имеется ввиду коммерческая тайна как повод для отказа в проведении проверки, и то что она не раскрывала тайн в эфире не значит что таких тайн не может быть.
на объект где хранится коммерческая тайна невозможно попасть журналисту, просто почитайте что это)
98-ФЗ мне знаком, спецом для вас цитирую
коммерческая тайна - режим конфиденциальности информации, позволяющий ее обладателю при существующих или возможных обстоятельствах увеличить доходы, избежать неоправданных расходов, сохранить положение на рынке товаров, работ, услуг или получить иную коммерческую выгоду.
информация, составляющая коммерческую тайну, - сведения любого характера (производственные, технические, экономические, организационные и другие), в том числе о результатах интеллектуальной деятельности в научно-технической сфере, а также сведения о способах осуществления профессиональной деятельности, которые имеют действительную или потенциальную коммерческую ценность в силу неизвестности их третьим лицам, к которым у третьих лиц нет свободного доступа на законном основании и в отношении которых обладателем таких сведений введен режим коммерческой тайны.
вот допустим только у меня в заведении варят охрененные яйца, посетители приходят только ради них, и секрет приготовления знают повара, это не будет являться коммерческой тайной? процесс готовки идет, а тут врывается съемочная группа.
http://delo-press.ru/articles.php?n=6160 читаем пункт "Устанавливаем режим коммерческой тайны"
на кой черт мне установление режима, когда мы говорим об уже имеющейся тайне. на кухне работают повара, в любой момент могут готовить по засекреченному рецепту, посторонних не должно быть и на этом основании можно слать всех журналюг которые пытаются пролезть на кухню.
То что ты, просто что-то называешь коммерческой тайной не значит что она охраняется законом, для того что бы она охранялась законом ты должен выполнить перечень требований и только потом называть это коммерческой тайной. Раньше когда снимали в магазинах, администратор требовал убрать камеры аргументируя тем что ценники на прилавках составляют коммерческую тайну
я не пойму, мы что какой-то конкретный случай обсуждаем? нет! или я говорю что все производство это коммерческая тайна? тоже нет. я лишь подчеркнула что рестораны, которые эту тайну имеют, могут спокойно отказывать и вышвыривать тех, кто сует свой нос куда не нужно, и то что в эфире не раскрываются такие тайны это вовсе не означает что их нет и быть не может.
коммерческая тайна должна сопровождаться режимным объектом.
На режимный объект они даже не сунутся, табличка на двери "служебное помещение" не делает объект режимным, следовательно коммерческая тайна там храниться не может.
так как в Ревизорро таких примеров не было, приведу из другой передачи. Кажется в Италии были ребята, место где самое знаменитое мороженое продается, пришли, попросились на кухню, никакой колючей проволоки и заборов с электричеством, их без проблем пропустили, определенный момент готовки мороженого их попросили не снимать потому что это тайна.
При чём здесь Италия?
В России режимный объект должен быть для того чтобы была признана коммерческой тайной.
Где ты видел кухню с режимным объектом в России?
чувак, честно, ты меня притомил..Италия как наглядный пример, туда ездили журналисты с того же канала, принцип работы и журналистов и ресторана одинаковый и там и там. научись пользоваться поисковиками чтобы не ебать другим мозги.
вот, изучай что написано доступным неюридическим языком
Италия другая страна и другие законы.
из твоего источника, просто бегло прочитав.
Юридические меры включают в себя соблюдение ряда формальностей: создание внутреннего документа, регламентирующего работу со сведениями, составляющими коммерческую тайну, заключение соглашений с работниками, определяющих обязанности по работе с ней, установление на носителях информации соответствующего грифа и т. д. Фактические действия состоят в следующем: необходимо назначить сотрудника, ответственного за контроль соблюдения тайны, и принять меры, при помощи которых третье лицо не будет иметь возможность получить доступ к ней. Если блюда готовятся в зале или на открытой кухне, а также если рецепт отражен в меню, режим коммерческой тайны не может считаться установленным.
Даже тут говорится о режимном объекте. Принятие мер при которых третье лицо не имеет возможности попасть туда это режимный объект.
во-первых коммерческая тайна относится к интеллектуальной собственности, Россия в области ИС подстраивается под Запад, и подписала кучу конвенций по этому поводу, также как и Италия, так что суть регулятива фактически одинакова, во-вторых читай текст внимательно, человек назначается чтобы соблюдать всю эту бюррократическую байду, и следить чтоб все работнички соблюдали, в-третьих, черным по белому "Если блюда готовятся в зале или на открытой кухне, а также если рецепт отражен в меню, режим коммерческой тайны не может считаться установленным" так что блюдо готовится на закрытой кухне куда захожим-прохожим просто так, без разрешения, заходить нельзя, предлагаешь весь ресторан закрыть как режимный объект, или оборудовать подземную лабораторию с 10-ю степенями защиты и сканированием сетчатки глаза?)))
Коммерческая тайна и интеллектуальная собственность разные вещи, но интеллектуальная собственность может стать коммерческой тайны.
http://old.febras.ru/intellect/tochka_zren/chaikov_secrets_p...
Напомним, что объектом коммерческой тайны могут быть результаты интеллектуальной деятельности, которым по законодательству об интеллектуальной собственности правовая охрана не предоставляется. Так, в соответствии с п. 5 ст. 1259 ГК РФ авторское право не распространяется на идеи, концепции, методы, ... способы, …открытия, факты, языки программирования. Согласно п. 5 ст. 1350 ГК не являются изобретениями математические методы, правила и методы интеллектуальной и хозяйственной деятельности и др. Однако все перечисленные результаты интеллектуальной деятельности могут быть объектами коммерческой тайны.
минимум КПП, нужно устанавливать для того чтобы соблюсти требования коммерческой тайны.
Или ты думаешь повесить табличку "посторонним вход запрещён" достаточно?
где такое написано про КПП)))) ссылку на НПА и статью в студию пор фавор
человека-носителя информации в клетку наверное надо посадить тож, чтоб не контактировал ни с кем)))
для кухни "посторонним вход воспрещен" достаточно. Документация на материальном носителе с грифом и бла-бла-бла явно там храниться не будет, а вот сам процесс готовки подсмотреть можно, но "ВарвАр" непрошеных там не потерпят
Такой же вопрос, где написано что достаточно для кухни "посторонним вход воспрещён"
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_48699/0ca1b14...
5. Меры по охране конфиденциальности информации признаются разумно достаточными, если:
1) исключается доступ к информации, составляющей коммерческую тайну, любых лиц без согласия ее обладателя;
2) ограничение доступа к информации, составляющей коммерческую тайну, путем установления порядка обращения с этой информацией и контроля за соблюдением такого порядка;
3) учет лиц, получивших доступ к информации, составляющей коммерческую тайну, и (или) лиц, которым такая информация была предоставлена или передана;
А вот и статья которая обязывает установление контрольно пропускного пункта(режимного объекта).
"посторонним вход воспрещен"-я утрирую твои слова, чтоб туда не заходили посторонние этого достаточно, это как предупреждалка которая охране заведения развязывает руки..
по выделенным пунктам:
1) по воле обладателя информации она передается определенным лицам, для пресечения бесконтрольного распространения с теми кто получает доступ к ней заключается договор о неразглашении
2) ограничивается доступ к документам содержащим эту инфу
3) данные всех лиц, которым открывается доступ, фиксирются
важно также и то что именно составляет эту тайну, на досуге внимательно перечитай текст по ссылке в моем комменте
и еще, насчет ссылки на научную статью в твоем предыдущем комменте, смотри контекст, и область специализации автора. и по возможности не изменяй кардинально комменты после отправки, я по порядку стараюсь отвечать, когда что-то меняется по тексту, ответ минимум странный получается
как без кпп контролировать соблюдение такого порядка?
"ограничение доступа к информации, составляющей коммерческую тайну, путем установления порядка обращения с этой информацией и контроля за соблюдением такого порядка;"
Я не знаю что с тобой спорить, если ты считаешь что для ограничения к доступа к коммерческой тайны, достаточно таблички, то на этом разговор следовало закончить, моя глупость что я его продолжил, всего доброго
внутренняя бухгалтерия это тоже коммерческая тайна, но кпп никто не ставит. ограничить доступ к информации это:
а)ограничить доступ к материальным носителям(положить например в сейф под камеры) или если на компе инфа, к ней тоже применить разного рода защиту, чтобы а бы кто не смог ее получить
б) работники не должны болтать на эту тему за пределами работы и с теми кто не имеет доступ к этой информации(для этого договор о неразглашении)
прочти внимательно
http://www.catalog.horeca.ru/newspaper/restaurant/241/
тут все разжевывается
Ух ты, серьёзно? А у нас в 2013 устанавливали КПП на предприятие именно потому что новый закон вышёл № 402-ФЗ «О бухгалтерском учете» оказывается не надо было, спасибо тебе.
В общем ты уже наскучил, в понедельник напишу в юр. фирму по данному поводу ответ обязательно тебе перешлю.
всегда пожалуйста))) это у тебя на предприятии. вопросы только правильные юристам задай, скучака
информация, составляющая коммерческую тайну, - сведения любого характера (производственные, технические, экономические, организационные и другие), в том числе о результатах интеллектуальной деятельности в научно-технической сфере, а также сведения о способах осуществления профессиональной деятельности, которые имеют действительную или потенциальную коммерческую ценность в силу неизвестности их третьим лицам, к которым у третьих лиц нет свободного доступа на законном основании и в отношении которых обладателем таких сведений введен режим коммерческой тайны;
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О КОММЕРЧЕСКОЙ ТАЙНЕ
Какой режимный объект, ау.
И дальше я читал, где там про режимный объект? Режим коммерческой тайны может быть исключительно на режимном объекте? Серьезно? Где это написано? Я работаю не на режимном объекте, но имею группу допуска к секретной информации, среди которой есть и та, которая является коммерческой тайной.
5. Меры по охране конфиденциальности информации признаются разумно достаточными, если:
1) исключается доступ к информации, составляющей коммерческую тайну, любых лиц без согласия ее обладателя;
2) ограничение доступа к информации, составляющей коммерческую тайну, путем установления порядка обращения с этой информацией и контроля за соблюдением такого порядка;
3) учет лиц, получивших доступ к информации, составляющей коммерческую тайну, и (или) лиц, которым такая информация была предоставлена или передана;
А вот и статья которая обязывает установление контрольно пропускного пункта(режимного объекта).
Да нет же, етить колотить!!!! Достаточно поставить сейф, и выдавать из сейфа что-то кому-то под персональную ответственность при условии что этот кто-то имеет право получить эту информацию.
2) ограничение доступа к информации, составляющей коммерческую тайну, путем установления порядка обращения с этой информацией и контроля за соблюдением такого порядка;
Как я уже говорил сегодня напишу в юр фирму, где в письменном виде мне ответят на вопрос, и ответ предоставлю в общий доступ
Ну я же говорю, порядок - под роспись выдают инфу человеку из списка допущенных. Контроль - проверка руководством ведения журнала и порядка выдачи. Сейфа достаточно для определенных целей.
За будущий ответ заранее спасибо :)
и кто плюсует блин, даже в ролике указано что блять кухня это не общественное место, а журналисты имеют доступ только к общественным местам
Повторюсь: судя по терминологии закона о СМИ: государственные органы и организации, предприятия и учреждения, органы общественных объединений либо их пресс-службы. То есть это гос.органы, гос. организации, гос.предприятия и гос. учреждения. И органы _общественных_ объединений и их пресслужбы. Про частные предприятия речи не идет, потому что в законе нет такой формулировки. Отсюда следует, что проникать в рабочую зону частного предприятия они не имеют никакого права
я о том же, Летучая тычет везде одной цитатой из закона и редакционным заданием, а по сути он предназначен только ей, и она им может только подтереться, т.к. даже если официально сделан запрос руководству, можно отказать.
Повторюсь: судя по терминологии закона о СМИ: государственные органы и организации, предприятия и учреждения, органы общественных объединений либо их пресс-службы. То есть это гос.органы, гос. организации, гос.предприятия и гос. учреждения. И органы _общественных_ объединений и их пресслужбы. Про частные предприятия речи не идет, потому что в законе нет такой формулировки. Отсюда следует, что проникать в рабочую зону частного предприятия они не имеют никакого права
А толку после драки кулаками не машут... Было несколько судов, программу обязали дать опровержение.
Меня больше интересует, почему ни кто не решил просто не пускать? Что она сделает, в суд подаст? А основания какие?
