464

Американская онкология изнутри, часть 24

Здравствуйте!


Продолжаем эпопею о раке пищевода и американской онкологии. Предыдущая часть здесь, остальные в профиле.


Глава 65. Вес и питание.


Две недели шла война с Дебби, занудной медсестрой хирурга. У нее скрипт: больной не должен терять вес. Когда она позвонила в позапрошлый понедельник (1 июля), я сказал, что всё прекрасно, я потерял всего 4 фунта за неделю. Но нет, оказалось, что 5 фунтов (она почему-то округлила до 5) – это много, и мне надо еще на несколько дней остаться на питании через зонд (J-tube). Меня это не устраивало, оставил на сайте сообщение для доктора О: какого черта, у меня всё нормально, потеря веса минимальная, скажите, что делать. Ответила та же Дебби: спрошу у доктора О, когда он освободится.


Освободился он только в 6 часов вечера (а начальный звонок был в 9 утра). Позвонила опять же Дебби: доктор О сказал, что питание через зонд можно остановить, но смотрите: буду проверять вес каждый день, если потеряете еще хотя бы фунт или два, придется вернуть зондовое питание.


Началась борьба за вес. Всю жзнь я боролся за то, чтобы его терять, и бороться за сохранение было странно и непривычно. Ленка нашла в магазине безмолочные йогурты (на кокосовом молоке) убойной калорийности по 390 калорий на маленькую баночку, сплошной жир. Пообещала каждое утро заезжать ко мне перед работой, чтобы я завтракал при ней. Я действительно приобрел привычку валяться в постели до 12, а с 12 до 6 каждые 2 часа маленькими порциями много не съешь. Сошлись на том, что она мне по дороге на работу звонила из машины по скайпу, и я на камеру съедал завтрак под ее контролем.


Когда звонила Дебби, стал говорить ей не реальный вес, а тот, который у меня был на момент ультиматума, якобы ни грамма не потерял. Я волновался за то, что будет, когда я приду 15 июля в госпиталь и обнаружится разница, Ленка обещала положить мне в карманы по гирьке. 5 июля, в пятницу после Дня независимости, когда многие берут выходной, вместо Дебби позвонила другая медсестра. Я решил, что она нормальная, и назвал вес на фунт меньше начального (но всё равно больше реального). И обалдел, когда услышал: ай-ай, вы потеряли целый фунт, спрошу у доктора, что с вами делать.


Глава 66. J-tube.


В этот понедельник приходящая медсестра обнаружила, что питательная трубка потеряла связь с моим животом, держится исключительно на пластыре, которым я ее приклеил, а при снятии пластыря вылезает на пару сантиметров. Честно сказать, вылезать она стала не сама по себе. В выходные мы с Ленкой проверяли, насколько восстановилась одна из функций моего организма, я несколько увлекся и, видимо, задел трубку и оборвал последнюю ниточку, на которой она держалась. Пришлось прерваться, вытереть капельку крови и приклеить трубку пластырем.


Медсестра позвонила в офис доктора О, чтобы получить разрешение вынуть трубку. Нарвалась на ту же Дебби, короая сказала: ни в коем случае, приклейте и не трогайте, нам через эту трубку еще питаться. А кстати, какой там у пациента вес? Ах, ничего не потерял за выходные? Ладно, спрошу у доктора.


Дебби перезвонила, когда сестра уже ушла. Доктор сказал: можно вынимать. Доктор О вообще решительный малый, не понимаю, как он с этой Дебби уживается. Сестра ушла? Передайте ей, пусть вынет при следующем визите, в среду. Мне это надоело, и вечером в душе я вынул трубку сам. Она оказалась длиной сантиметров 30 (я ожидал не больше 10), было неприятно и страшновато, но справился. Промыл дырку водой с мылом и заклеил бинтиком. Повязку пришлось поменять еще дважды, к вечеру среды (вчера) дырка полностью затянулась. В среду сестра пришла и задокументировала, что всё в порядке. Это был ее последий визит, во вторник мне уже на работу.


Глава 67. Второе мнение.


Сегодня (в четверг) рано утром поехали в клинику 2 за вторым мнением. Я всю предыдущую ночь не спал, читал всякие исследования про химию в моей ситуации. Наконец осознал глубину задницы, в которой нахожусь, до этого было представление, что всё не так плохо. Во-первых, 8 лимфоузлов – это уже не третья стадия, а 4А. Во-вторых, эффективость той химии, которую мне собиралась вливать доктор Мэри (оксалиплатин и флороурацил) весьма так себе. Результаты исследований выглядят примерно так: вливали 30 пациентам, у 20% был положительный эффект, тем не менее все 30 померли по ходу исследования, контрольная группа в среднем за 7 месяцев, получавшие препарат за 9, максимум в обеих группах 2 года. Нашел, правда, форум выживших по 5 лет и больше, там с 4-й стадией человек 10, но у большинства организм ответил на первую химию.


В таком состоянии я подобрал Ленку, и мы поехали в клинику 2 (полтора часа). По дороге она мне немножко подняла настроение, рассказав, что чудеса случаются, и случаются с теми, кто настроен не умирать, а жить, и надо не хоронить себя заранее. Мы, кстати, запланировали много разных поездок, 3-4 на это лето и осень и парочку на следующие весну и лето (но я отдаю себе отчет, что весна и лето могут и не случиться). Я путешествовать с Ленкой очень люблю, мы давным-давно этого не делали, предвкушаю много радости.


Доктор Си оказался очень обаятельным итальянцем лет сорока. Кстати, ординатор у него – невероятно красивая девочка очень интересных кровей, половина итальянской, по четверти французской и русской. Медсестра – литовка, в общем, интернационал.


Доктор Си сказал следующее. Стандартная рекомендации в моей ситуации – ничего не делать, следить за метастазами и молиться, чтобы они появились не слишком скоро. Организм не ответил на первую химию, значит, с большой вероятностью не ответит и на вторую. Тем не менее он на месте Мэри тоже предложил бы химию – а вдруг поможет, и предложил бы даже не два лекарства, а три, еще доцетаксел. И есть еще одна опция – поучаствовать в клиническом исследовании. Оно очень масштабное, 750 человек в 180 клиниках во многих странах. Идея в том, чтобы использовать для лечения рака пищевода иммунотерапию, вещество, уже показавшее эффективность при раке легких и некоторых других – ниволумаб, он же OPDIVO.


Исследование уже заканчивается, осталось с десяток мест. По его условию я буду с вероятностью 66% получать этот ниволумаб, и с вероятностью 33% - плацебо, и не буду знать, что именно. Это капельница, раз в две недели первые 8 вливаний, и потом год по одному в месяц, и каждые 12 недель – КТ, смотреть динамику. Плюс генетические тесты, которые лично мне ничего не дают, чисто для науки.


Доводы за химию у Мэри:

1. Некоторый шанс протянуть подольше.

2. Знакомое комфортное место, квалифицированный персонал.

3. Ближе ездить.

4. Меньше визитов и анализов, только те, что нужны лично мне, а не ануке.


Доводы за клиническое исследование:

1. Мне понравился доктор Си (Ленке не понравился, но решать мне).

2. Очень сомнительный, но шанс выиграть джекпот и протянуть совсем долго.

3. Меньше побочек, хотя они тоже есть.

4. Доктор Си сказал, что на последнем КТ у меня какие-то мелкие затемнения в легких, то ли последствия операции, то ли уже метастазы. Если второе, то от них как раз нивомулаб поможет.

5. Послужу науке.


Пока склоняюсь к исследованию. Хотя буду еще думать до понедельника.

Дубликаты не найдены

+26

Сейчас позвонила Стэйси (медсестра-литовка) и сказала, что исследование зкарывается, решение надо принимать быстро. Всё, выбор сделан, в понедельник еду к ней подписывать согласие.

раскрыть ветку 5
+4

Успехов!

0

Это хорошее решение. Если увидят в процессе лечения, что плацебо группа имеет худшие результаты, то исследование прервут/ приостановят из-за неэтичности. И всех будут лечить препаратом из не плацебо- группы. В ходе исследования можно всегда отказаться от дальнейшего участия  и перейти на другое лечение. В общем, сил Вам и терпения.

0

Правильный выбор!

0

Искренне желаю удачи. Нам тут с диванов конечно легко рассуждать, жизнь то не наша, но, как мне кажется, выбор верный.

0

В добрый путь!Всё получится.

За вас много людей держат кулачки!!!и я!!!

+39

Исследования выглядят куда перспективнее. Лучше уж жить нормально с шансом на излечение, да ещё и полезное дело при этом делать, чем медленно и с побочными эффектами загибаться вообще без шансов.

раскрыть ветку 9
+10
А если оно плацебо контролируемое то есть шанс получить фантик
раскрыть ветку 8
+4

Там написано, что именно плацебоконтролируемое.

раскрыть ветку 7
+17

Мне кажется, вы заблуждаетесь на счёт Опдиво. Если оно работает против вашей опухоли, то оно прибьёт её где б она не находилась, в лимфоузлах, в лёгких или где-то ещё. Если же опухоль не реагирует, то не важно, что она сидит в лёгких. Так же Опдиво используется при меланоме. Опять же речь не о локализации, а об ответе опухоли на лекарство. Моя мама при раке лёгких пьёт таргеты для её мутации, они убрали мтс-ы из брюшины, печени, лимфоузлов. Некоторые препараты могут не проникать в голову, но по организму если работают, то работают. Уточните, могу быть не права.


На счёт КИ, вы ж будете под наблюдением, если будет рост, можно переключиться на химию и не важно рост был на плацебо или на лекарстве, имхо =)

раскрыть ветку 6
+2
Хм... А что за таргеты? Пд1 которые? Или прям из клеток опухоли?
раскрыть ветку 3
+10

Опдиво относится к имунотерапии. Опухоль защищается от имунной системой вырабаткой белка по гену пд1, Опдиво блокирует у опохоли выработку этого белка и имунка начинает убивать раковые клетки. Этот принцип защиты от имунки есть у многих типов рака, поэтому опдиво подходит для рака лёгких, меланомы и ещё чего-то. Раз проводять КИ, то в случае автора может тоже работать. Предварительно делается тест, ессесно. Может быть рак лёгкого без пд1.

Таргеты работают немножко по другому. Например, у моей мамы алк мутация, т.е. ген алк активно работает - по нему строятся белки/рнк (экспрессия). Таргетные препараты в этом случае (кризотниб/серитиниб/алектиниб/брегатиниб/лорлатиниб - по возрастанию поколений) подавляют выработку этих белков, а без них опухоль жить не может и дохнет. Принцип подавления у препаратов немножко разный, опухоль может научиться защищаться, т.е. выработать устойчивость (резистентность), тогда надо переходить на следующее поколение лекарств. В случае с мутацимяи egfr, ros-1 для рака лёгких принцип в целом тот же, просто экспрессия другого гена.
Немножко утрировано, но надеюсь, понятно)

раскрыть ветку 2
+2

Этим опдиво Фриске лечили.

А Вам желаю сломать все статистики и выйти победителем в этой схватке.

0
4. Доктор Си сказал, что на последнем КТ у меня какие-то мелкие затемнения в легких, то ли последствия операции, то ли уже метастазы. Если второе, то от них как раз нивомулаб поможет.

Почитала ещё, вот https://en.wikipedia.org/wiki/Nivolumab#Mechanism_of_action

+30

Голосую за исследования. Потенциальный выигрыш выглядит лучше именно там.

Искренне надеюсь, что автор попадет не в группу с плацебо, а препарат реально окажется эффективным.

раскрыть ветку 4
+4
Мне нравится идея с исследованием, но конкретно в данном случае выбирала бы Мэри,просто по расстоянию. Кто знает,как организм будет реагировать на терапию и путь в полтора часа туда и обратно может быть ой каким нелегким.
раскрыть ветку 3
+7

Вы себе просто не представляете как плохо организм будет реагировать на химию. Притом гарантировано будет и гарантировано - плохо. Скажем после где-то 4-го курса вставать в туалет это уже подвиг не по силам.

раскрыть ветку 1
+4

Если будет реагировать плохо, то полтора часа туда и обратно можно и на убере, не разорюсь.

+14
В любом решении - удачи. Страшно, конечно, делать выбор, когда на кону жизнь. Пусть решение окажется правильным)
+7

Соглашайтесь на экспериментальное лечение. У меня тоже рак 4 стадии. Уже 2 года я на экспериментальных препаратах (пью 2 таблетки каждый день) и всё ещё живой. А в декабре будет 5 лет с момента обнаружения заболевания.

+7
Не могу однозначно порекомендовать то или иное решение, оставлю это вам, уважаемый ТС. Но замечу, что 8 лимфоузлов это стадия 3С. Или, как правильнее, IIIC. До четверки один шаг, но само восприятие диагноза уже меняется. Имеет смысл уточнить что за дела в лёгких. Возможно стоит сделать ПЭТ и отталкиваться от ее результатов. Если это метастазы, то бить по ним химией и оставить ниволумаб в резерве. Увлекся немного:) в любом случае, удачи вам.
+6

Желаю победы в борьбе с заразой. Держись! Я бы рекомендовал исследования - в самом худшем случае это будут более профессиональные врачи и более тщательные обследования, а в лучшем есть шанс сорвать джек пот...

раскрыть ветку 6
+3

Врачи суперпрофессиональные в обеих клиниках.

раскрыть ветку 5
+6

Я работаю с доказательной медициной (oxford vascular study project) и врачи, которые помимо практики еще и наукой занимаются, обычно обладают более широким кругозором и знаниями, чем чистые практики. Кроме того, с пациентами, участвующими в исследовательских проектах, как правило, проводится более углубленная работа - более детальные обследования, результаты изучаются большим количеством врачей и так далее. Т.е. банально больше шансов заметить какие-то сопутствующие заболевания или симптомы, и меньше шансов столкнуться с врачебными ошибками (а они, увы, встречаются)...

раскрыть ветку 4
+6

Эх дилемма(чтобы ты не выбрал верю в положительную динамику! Держись!

+6

А если плацебо?

раскрыть ветку 10
+20

Моя Свекровь попала в такое исследование. Проверяли какой-то препарат против побочных симптомов после химии. В итоге вливали бесплатно лучшую химию на тот момент - 300 000 курс, почти никаких побочек, 4 года без рецидивов

раскрыть ветку 9
+9

Ну хз, просто а вдруг вместо лечения будет получать сладкую водичку? Можно, конечно, надеяться, что лекарство. А если нет? Упущенное время и возможность лечения? Нужно все взвесить...

раскрыть ветку 8
+5
Если вопрос уже стоит не в выживании и выздоровлении, а лишь в сроке, стоит попробовать исследование. Чем скорее, тем лучше
+4
Меня сейчас дико удивляют слова что лечение продляет жизнь. У меня ршм и я после лечения чувствую как медленно умираю.три месяца в больнице, далеко от родных,три месяца химии,лучей, боли,сраных побрчек в виде поноса, цистита,тошноты, рвоты, депрессии и это не всё.я поехала лечиться нормальным живым человеком,если бы я знала что так будет,навряд ли согласилась может и прожила бы дольше .но не проверишь же сейчас
раскрыть ветку 7
+4

Продляет, причем не мучения, а именно жизнь. Моя родственница прожила 8 лет с РЯ 4-й стадии, на постоянных химиотерапиях. В промежутках между курсами ездила по миру, ходила в театр, радовалась жизни. Не всем так везет, конечно, но таких случаев я знаю много.

раскрыть ветку 2
-1
Откуда вы знаете может она бы прожила и 15 лет без лечения,как проверишь то?оно очень убивает организм,это рулетка
раскрыть ветку 1
+1

При ршм сейчас новый протокол возможен.Так же иммунотерапия,Кейтруда .По ОМС,бесплатно, с апреля этого года.Спрашивайте онколога,если делает большие глаза и ,,не знает,,,заведующая, департамент здравоохранения.Требуйте направление в Москву в Нии,боритесь за себя.Если нужна информационная помощь,не знаете с чего начать,,дам контакты пациентки,которая вытащила себя сама,к онкологу ,кто начал ее капать,ее заносили на руках.,сейчас сама ходит одна в больницу

0

Сложно сказать что выбрать так чтоб наверняка :( У свекра рак гортани, прооперировался в надежде на последущую пластику, так бы не пошел... На снимке после операции - одно легкое все в очагах, еще пару месяцев назад было чисто, теперь впереди химия, прогноз резко ухудшился, о восстановлении речи не идет. Человек очень расстроен и зол на семью, что настояли, упросили, а надежды не оправдались :(

-2

Извините за резкость.Но:раз Вам не предложили операцию,значит поступили уже с 3стадией.А дотянули,возможно,сами.РШМ на ранних стадиях ,точнее ещё до начала самого рака ,на этапе дисплазии легко диагностируется и легко лечится.Шейку проверят в любой бесплатной консультации,а если нет времени,то раз в год в Инвитро 2 исследования в 2 тысячи рублей на полчаса времени.РШМ самый частый рак у женщин вне ависимости от возраста

раскрыть ветку 1
+1

Сейчас вопрос не в том, кто виноват, а почему не сказали НАСКОЛЬКО лечение может ухудшить качество жизни. Скажите что вот тут медиана жизни 9 месяцев, будут слабость, тянущие боли, кровотечения, будет необходимо периодически контролировать определенные показатели, а вот тут 16 месяцев, из них 4-5 вы проведете в стационаре вдали от близких, вас будет тошнить, нельзя будет на солнце, будут страшно болеть суставы и каждый день, вставая с кровати вы будете проклинать тот день, когда согласились на терапию.
Иногда лечение убивает быстрей болезни, увы.

+4
Моя подруга борется с окологией уже несколько лет. Недавно стало худо, ей тоже предложили Opdivo. Реакция организма была потрясающей - опухоль начала стремительно уменьшаться. У нее там я точно не знаю диагноза, только поверхностно, но знаю, что она не могла ходить практически пару лет. Сейчас ходит. Опдиво в клинике две первые инъекции сделали бесплатно - посмотреть ответ. Последующие инъекции за свой счет - собирали всеми друзьями и коллегами. В ее случае оказался эффективным. Это все в СПб, на песочке. Я так понял, исследования - потому что нет статистики по раку пищевода? Учитывая эффективность препарата - я бы согласился на исследования. Здоровья вам.
раскрыть ветку 1
0

А не знаете,первичный рак какого органа?

+4

По поводу иммунотерапии.Сейчас в России применяют протоколы при меланоме с препаратами опдиво,ервой.То что жизнь продлят это уже точно ,доказано,и не на пару месяцев ,,а лет.( Думаю ,это хороший срок все таки,а меланома считается самым агрессивным раком),у  кого то минимально,у кого то достаточно сильные.Но есть момент,который надо учитывать,иммунотерапия не сразу начинает работать,ей нужно какое то время.,и на это время какая будет терапия?Уточните вот этот момент! Подготовьте вопросы в письменном виде,чтобы ничего не забыть и не тратить время на формулирование вопросов и не вспоминать их.

То есть время ,чтобы принимать решение ,его мало....,надо действовать.

Поднимите исследования по опдиво по другим видам рака,это поможет получить более точную и полную информацию

+7
Держись мужик
+3
Скажу как онкобольной со стажем (рак гортани 4 ст): однозначно исследование. Шанс выше.
+3

Поддерживаю народ, кто за исследования. Если химия ничего не дала в первый раз,то второй может тоже ничего не дать. Мужик, держись!

+3
Наверное исследования лучше - движуха какая то! А потеря веса - нагрузок то меньше, они это не считают? Надеюсь на лучшее!!
+2
Х.з. бате химию делали на 4 стадии. Полтора года протянул. последние пол года в беспаметстве. И до этого год мучений. Судороги, задыхался(рак лёгкого), боли, желудок не работал совсем. Пздц. Мне он тогда сказал: лучше 4 месяца или пол года как тогда давали, чем 1.5 года в аду.
+2
Вы с Ленкой большие молодцы!)))))
А на счет выбора, сложно, но нужно выбрать сердцем, а по вашему посту уже кажется понятно к чему склоняетесь.
В любом случае, удачи и здоровья!
+1

А разве лечиться ниволумабом нельзя без исследования? вроде как в некоторых странах он уже одобрен.

раскрыть ветку 1
+1

Он одобрен, в том числе в США, для других видов рака, а для пишевода/желудка только тестируется.

+1

Желаю вытянуть счастливый билет в любом случае!

+1

ТС, обрати внимание на исследования. Если согласишься тебе дадут почитать информированное согласие, почитай его, там очень много написано, и про препарат и про схемы лечения и про анализы.

раскрыть ветку 1
0

Дали, конечно, я его почитал и в посте примерно изложил то, что понял.

+1
Порекомендовал бы исследование. Вдруг джекпот? Тем более, если не помогла химия, где гарантия, что от второй химии будет профит? Смотри сам, автор.
+1

ТС написал, что исследование - это доп. опция. Ни один из врачей от химии не отказывается, просто предлагают разные схемы.

раскрыть ветку 2
+4

при проведении клин исследований химию в онкологии не отменяют практически никогда. Химия+ исследуемый препарат или химия+ плацебо. одно плацебо никто ставить не разрешит

+2

Нет, если исследование, то химии не будет, она не является стандартом в моем случае.

+1

Какой бы ни был ваш выбор, я вас в нем поддерживаю и полностью с ним соглашаюсь. Выздоравливайте скорее, и пусть все ваши запланированные поездки сбудутся.

+1
а что бы без рулетки, точно получать этот нивулаб, можно? нужно добиться что бы его дали
раскрыть ветку 2
+1

Если препарат даётся через слепое исследование(когда врач сам не знает что колет препарат или плацебо), то пациент до окончания исследования не узнает что ему давали. пациент сам не может выбрать.

0

Если только купить самостоятельно...

+1
Не соглашусь с предыдущими комментариями. Я за химию. Поясню: 1) шанс того, что это будет плацебо - 33%. Это очень много. 2) даже если вдруг повезет и будет не плацебо, каков шанс, что это подействует? На мой взгляд слишком низок общий шанс на действие препарата. В то же время при химии понятно, что это будет препарат и есть вероятность положительного влияния. Иммуннотерапия не нова при лечении рака.
раскрыть ветку 6
+1

Там вероятность положительного исхода в несколько раз меньше, чем получить плацебо. И выше написали, что при клинических исследованиях с плацебо должно идти еще и стандартное лечение, то есть лечение+плацебо или лечение+новый препарат.

раскрыть ветку 3
+1

Стандартное лечение в моем случае - ничего не делать, именно его и буду получать в случае исследования. Химия - это не стандарт.

раскрыть ветку 2
-1

Тут еще непонятно, с исследованиями будет ли вливаться обычная химия, если да, то почему бы и не попробовать.

раскрыть ветку 1
+1

Не будет.

0
Удачи! Каждый раз с нетерпением жду очередной "выпуск", все будет хорошо!
0

Медсестра хоть адекватная, за весом следит

0

Плацебо НЕ ДАЮТ контрольной группе, если тестируют препараты против хоть сколько-то серьезного заболевания!!! Дают препарат, который на данный момент является золотым стандартом лечения данной болезни. И с ним сравнивают новый препарат.


Это куда логичнее, чем сравнивать с пустышкой, ведь рак сам по себе пройти не может в принцип. Да и убивать пациентов никто не даст.


Четвертую стадию ставят, когда местастазы в других органах. Если в лимфоузлах - то только третья, если не ошибаюсь.

раскрыть ветку 2
+1

Вот это исследование:

https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT02743494?cond=Esophag...

Вроде нигде не написано про другой препарат.


Про стадию 4А я нашел как раз на сайте клинии 1, но вроде бы в других местах действительно оценивается как 3B.

+1

Зависит от опухоли.В разных локализациях разная стадировка.

0

С другой стороны, почему говорится,что химия прямо совсем неэффективна? Ведь у вас же был неплохой ответ на нее до операции, опухоль уменьшилась, разве это не в счет? Но мне все равно кажется,что простую химию вам в любом случае сделают на крайняк, если уж не помогут исследования и будет хуже в дальнейшем, вы ж не в России, вас наверняка в любом случае не бросят, но вот в КИ можно потом и не попасть,так что Бог его знает.

раскрыть ветку 2
+1

Опухоль уменьшилась, но не сильно. Либо успела вырасти обратно за период между последней химией и операцией. Там странно. По той гистологии, которую сделали во время операции, в клинике 1 написали Partial Response, то есть осталось меньше 50% опухоли, а в клинике 2 патолог по той же гистологии поставил Poor Response, то есть больше 50%. Видимо, она уменьшилась ровно наполовину, этого сильно недостаточно для излечения.

раскрыть ветку 1
+1

Ну как недостаточно? насколько я знаю, в онкологии положительным считается даже отсутствие динамики,то есть когда ни лучше, ни хуже не становится, а уменьшилась наполовину - так ли неэффективно? Но если есть вариант, где может быть намного лучше,то  его,конечно, надо использовать.

0

Держитесь! Мы за Вас держим кулачки!

-1
Удачи!!!
Единственное, что портит впечатление в исследовании, это то, что одна треть, будет получать плацебо...
И самое...если выздоровеет человек, принимавшей плацебо!
Глпвное настрой!!!
раскрыть ветку 1
0

Плацебо не лечит в принципе, это факт. Два - тут плацебо давать не будут, естественно.

-21

Я волновался за то, что будет, когда я приду 15 июля в госпиталь и обнаружится разница, Ленка обещала положить мне в карманы по гирьке. 5 июля, в пятницу после Дня независимости, когда многие берут выходной, вместо Дебби позвонила другая медсестра. Я решил, что она нормальная, и назвал вес на фунт меньше начального (но всё равно больше реального). И обалдел, когда услышал: ай-ай, вы потеряли целый фунт, спрошу у доктора, что с вами делать.


и потом вот эти ебланы хают медицину. гирьки себе в жопу бы засунул и подох с гордым видом

раскрыть ветку 6
+12

Эмм..можно было и в менее грубой форме выразить своё мнение

раскрыть ветку 2
+13

Абсолютно согласна. Автор, не реагируйте, пожалуйста, на высеры подобных придурков. Удачи вам и держитесь! Вы очень мужественный человек!

ещё комментарии
+2
Пшёл отседова, гниль ебаная.
+2
Добрый ты!
А мог бы и зарубить!
Дерьмо оно и в дерьме дерьмо...
ещё комментарии
ещё комментарии
Похожие посты
Возможно, вас заинтересуют другие посты по тегам: