119

Амфитон У-002. Часть 2. Сравнение

Здравствуйте. Вот пришли аудиоконденсаторы, можно и сравнивать характеристики.
Что у нас есть. Амфитон У-002 полностью исправный. Конденсаторы по сигналу стоят Jamicon. Мы снимаем характеристики. Затем ставим Elna Silmic II, NICHIKON ES в узлы усилителя мощности, предусилителя и ЗС. Снимаем характеристики ещё раз.
Оборудование, которое будем использовать:
Анализатор спектра, маленький, подключаемый к компу.

Амфитон У-002. Часть 2. Сравнение Сделано в СССР, Эксперимент, Амфитон, Ремонт электроники, Длиннопост

Генератор сигналов ГСС-120.
Внешний вид и его собственный шум. Центральная частота 2 кГц, и гармоники.

Амфитон У-002. Часть 2. Сравнение Сделано в СССР, Эксперимент, Амфитон, Ремонт электроники, Длиннопост
Амфитон У-002. Часть 2. Сравнение Сделано в СССР, Эксперимент, Амфитон, Ремонт электроники, Длиннопост

Осциллограф Instek GOS-6103C.

Итак, стоимость аудиоконденсаторов в цепях по прохождению сигнала - 3000₽. Стоимость обычных - 200₽.

Амфитон У-002. Часть 2. Сравнение Сделано в СССР, Эксперимент, Амфитон, Ремонт электроники, Длиннопост

Сначала посмотрим, насколько аудиоконденсаторы лучше обычных))

Амфитон У-002. Часть 2. Сравнение Сделано в СССР, Эксперимент, Амфитон, Ремонт электроники, Длиннопост
Амфитон У-002. Часть 2. Сравнение Сделано в СССР, Эксперимент, Амфитон, Ремонт электроники, Длиннопост

Цифры такие вот.
Осциллограмма сигнала от замены конденсатора не изменилась. Визуально всё одинаково, поэтому осциллограмма одна - до замены.

Амфитон У-002. Часть 2. Сравнение Сделано в СССР, Эксперимент, Амфитон, Ремонт электроники, Длиннопост

Дальше собственные невзвешенные шумы усилителя. Картинка тоже не изменилась, поэтому один слайд.

Амфитон У-002. Часть 2. Сравнение Сделано в СССР, Эксперимент, Амфитон, Ремонт электроники, Длиннопост

Дальше совсем немного цифр без картинок:
Выходная максимальная мощность с обычными конденсаторами до начала искажений - 30Вт (4 Ом). С аудиоконденсаторами - 40 Вт (4 Ом).
Скорость нарастания сигнала с обычными конденсаторами - 0,4 мкс/В. С аудиоконденсаторами - 0,2 мкс/В.

Теперь посмотрим сигнал на анализаторе. Гармоники, интермодуляции. Форма сигнала с генератора была выше. Смотрим сигнал с обычными конденсаторами

Амфитон У-002. Часть 2. Сравнение Сделано в СССР, Эксперимент, Амфитон, Ремонт электроники, Длиннопост

Дальше с аудио.

Амфитон У-002. Часть 2. Сравнение Сделано в СССР, Эксперимент, Амфитон, Ремонт электроники, Длиннопост

Изучайте. В нижней части скринов подписаны амплитуды основных гармоник (на маркерах).

Дальше, АЧХ на 5 Вт:
Обычные:

Амфитон У-002. Часть 2. Сравнение Сделано в СССР, Эксперимент, Амфитон, Ремонт электроники, Длиннопост

Аудио:

Амфитон У-002. Часть 2. Сравнение Сделано в СССР, Эксперимент, Амфитон, Ремонт электроники, Длиннопост

АЧХ на 20 Вт:
Обычные:

Амфитон У-002. Часть 2. Сравнение Сделано в СССР, Эксперимент, Амфитон, Ремонт электроники, Длиннопост

Аудио:

Амфитон У-002. Часть 2. Сравнение Сделано в СССР, Эксперимент, Амфитон, Ремонт электроники, Длиннопост

Вся инфа на графиках, всё видно. Описывать их не стану.

Ставить аудиоконденсаторы или обычные?.. Каждый решает для себя.
В этом усилителе с клиентом согласованы именно эти серии аудиоконденсаторов. Это они из дешёвых. Есть дороже, намного дороже. Но стоит ли оно того?)))

Правила сообщества

ЕСЛИ НЕ ХОТИТЕ, ЧТОБЫ ВАС ЗАМИНУСИЛИ НЕ ПУБЛИКУЙТЕ В ЭТОМ СООБЩЕСТВЕ ПРОСЬБЫ О ПОМОЩИ В РЕМОНТЕ, ДЛЯ ЭТОГО ЕСТЬ ВТОРОЕ СООБЩЕСТВО:


Посты с просьбами о помощи в ремонте создаются в дочернем сообществе: https://pikabu.ru/community/HelpRemont

К публикации допускаются только тематические статьи с тегом "Ремонт техники".

В сообществе строго запрещено и карается баном всего две вещи:

1. Оскорбления.

2. Реклама.

В остальном действуют базовые правила Пикабу.

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

В дополнение - тем более странно в статье видеть измерение параметров конденсаторов китайским ESR-метром, который показывает с точностью +- полпальца. Даже если "аудиофильские" конденсаторы и обладают меньшим тангенсом, ESR, ESL и т.п., то нужны нормальные измерения с нормальным оборудованием, чтобы сделать хоть какие-то выводы.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Суть поста не в измерении характеристик конденсатора. Эта фотка для наглядности, чтобы сравнить конденсатор за 10 ₽ и за 150₽.
показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Какой там слух, даже осциллограф, высокоточная и крайне чувствительное устройство (!!) (На минуточку). Не заметил разинцу, а уши услышат разницу только под соусом самовнушения))

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Читал на каком-то форуме, что "энти ваши осциллографы полная хрень. Они не могут показать реальные изменения звука. Его глубину, динамику" ещё много чего, точно уже не вспомню) аудиофилы) секта
4
Автор поста оценил этот комментарий

Да при желании и к этим приборам можно приебаться, они же без четырехпроводной схемы измерения)

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
При желании, ко всему можно приебаться))) согласен
5
Автор поста оценил этот комментарий

Чет мне кажется, для того, чтобы оценить эту замену, надо иметь неплохой слух. Вот у меня, например, к старости со слухом стало хуже. Я стопудов не уловлю разницу от замены одних конденсаторов на другие. Да и по молодости не уловил бы ;-)

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Поэтому я доверяюсь приборам. Когда просят "аудиофильские комплектующие", заранее согласовываю фирму и каждый элемент. Потому что бывало, вы мне мундорф поставили, звук сал отстой. Нужно было Silmic I. Ни в коем случае не Silmic II))
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

В дополнение - тем более странно в статье видеть измерение параметров конденсаторов китайским ESR-метром, который показывает с точностью +- полпальца. Даже если "аудиофильские" конденсаторы и обладают меньшим тангенсом, ESR, ESL и т.п., то нужны нормальные измерения с нормальным оборудованием, чтобы сделать хоть какие-то выводы.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Вот поверенные приборы.

Прицепились к картинке, которая не несёт большого смысла и не претендует на измерения)))
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

А где аффтар покупал "аудиоконденсаторы"?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Аудиомания
4
Автор поста оценил этот комментарий

графики надо в один было свести

зеленый - "аудио cap"
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Так нагляднее, спасибо)
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Я аббревиатуру КТХ принял за какие-то характеристики. ) По привычке.

Еще удивился. Вроде Жамиконы на свои электролиты до -40 только заявлялись.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Какие-То Характеристики))) классно)))
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Есть КТХ от -80°С до +125°С

Да на заборе тоже пишут...

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Не понял вашего юмора, да и ладно
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Я так понимаю, даже самые дорогие аудиоконденсаторы на слух неотличимы от обычных кондёров?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
У дешёвых электролитов разброс параметров ±20%. У дорогих конденсаторов +20,-10. У очень дорогих ±5. Звук будет немного отличаться. Вот, на графиках, ±0,5 дБ на низких частотах. Люди с уникальным слухом, может, и почувствуют разницу. А стоит ли переплачивать?
5
Автор поста оценил этот комментарий

а все уже, поздно. надо было раньше в гугл лезть

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Снова не успел вовремя(((
3
Автор поста оценил этот комментарий
Блин, опоздал. А я уж начал было кт315 в зелёный металлик перекрашивать
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Говорят, в золотом корпусе дороже
5
Автор поста оценил этот комментарий
Интересно, а аудиотранзисторы и аудиотранзисторы уже придумали?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Да, еще и аудиотранзисторы придумали)
показать ответы
8
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Аудиофилы тебе скажут, что техника у тебя говно, хоть золотые конденсаторы ставь.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Это не моя техника) приносят на ремонт, мы чиним
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Можно, но е7-22 имеет сертификат Госреестра РФ, что (чисто теоретически) позволяет посылать нахуй всех недовольных измерениями, разумеется при ежегодной поверке прибора.

Как по мне - лучший прибор RLC, по набору характеристик, точности и цене. А еще там есть ик-порт для компа)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Сколько он лежит у меня, ик порт не видел) да и не искал, если честно
показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Это не вывод. Это просто мнение. Человек (автор) проделал практическую работу. Пришёл forestsanitar, и сделал ВЫВОД! С такими выводами, Вас ждут на Hi-Fi форуме, там введут ещё и провода от ВандерХула, с повышением сцены и кругозора. Очень ненавязчиво и доступно,ТС описали, что одни конденсаторы, получше, чем другие. Спасибо что уважаемый Ehdmund, не поленился, записал, заснял и выложил. Практики пост! Респект.

P.S. Никого не хотел обидеть. Но для остроумия есть ведь и другие темы? Чёт пригорело))))

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо, спасибо)))
0
Автор поста оценил этот комментарий
Вот и обратная связь от хозяина
Иллюстрация к комментарию
0
Автор поста оценил этот комментарий

Поточнее в каком плане? По емкости они не сильно разнятся.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
По ёмкости. Некоторые сильно
0
Автор поста оценил этот комментарий

За счет чего НЧ лучше проходит?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Разделительные конденсаторы поточнее
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

С возрастом ухудшается и чувствительность, и частотный диапазон. Особенно в области высоких частот. Биология, черт побери!

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Это вы про электролиты?)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Было бы хорошо, по принципу ламптеста, сравнить изменение характеристик тех же конденсаторов обычных и "аудио" при разных температурах. Ведь конденсаторы есть в автомобильной аудиотехнике. А там разброс бывает приличный.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Может быть и хорошо) мы пока не планировали это делать.
Автор поста оценил этот комментарий

Камеру поверяют раз в год.
Какую камеру?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
КТХ камера тепла-холода, я про неё выше писал
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я про то, что заявленные характеристики часто не соответствуют действительности.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Я вам значения из паспорта переписал. Камеру поверяют раз в год. Вроде, вопросов не возникало) у нас производство серийное всяких нужных вещей, всё с этим серьёзно
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

ТС, можешь провести тест при температуре -30? А +50?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Теоретически могу. Есть КТХ от -80°С до +125°С. Ещё и влажность задать можно. Дело в том, что усь сегодня заберут. Не успею
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Jamicon нормальные, в БП нет возвратов но жадничают, емкости не докладывают.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Конечно, нормальные))
0
Автор поста оценил этот комментарий

Интереснее было бы сравнить с керамическими.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Любой каприз за ваши деньги)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Хоть бы в гугле посмотрели, а не позорились своим "диэлектрик под углом"

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Да вы, батенька, сарказма не понимаете вовсе...
показать ответы
18
Автор поста оценил этот комментарий

Аудиоконденсатор! Медиаконденсатор, телеконденсатор!

Да просто конденсатор, не надо мозг сношать.

Есть параметры, ТКЕ, импеданс, ёмкость, ESR. Тангенс угла диэлектрических потерь, никогда не слышали?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Тангенс угла каких потерь?) диэлектрических?! Ничего себе. Не, не слышал. В конденсаторе диэлектрик под углом? Нужно знать его тангенс?) спасибо, просветили! Я-то думал, есть аудиофильские и обычные. Какой же вы молодец) Всё знаете!))
показать ответы