Внимание! Это фишинговый сайт, не вводите в нем свои личные данные!

4 года назад

Зажимать многожилу в клеммник, кстати, тоже нельзя. Нужно обжимать в наконечник и только потом зажимать в клемму. Да и вообще многожила не для электропроводки. Да и сечение на первый взгляд там какое-то больно хилое для розеток.

раскрыть ветку (20)

4

CrabCrabCrabCrab

4 года назад

Ну, в этом сложностей никаких

3

Murchal

4 года назад

Схерали многожила не для проводки.

раскрыть ветку (17)

6

4 года назад

Срок эксплуатации этих проводов гораздо меньше, чем у одножильного. Удел многожилы - подключение электроприборов к розеткам, ну и прочие места, где нужна гибкость - например, светильники с изменяемой геометрией.

раскрыть ветку (14)

4

DELETED

4 года назад

Можно ссылку на достоверный источник, где про срок эксплуатации подтверждение присутствует?

0

4 года назад

Не обращайте внимания, это безграмотное пиздобольство. КГВВ 30 лет служит (на фото в посте, скорее всего, не он, и там всё плохо).

2

zaebalty

4 года назад

Что понимается под фразой "срок эксплуатации" если провод находится в неподвижном состоянии ?)

0

4 года назад

Хотя бы проникновение кислорода между жилами :) Многожильный, увы, гниёт в разы быстрее одножилы. Одножила вообще, можно считать, вечная (в плане металла и при условии, что из нормальной меди).

1dndn

4 года назад

Пикабу круглый, однако. Не ожидал знакомых людей в комментах увидеть.

4 года назад

"Я не узнаю вас в гриме" (с) :)

1dndn

4 года назад

Чатик Орикс)

4 года назад

Ну, там народу много :)

0

joshkinkot76

4 года назад

Старение изоляции. Для шнуров заложеный срок 10 лет. Для кабелей ввг - 25. Ссылку на пруфы лень искать, гуглите сами

0

point87

4 года назад

Здравствуйте, можете ткнуть пальцем в небо, в каком районе по деньгам ориентироваться ,
если хотим заменить полностью проводку в квартире ? проект + работы + материалы
дом 91 года, плита электрическая, щиток в подъезде. площадь малосемейки - 25 квадратов
(в падике хотелось бы оставить только автоматы на ввод и счетчик, а остальное в кваритре смонтировать)
Хочется сделать все по уму, медь, линии с запасом, узо, выводы на подогрев пола, стабилизаторы на входе, возможно мониторинг параметров через онлайн.

Понимаю что +- трамвайная остановка, но мне хоть какие то цифры нужно иметь, если не сложно, можете подсказать ?

0

4 года назад

Всё зависит от того, что и как подключаем. Площадь квартиры тут не играет никакой роли, как и расположение щитка. Это вопрос не для консультаций в интернете, а к монтажнику, который будет заниматься конкретно вашим объектом и видеть его воочию :)

0

4 года назад

Только если пальцем в небо (кабель гост, защита АВВ s200):

Просто замена проводки от 35 с материалами.

С наворотами по защите и увеличением кол-ва групп от 55 т.р.

С элементами мониторинга-управления + 5-100500 т.р. за точку контроля.

0

point87

4 года назад

хм, ну в районе сотки грубо.
спасибо, помогли !

DrGebb

4 года назад

как бомбит когда многопровочный называют многожильным.

0

MaxS2

4 года назад

Многожилку можно использовать для подключения бытовых приборов напрямую в автомат. Например, кондиционер.
А также для подключения земли от шины заземления.
Но концы обязательно в ншви.

joshkinkot76

4 года назад

Если под винтовые клеммы, то да ншви. Если в пружинные - наоборот никаких наконечников

0

McGregory1668

4 года назад

Можно и залудить концы 😏

0

Hamstars

4 года назад

Да и соединять одножильный с многожильном проводом тоже не айс

56

DELETED

4 года назад

Самое забавное что на фото сделано правильнее, чем тупо зажать эти хвосты в клеммник.
Дело в том что с одной стороны идёт провод с целиковой медной жилой, его можно зажимать в клеммник.
С другой стороны идёт многопроволочный провод, его _нельзя_ зажимать в клеммник, т.к. не будет достаточного контакта.
Тут или менять один хвост (что автор и сделал) и зажимать в клеммнике, или обжимать концы многопроволочного провода чем нибудь вроде клемм НШВИ

(если зажать многопроволочный провод в клеммник - он тупо расползётся в стороны под винтом и неминуемо ослабнет, затем будет греться.)

раскрыть ветку (50)

10

4 года назад

В упор не понимаю, почему нельзя просто спаять вместо всего этого секса. Термопару такое соединение не образует, прочность уступает только сварке, площадь контакта огромная. Из всего нужного инструмента - катушка припоя и турбозажигалка.

раскрыть ветку (37)

15

Vasya58

4 года назад

Гальванопару ))

ещё комментарии

3

4 года назад

Из всего нужного инструмента - катушка припоя и турбозажигалка.

Правильная пайка - только паяльной ванной. Паяльники, зажигалки - это ХЗ что получится.

раскрыть ветку (30)

4

4 года назад

Если медь чистая - нормально получается. Если нет - либо заголить чистый кусок, либо шкуркой пройтись. Собственно метода очень проста, сам так делал много раз. Формируется скрутка, на скрутку сверху с шагом в 1-2мм накручивается припой-трубка с флюсом(классический ПОС-61 0.8мм вполне себе подходит). После чего скрутка прогревается зажигалкой. Припой чудеснейшим образом растекается. При желании можнно предварительно сдобрить ЛТИ-120, но и без него норм. Единственное что - скрутку желательно направить перпендикулярно земле, тогда лишний припой соберётся в каплю на конце и не будет капать вниз

раскрыть ветку (29)

7

4 года назад

Припой чудеснейшим образом растекается

И что? То, что он растекается, хорошую адгезию не гарантирует. А без неё - постепенный развал при термоциклировании. У ПОС тепловой коэффициент расширения, примерно как у алюминия.

раскрыть ветку (18)

4

4 года назад

Мне наверное сложно будет объяснить, но в какой-то момент глаз просто начинает видеть, в каком случае припой именно смочил металл, а в каком - просто прилип кляксой. Фиг знает, наверное скилл даётся автоматом после скольких-то тысяч распаянных соединений). При описанной методе происходило именно смачивание. Возможно, если соединение производится в уличной коробке проводкой, обосранной крысами - это всё не сработает. А в нормальных условиях работает околоидеально. А может я и не прав. В любом случае, из всех соединений, которые я так сделал, не развалилось ни одно, а некоторым уже больше 10 лет

раскрыть ветку (17)

2

4 года назад

Паял как-то соединение в действующей КНС, шесть подходов, ни разу припой не лег. Рядом, на улице, на два метра вверх - все замечательно, хоть и -10 было. Три паяла поменял. Флюсы, припои. Но по ходу взвесь дерьма от канализации все херила. Плюнул. Вытер маску. Обжал гильзами и в три слоя термоусадки с компаундом закатал. Термоусадка села замечательно.

раскрыть ветку (5)

4

4 года назад

Охотно верю, влажность там небось запредельная, плюс полтаблицы менделеева в воздухе витает. Есть правда один читерский способ - называется Ф-38н(флюс такой). Люто активный, паяет вообще всё, медь любой заговенности, сталь, нержу, пофиг. Даже люминь при некотором скилле можно залудить. Но его потом либо хорошо мыть, либо совсем не использовать - во влажной среде будет сохранять активность и жрать медь дальше. Так что для кнс наверное тоже такое себе. Для таких сложных мест есть неразъёмные клеммники с абразивной пастой, более чем годный вариант. Фирменные wago, если верить исследованиям, держат токи выше, чем максимальная жила, которую в них можно зажать.
З.Ы. Ну и кстати горелка/турбозажигалка зачастую оказывается эффективнее паяльника, т.к. очень быстро и эффективно прогревает место спайки. А это опять же залог хорошего смачивания припоем

0

4 года назад

Да, про газ я в курсе, последний заход был на бутановой паялке, и там даже было почти удовлетворительно. А в данном случае все решило банально наполнение багажника и понимание, что это практически времянка. Смысла делать неразборные соединения не было.

AnonRa

4 года назад

че за прикол, ты сам с собой дискутируешь?

1

4 года назад

Да вроде с ТСом

0

4 года назад

скилл даётся автоматом после скольких-то тысяч распаянных соединений

Вы сами себя слышите ;)? То есть надо пропаять тысячу соединений, чтобы научиться? Это ну вообще не вариант.

раскрыть ветку (9)

1

4 года назад

Начать никогда не поздно. Если ты хоть немного радиолюбитель - скилл пайки растёт очень быстро. Но для любого дела актуально правило: "Не умеешь - нехрен лезть". А для электропроводки, водо и газопровода это правило актуально вдвойне . Что способен исторгнуть из себя профан - наглядно видно на фото у ТС. И это даже не самое порно какое я видел, это хотя бы работает +- нормально(ну, должно во всяком случае)

раскрыть ветку (8)

0

4 года назад

Если ты хоть немного радиолюбитель - скилл пайки растёт очень быстро

Да, я немного радиолюбитель и в курсе. И именно поэтому для силовых проводов всерьёз пайку не рассматриваю.

Что способен исторгнуть из себя профан

Не профан просто не станет использовать неудобную технологию, не рекомендуемую в ГОСТ.

раскрыть ветку (7)

1

4 года назад

Вы, мягко говоря, недооцениваете паяные соединения. Более высокое сопротивление припоя с запасом компенсируется бешеной площадью контакта. Самолично делал паяное соединение, которое держало 300А и не кашляло(пусковой ток двух электродвигателей). Опять таки, никто не заставляет паять встык, облуживаются скрутки, что весьма надёжно. А если для вас технология не удобна - вы скорее всего просто не умеете её готовить) Удобный вариант я описал парой постов выше. И кстати, какой такой гост не рекомендует? Для какого типа соединений? ПУЭ пайку очень даже уважаеь

0

4 года назад

Удобный вариант я описал парой постов выше

Это я описал относительно удобный вариант. Зажигалка - полная хрень, требующая дикого объёма тренировок, как вы же сами и сказали.

какой такой гост не рекомендует?

ГОСТ Р 50571.5.52-2011

Самолично делал паяное соединение, которое держало 300А и не кашляло

Это аргумент из серии "я так всегда делаю".

раскрыть ветку (5)

0

4 года назад

Вы меня неправильно поняли. Сколько-то тысяч паяных соединений(полученных любыми способами) позволяет на интуитивном уровне определять качество пайки. Если ты умеешь паять, ты нормально запаяешь зажигалкой максимум с третьего раза. А через пару часов будешь ей как боженька орудовать.
Гост хороший, грамотный. Говорит правильные вещи.

Использование соединений пайкой рекомендуется избегать, за исключением коммуникационных схем. Если такие соединения используются, то они должны быть выполнены с учетом возможных смещений, механических усилий и повышения температуры при коротких замыканиях (см. 522.6, 522.7 и 522.8).

Что нам как бы намекает, что при соблюдении перечисленных требований пайка вполне норм. И в то же время буквально парой абзацев ниже.

526.3 Все соединения должны быть доступными для контроля, измерений и обслуживания, за исключением следующих соединений:

- расположенных в земле;

- заполненных компаундом или загерметизированных;

- расположенных между холодным концом и нагревательным элементом в потолке, полу или в системе обогрева трассы;

- выполненных сваркой, пайкой или опрессовкой;

- являющихся частью оборудования в соответствии со стандартом на изделие.

Фактически разрешая нам муровать в стену паяные соединения. Это ли не прелесть?)

0

4 года назад

позволяет на интуитивном уровне определять качество пайки

Интуиция - это туфта и риск на ровном месте. Опустить концы в ванночку и отсчитать время - вот это надёжно.

Фактически разрешая нам муровать в стену паяные соединения

Опрессовку тоже можно муровать, а соединение такое делается легко и просто. Контроль качества - выбитая циферка, никакой эзотерической интуиции.

0

4 года назад

Надёжно, не спорю. А ещё надёжней проварить. А самый крутой вариант - вытащить два куска кабеля и заменить целым. Я вам говорю удобный способ, как на на стремянке под потолком получить хорошее паяное соединение, многократно более качественное, чем голимая скрутка. А вы - ванночка.
у среднестатического человека нет дома ни сварки, ни обжимных клещей, а вот моток припоя и зажигалка получают делать нормально практически без вложений. Здорово же, ну?

0

4 года назад

Я вам говорю удобный способ, как на на стремянке под потолком получить хорошее паяное соединение

На стремянке под потолком? Что это за задача, конкретно? И чего удобного, когда со скрутки будет капать вниз припой :D?

многократно более качественное, чем голимая скрутка

Это опять демагогия о профанах. И да, хорошая скрутка с колпачком - гораздо лучше, чем неудачная пайка.

у среднестатического человека нет дома ни сварки, ни обжимных клещей, а вот моток припоя и зажигалка получают делать нормально практически без вложений. Здорово же, ну?

Нет, полная хрень. Среднестатистический человек не сможет толково спаять. Среднестатический человек должен пользоваться вагами и не парить себе мозги.

2

DELETED

4 года назад

будет капать вниз припой

Два солдата чинили электропроводку в детском саду, после чего все дети поголовно стали ругаться матом.

Командир проводит расследование:

Рядовой Петров объясняет:

- Рядовой Сидоров паял электропроводку стоя на стремянке. Я держал стремянку внизу.

Потом я спокойно говорю ему: Послушай Сидоров, неужели ты не видишь, что капли расплавленного припоя падают твоему товарищу за воротник?

0

RKDD

4 года назад

Это ответ из серии я так всегда делаю. :)

0

point87

4 года назад

за шиворот напарнику, который матом не выражается никогда

0

Mcmerphy1985

4 года назад

Заранее извиняюсь за глупый вопрос, но чем ваги плохи?

раскрыть ветку (8)

2

DELETED

4 года назад

Да ни чем они не плохи, вкусовщина. А там где вкусовщина- там всегда срач. Вагу применять можно, если с умом.

1

DELETED

4 года назад

Проблема в том что подделок ваги дохренища. А там конструкция такая что без разламывания ты хрен определишь насколько они говно :(

0

4 года назад

подделок ваги дохренища

Подделок кабелей тем более дохренища, это повод полностью от электрики отказаться? Конечно, нет.

без разламывания ты хрен определишь насколько они говно

Да-а, разломить пластиковый корпус - это такая сложная проблема, лол.

0

DELETED

4 года назад

что бы разломать, нужно сперва купить.
А бегать по всему городу и покупать по одной штуке - такое себе

0

4 года назад

бегать по всему городу и покупать по одной штуке - такое себе

С кабелем то же самое. Один раз находится надёжный магазин, и всё.

0

alfamaster

4 года назад

Да не, не вкусовщина на самом деле. Ваги хороши а) для тех, у кого руки из жопы и они нормально скрутить и пропаять не могут и б) для тех, кому надо 100501 соединение быстро сделать. Всё остальное - лирика.

0

alfamaster

4 года назад

Тем, что по факту это дорогое одноразовое соединение.

0

DELETED

4 года назад

почему нельзя просто спаять вместо всего этого секса.

Дольше, требует дополнительного оборудования и расходников, оверкилл для дома (нагрузок и условий).
Что бы соединить клеммником тебе нужен нож(в идеале, а то зачастую можно и ногтями оборвать) и отвёртка.
Что бы соединить пайкой тебе нужен паяльник (газовый или электро), флюс, припой, возможность нормально подлезть к проводам.

0

Cyril404

4 года назад

да чо ебстися-то? хорошую скрутку плоскогубцами (начиная ещё в изолированной части) и потом изолентой замотать. не коллайдер же там запускать будут, ей-богу

0

healforlife

4 года назад

Вроде ПУЭ не запрещало лудить, но оконцеватель поставить быстрее. Так же как пайка проводов в распред коробке и гильзовка, гильзовка зачастую просто быстрее делается

0

4 года назад

Можно, нужно и приветствуется ПУЭ. Только вот тут весь монтаж - порнография. Сечение низкое, многожила в проводке, скрутки...

1

vyngapur

4 года назад

Чего это расползется, всю жизнь скручиваю многожильный провод и спокойно зажимаю в клеммнике.

2

fouriki

4 года назад

Члены секты "Сто раз так делал".
Вы можете что угодно говорить и что работало. Но нельзя многожилу зажимать в винтовой клеммник. Либо ншви, либо вага под многожилу. Либо скрутка, либо другой тип соединения, предназначеный для многожилы

0

NissanPathfinder

4 года назад

Нет, вы обобщаете и поэтому не правы.
Винтовые клеммники есть такого типа, что многожильный провод там не "расползается" - они ограничивают объем. Например, типа как у выключателей "автоматов"

0

4 года назад

Есть, только попробуйте их в продаже найти именно для коробки, а не на рейку. Да и на рейку не везде продаются, мягко говоря.

0

Verfon

4 года назад

Можно вопрос? Про многожильные и одножильные в розетках или высокой нагрузке - всё предельно ясно. А если соединять в случае удлинения провода телевизора? там 60Вт.
Просто удлинил кабель используя полиэтиленовый клеммник и теперь думаю, разбирать всё или всё таки можно в отдельных случаях?

0

4 года назад

если соединять в случае удлинения провода телевизора?

Наилучшее, хотя и не самое простое решение - не соединять, заменить шнур целиком. Продаются готовые шнуры 5 метров длиной, вилка на опрессовке. Самое правильное в быту - использовать удлинитель. Можно самому изготовить очень компактный, если у телевизора Europlug, хотя тут оконцевание потребуется.

0

4 года назад

В идеале - спаять и заизолировать, получится компактное соединение, немного толще исходного кабеля. А так - если жилки не передавлены и нормально зажаты будет стоять дольше ресурса телевизора. Если никто не зацепится.

0

Verfon

4 года назад

Спасибо. Пайки просто боялся, в том плане, что часть источников говорит, что паять легко. Другая говорит, что ни в коем случае, используйте гильзы-сварку-чтоугодно, но только не пайку.
Соединение перед пайкой как на фото норм или неочень?

0

4 года назад

Очень не. При пайке горелкой у вас начнёт гореть изоляция справа. Пайка паяльником - ни хера не спаяется. В паяльную ванну такое опустить очевидно невозможно.

Нафуя вы вообще удлиняете провод телевизора однопроволочным проводом? В вас не пропал дух авантюризма?

0

Verfon

4 года назад

Почитал комменты, в частности Ваш, понял что проще купить ШШВП и спаять их, чем пробовать всякие извращения)
а удлинил им - потому что не было вариантов в тот момент.
а насчет замены всего шнура - слишком много мороки, мне там потребовалось нарастить всего 20см до розетки.

0

4 года назад

Хорошее соединение, посмотрите в комментах - там есть холиварчик про пайку, там технология озвучена.

0

alfamaster

4 года назад

Самое правильное, что тут можно сделать - убрать клеммник вообще, ибо они зло. И запилить на худой конец на ваге, ну или сизами/пропаянной скруткой.

13

4 года назад

Эм. Зеленая штука с винтами в коробке - это клеммная колодка, расчищенные жилы проводов вставляются под один винт(можно предварительно скрутить) и затягиваются этим винтом. В данном случае, клеммная колодка использована в качестве фиксатора проводов, а скрутка выполнена за клемником. Причем выполнена отвратительно.

12

DELETED

4 года назад

ну согласись, если бы "мастер" зажал многопроволочку в клеммник, было бы не лучше.

3

4 года назад

Конечно согласен, а еще я не доверяю однорядным клеммным колодкам.

5

VioletMad

4 года назад

Возможно, хозяин комнаты им тоже не доверяет и решил всё сделать НАДЁЖНО.

11

TechPriestSoryu

4 года назад

(тем временем моя скрутка на ЗУ ноутбука...)
(хорошо быть программистом, главное что работает)

4

Vokast

4 года назад

А шо сразу эм? Я вот к электричеству не прикасаюсь, клеммами вашими ничего не зажимал. Почему люди думают, что все должны знать, как должны соединять провода? На это есть электрики.

Зачем мне туда лезть, если я вообще нихуя в этом не шарю?

4

4 года назад

Это правильный подход. Товарищу собравшему коробку, про которую этот пост, Ваш подход бы не помешал.

2

mssove

4 года назад

Я профи. Все остальные комментаторы несут бред. А что ни так - коробка не нужна. Нужно было просто взять целый провод на 2.5 квадрата. И замуровать в стену. Все.

раскрыть ветку (5)

0

Xenosiv

4 года назад

Объясните мне пожалуйста почему нужно использовать 2.5 мм сечение к обычной розетке на 16А? Ведь 2.5 сечение это ~25А? Или это делается с запасом на случай если человек потом сделает рядом дополнительную розетку и запитает от первой?

0

mssove

4 года назад

Провод греется потому что уже при 5 киловаттах. Не знаю что вы там смотрите, но лучше бы потрогали провод рукой через часик при нагрузке свыше 5 киловатт и вопросы отпадут.

0

Xenosiv

4 года назад

Но 5кВт это уже очень много для обычной розетки, там ведь максимум 3.5кВт можно использовать, разве нет?

0

mssove

4 года назад

16*220=3520 ватт. Автомат вырубается обычно превышением 1.5, это чуть больше 5 киловатт. Ну ладно, согласен с вами, слишком толстый провод, но тогда какой нужен то ?? Следующий - полторашка. Сгорит нафиг.

0

Xenosiv

4 года назад

А, дело в автоматах, теперь понял

1

NickZz

4 года назад

Нет! Просто поверь на слово - это очень смешно!! Автор вон до сих пор отсмеяться не может.

А если серьезно, - на суть клемника забили и использовали его как держатель для проводов.

0

NickZz

4 года назад

Нет! Просто поверь на слово - это очень смешно!! Автор вон до сих пор отсмеяться не может.

А если серьезно, - на суть клемника забили и использовали его как держатель для проводов.

0