А с чего ты взял, что "я взял что все такие как ты"?? Если бы я так считал, то жил бы в гармонии со вселенной и вовсе не вступал в подобные дискуссии.
Напротив, весь этот диалог возможен лишь потому, что есть несколько точек зрения. Я привожу аргументы с точки зрения клинической наркологии, ты - с точки зрения наркозависимого. Поверь, для меня ничего нового в этом.
Я имею цель предостеречь читателей от подобных экспериментов, ты (точнее, твой мозг) - оправдать свое, однозначно наносящее вред здоровью, поведение.
Более того, я уверен, ты сам понимаешь, что зависим. Однако, твой мозг защищает свою вкусняшку)
Смотря что считать злоупотреблением. Зависимости от разных веществ сильно отличаются.
К примеру, алкоголь вызывает зависимость, однако, на ранних стадиях алкоголизм не так сильно ломает триаду "мотивация-действие-результат", как, например, героин или кокаин.
Но да, алкогольная зависимость намного сильнее, чем, к примеру, от марихуаны или ЛСД и эффект от него намного опаснее для социума. Человек, зачастую, становится агрессивен и непредсказуем, снижается самоконтроль, самокритика.
На протяжении всей дискуссии ты мягко, но настойчиво называл всех, кто в той или иной мере избирательно употребляет ПАВ зависимыми. С чувством лёгкого превосходства утверждал, как они неосознанно защищают свои "заблуждения" и называл это одним из признаков зависимости. Но когда тебе задали и правильный вопрос, ты красиво и профессионально ушёл от ответа.
Тебя спрашивают "употребляющий алкоголь человек и употребляющий запрещённые вещества это одинаково зависимый?" Ты начинаешь свой ответ со слова "злоупотребление", которого в вопросе в принципе не было. Можно я задам тот же вопрос под другим углом и немного его раскрою?
Если все те, кто даже изредка позволяют себе не системно употреблять ПАВ и защищающие свое употребление, по твоему определению - зависимые, то являются ли также по умолчанию зависимыми люди, также употребляющие алкоголь? Я уверен, что в твоем ближайшем окружении есть твои друзья и родственники, употребляющие алкоголь. Говоришь ли ты им, что они зависимы от алкоголя? Ставишь ли ты им их аргументы в свою защиту (они, очевидно, будут их приводить) как доказательства их зависимости?
Ну и под конец, разумеется, употребляешь ли ты сам алкогольные напитки?
Конечно, всем говорю! Ещё как! Я вообще люблю порассказывать, порой часами могу вещать о биологии поведения нашего вида. Даже лекции зовут читать (денег больших, однако, не сулят)).
К слову, я и сам зависим от алкоголя. Я знаю, что если случится большая радость в жизни, то я, вполне вероятно, буду выпивать. Однако, я перевел зависимость из 3 стадии во 2-1, что уже довольно контролируемо. Я не связываю свободное время и самые радостные события с бухлишком, тропка идёт мимо.Ещё нигде никого не осуждаю, если вы не заметили, а лишь рассказываю механизмы и отличия зависимого человека от здорового. Это, однако, приводит зависимых людей к защите своих интересов (мозг защищается!) - агрессии, нападению, поиска аргумента для оправдания (я не такой, у меня другое) и пр.
Вот тут и выявляется явная разница в поведении: осознающий зависимость избегает триггеров, понимает, что и чем грозит.
Я вот, чтобы не спиться, много работаю, а свободное время провожу с детишками (шучу, утрирую, но смысл, думаю, понятен).
Чуваак же из рассказа в посте воспринимает факт пьянки как нечто неизбежное, что в любом случае случится. Единственное, что он может - как-то подготовиться к надвигающейся трагедии для его организма.
Насколько "классическая наркология" объективна, на твой взгляд? Классическая - в рамках России?
В свете того, что в РФ запрещена трава и психоделики, но разрешен алкоголь и т.д.
Вопрос задан не в форме контраргумента, а просто интересует твоё мнение.
А как контраргумент скажу другое.
Твоя аргументация имеет изъян - она нефальсифицируемая (критерий Поппера).
То есть, по всей видимости, ответом на что угодно будет "твой наркоманский мозг оправдывает твою наркоманию".
А по сути - если употреблять чаще, чем происходит полное восстановление рецепторов, то будет зависимость. Иначе - не будет. Но есть нюанс.
Нюанс в том, что многие люди из-за неправильного образа жизни имеют плохой химический баланс в теле, что ломает баланс и в голове.
Например, если я начинаю только жрать фастфуд и смотреть сериалы, то через несколько дней моё настроение "по умолчанию" сдвинется к депрессии и, чтобы вернуть настроение, придется уже жрать больше, употреблять алкоголь и т.д.
И в этом состоянии на алкоголь или любой другой наркотик я слегка подсяду просто в пол оборота - уже пройденный этап (не был алкашом, но мозг начинал настойчиво в мыслепоток вбрасывать идеи - когда и с кем мне стоит выпить).
Но достаточно вернуть режим питания, сна и высокий уровень физической активности, как вскоре настроение "по умолчанию" станет вновь слегка приятным - и можно будет есть несоленую гречу, запивать водой и радоваться жизни, а для отказа от алкоголя и фастфуда потребуется просто принять решение, а не вагон силы воли.
После вашего коммента стало обидно, что кто-то перед подобным состоянием натусился, а кто-то просто пришел к нему без всяких причин(
Это имеет название: агедония.
Сходите к психологу-психиатору. Правда, сходите. Любая болезнь поддается коррекции на раних стадиях. Наш мозг материален и наше состояние - не настроение тряпичного гомункулуса, живущего в нашей "душе" а лишь нарушение химических процессов.
Не, это же не яд из подпольной лаборатории.
Бывает у пожилых людей проблемы со обменом натрия, но редко. Связано с изменением секреции антидиуретического гормона. Короче, не переживайте, маловероятно, что вообще заметите, даже если будет.
Ну не, марихуана не амфетамин, столь глубоких физиологических нарушений не вызывает и физического привыкания тоже.
Однако, это тоже психоактивное вещество и злоупотребление им может иметь побочные эффекты, особенно если есть физиологическая предрасположенность к нему, в т.ч. депрессивное расстройство, нарушение памяти, упрощённость и примитивизация эмоций, возникает нарушение цикла "мотивация - действие - результат", но если при злоупотреблении НДМА страдает вторая-третья часть триады, то при употреблении марихуаны - первая. Человек "ничего не хочет", однако, может и не пребывать в глубокой депрессии. Теряет социальные связи, интересы. Не способен к долгосрочному планированию.
Марихуана, не смотря на всю безобидность и легализации в многих странах, еще та хуета редкостная, которая сжирает тебя изнутри, совсем не заметно для тебя. Осознания этого приходит ох как не быстро и не каждому человеку. Глядя на себя трезвым взглядом через большой промежуток чистоты,чувствует что сейчас и тогда ты это абсолютно два разных человека.
а можно поподробнее про свой опыт? как осознал, что она сжирает изнутри и в чём это выражалось? Ну и на сколько часто курил?
Просто идет подмена всех ценностей незаметно, ты начинаешь думать, что лучше остаться дома и покурить, залипнуть в какой-нибудь фильм или игру, вместо того, чтоб провести время с друзьями, хобби, прогулками и т.д. Это первый момент).
Второй, это потеря мотивации что-то делать вообще, на работе да и просто развиваться. Наступает какая то апатия. Ты не гонишься за целями в жизни (К примеру, съездить в какую-нибудь страну, купить новую машину, поучиться и т.д.) Просто тупо ничего не хочется.
Курил сначала пятница- суббота, потом начал и в будни.
Сейчас вообще не курю и скажу что бросил легко. Сейчас не хочется и все.
Я недавно относительно начал, года полтора назад, для себя поставил планку 4 раза в месяц, пока за неё не выбиваюсь и даже не хочется, ибо есть куча других интересных дел, хобби, при том, что летом например сейчас не работал и было куча времени свободного. Но за названныммии причинами стараюсь следить и не допустить такого.
Ну а мотивации не было и раньше, так-же как и усидчивости и концентрации, я вообще начинал как наивный дебил, что трава поможет выйти из депрессии (ага, кончено), ну сейчас ествественно не вру самому себе и курю не часто и для развлечения. Ну а не знаю уж связано или нет, но через год после того, как курить начал вообще в глубокую депрессию впал и пришлось идти в ПНД (справделивости ради причин помимо травы в усугублении депрессии было много, да и до травы состояние потихоньку ухудшалось), после курса психотерапии и антидепрессантов кстати жизнь прям сильно улучшилась и стало прям хорошо.
И ксттаи через какой стаж курения такое пошло?
Про алкоголь парень выше хорошо написал:
"К примеру, алкоголь вызывает зависимость, однако, на ранних стадиях алкоголизм не так сильно ломает триаду "мотивация-действие-результат", как, например, героин или кокаин.
Но да, алкогольная зависимость намного сильнее, чем, к примеру, от марихуаны или ЛСД и эффект от него намного опаснее для социума. Человек, зачастую, становится агрессивен и непредсказуем, снижается самоконтроль, самокритика."
Конечно сжирает, я и не отрицаю этого. Для многих просто марихуана некий заменитель алкашки, бытует мнение что она менее опасная, я это хотел написать.
Интересно было бы узнать ваше мнение относительно лсд. Читала разные источники, интересно знать больше информации о подобном, просто для теоретического ознакомления.
ЛСД не вызывает физической зависимости, является галлюциногеном.
Серьёзных побочных действий вроде не выявлено. Однако, при предрасположенности к шизофрении, психозам и пр. может вызвать дебют или обострение заболеваний. Более того, именно эти люди как раз и склонны к употреблению веществ.
Галлюцинации вызывают искажение реальности, что может привести к неосознанной опасности - зафиксированы прыжки из окна, выход наркоманов на полосы движения автомобилей. Без проводника опасно, короче.
Ну и вообще, зачем жить в иллюзиях?
А вы думаете, что зависимость что-то такое, что вы вот так должны сразу осознавать?) Мозг всегда найдет оправдание тому, что он делает в своё удовольствие. Ломать не должно, с чего вдруг, это же не героин. Да и от него далекоо не после первой дозы ломает. Дисбаланс нейромедиаторов тоже развивается не сразу. Сам факт того, что вам понравилось и вы употребили снова - факт того, что вы стали зависимы. То есть вы смоделировали и реализовали собственное поведение таким образом, чтобы снова употребить. Точнее, в вашем мозгу появилась доминанта, которая мотивирует Вас на целый сложный каскад действий (с риском для многих аспектов жизни, кстати! Можно и присесть за хранение). Такой риск мозг считает оправданным. Можете представить что-то другое из своей жизни, из-за чего вдруг будете рисковать несколько раз в месяц сесть в тюрьму?) Это ли не зависимость?
Если вы регулярно употребляете наркотики - вы зависимы. Значит ваш мозг нашёл короткую дорожку к кайфу. Вот и всё. Без всяких "нее, у меня всё иначе" - эти вот слова себе, мне и остальному социуму в уши, а сам - за дозой. Смотреть нужно только на факты действий, в. т.ч. собственные. Я же не принимал наркотики! Я вот не зависим. Мой мозг не строит маршрут чтобы потратить ресурсы на это. А Ваш - строит.
я например употребляю легкие наркотики с социальной целью, и никогда не преследую цель забыться или унять боль, для меня это неприемлемо. только чистое общение. сейчас вы конечно опять будете говорить, это диктует тебе твоя кора головного мозга. а мне все равно, мне нравится общение под мдма, и между двух зол - наркотики-гроб-кладбище-пидор и отсутствие общения я для себя выберу меньшее зло. да, мы не идеальны, что поделать. иногда и шоколадку хочется, и подольше поваляться в кровати. ужас, нарушение дофаминовых триад.
Надеюсь, вы понимаете, что выработка собственного дофамина (эндорфинов, серотонина) после употребления шоколада не равно поступлению экзогенных суррогатов медиаторов?
Для выработки собственного вещества вам нужно получить питательные вещества и организм "благодарит" вас за это. Если вы сыты, то мотивации не возникнет, да и благодарности не будет. Это биологическое значение триады. Вся наша жизнь на них основана, от покакать на горшок, а не в штаны в раннем детстве до окончания университета с целью получать высокую зарплату.
При употреблении веществ вы просто так получаете "благодарность". То есть не нужен повод. Соответственно, формируется короткий путь у нему. А найти отмазку для этого акта наш мозг всегда сможет легко.
Вы говорите, вещества вторичны, а общение первично? Ну так общайтесь без веществ, что же мешает? Удовольствие не то, да? То есть всё повседневное общение не может принести подобного удовольствия, как после веществ? Не способность настольком эффективно социализироваться без них? А у здоровых людей подобной проблемы просто нет.
Ответ всегда лежит на поверхности.
Хотел сказать вам большое спасибо за ваши очень крутые и грамотные комментарии. С огромным удовольствием их почитал.Они, пожалуй, единственное светлое место в этом моём шуточном посте, который совершенно неожиданно для меня превратился в какую-то уныло-многостраничную переписку наркозависимых пикабушников)
Не за что, наслаждаетесь)
Мне этот пост крайне нравится. Сюда набежал соответствующий контингент, для которого это не шутка, а таргетная цель в мире. Тут они пытаются найти разрешение противоречия в употреблении веществ. То есть, они понимают, что это вредно, неправильно и т. п., но их мозг требует. А комменты - результат работы мозга, социализация своих патологических действий.
Изоощеренные ответы на мои трезвые рассуждения - защита мозга от посягательств на свой стимул. Так работает мозг любого наркомана. Самое удивительное, что наркоман на самом деле понимает, что это плохо, много думает об этом, но постоянно пребывает в состоянии конфликта. Иногда он носит структурированный характер, как пример -"рецепт" в посте. Однако, можно представить, насколько глубок конфликт автора между разными очагами конкурирующих доминант в мозге.
Любому здоровому человеку понятно, что совершенно не нормально.
Очень крутые комментарии, тоже задаюсь этим вопросом последнее время, пришел интуитивно к таким же выводам, что пишешь ты. Спасибо что укрепил мои познания!
не равно поступлению экзогенных суррогатов медиаторов?
«Проникая в нейроны головного мозга, вероятно, путём диффузии, MDMA, связываясь с белком-транспортировщиком серотонина, реверсирует его действие, так что вместо захвата отработавшего перенос возбуждения между нервными клетками серотонина снаружи и направления его обратно внутрь аксона для хранения, SERT начинает выкачивать серотонин из аксона в синапс — до 80 % всего доступного количества серотонина выходит в синаптическую щель, а затем рассеивается в межклеточной жидкости. Помимо этого, MDMA связывается с белками, расщепляющими серотонин — MAOA и MAOB, ингибируя их активность»
Вот вы врач, казалось бы, а банальных вещей не знаете. Или загуглить не можетеНу так общайтесь без веществ, что же мешает?
Нет, общение под мдма это особый опыт, совсем другой. Это просто нужно попробовать.
Вы слишком сильно абстрагируете весь жизненный опыт индивида и его мотивацию до дофаминовых реакций в мозге, но не признаете, что и употребление веществ, и употребление того же шоколада, и обнимашки, погладить собачку - одно и то же с точки зрения мозга. Плюс, мы до сих пор точно не знаем, как работает мозг. Да и так же можно нанести "сбой", смотря сериалы месяц подряд по вечерам, вместо чего-то важного
Насчет механизма действия - так и есть, эффект - гиперстимулиция рецепторов пордством депрессий обратно захвата, стимуляции выработки до полного истощения пула в пресинаптичесом аксоне. Собственно, поэтому на утро так херово.
Не для мозга всех это одно и тоже - просто для вас уже реальные удовольствия равны суррогатным.
И да, будем честны, как работает мозг уже довольно глубоко изучено. Этих знаний для объяснения большинства механизмов поведения достаточно.
Ох зря, лучше не пиши такое в Интернете, а то кто то реально увидит и поверит.
В экстази есть и будут примеси других веществ. Экстази похоже на то как вы себе это представляете – сильная эйфория и некоторая эмпатия. В клипе Ленинград — i_$uss несмотря на то что речь про "марочку" идет, обыграно как раз настроение под экстази.
Чистый МДМА немного другой. Средней силы эйфория и огромная эмпатия. Можно сказать себе что-то и поверить внутреннему голосу на 120 процентов. Что-нибудь психотерапевтическое, например "Я же хороший человек, зачем мне курить сигареты? Они мне больше не нужны" и так проникнуться что бросить курить. МДМА рано либо поздно будет в арсенале психотерапевтов.
LSD всегда лучше всего. Может грибы еще неплохи, но на любителя. Все остальное – нейротоксичное. Ну, кроме каннабиса, но это другое.
Мдма вообще использовали как наркотик правды , и в 80-х открыто продавали в сша в барах
Уже был до конца 80х (разумеется, за границей), однако устранен в связи с большой популярностью среди молодежи. Сейчас снова предпринимают попытки лечить им птср (посттравматический стрессовый синдром). Неплохо справляется
Да, и работает стабильно. Трава та же через раз, иногда вообще ништяк а иногда просто "дурно в голове" и всё (трава одинаковая 100%) , а два литра пива это безотказно.
От мдма нет похмелья и доказанного вреда, короме того что это незаконно, и уголовная ответственность с 0.5 грамма. Есть книга от создателя этого вещества, автор Шульгин
Понтуются 😀 типа тебе не понять, я типа пережил сверхестесственный опыт, а ты нет. Это как пятиклассники первоклашкам про сигареты втирают, а потом оказывается что немного преувеличили
А какое сознание мдма меняет? Обычный стимулятор, ни каких глюков, затупов и т.д. от него нет. Если не сожрать его кучу.
Это ж не грибы какие нибудь или лсд
Не могу ни чего сказать по этому поводу, пробовал лет так 10 назад пару раз по пол таблетки экстази. Ни каких таких эффектов не наблюдал, было чувство расслабленности и отстраненности, было похрен на окружающих. Если трезвый я могу немного стесняться танцевать как мне хочется, то под той таблеткой мне было абсолютно пофиг, но вот такое какое то ощущение. Мы в клуб ходили.
Правда что за состав там был не понятно. Но точно не амфетамин, ибо его я тоже пробовал.
с экстази ебашит ибо там мешанина из фенчика, мдма и всего чего Аллах пожелал.
а вот уже сами кристаллы мдма идеальные чистыми найти сложно, но по своему опыту скажу, что тебя ебашит от силы минут 30
а потом любовь ко всему и всем. Отличный наркотик в кругу близких друзей или с девушкой
если сказать прямо, то член там не стоит)
Пойду скажу своей, что не знаю, чем это я её тогда, но член у меня не стоял. Пикабу свидетель)
секса ни мне, ни моей подруге не хочется под этим делом)
Ты получаешь истинный кайф от объятий и прикосновений к человеку
з.ы. не знаю как у тебя член встал, но если и встал, то кончать небось ещё хуже чем под огненной водой и травкой.
Пикабушнице со стажем в два года подскажу, что первые ссылки по данному запросу в яндексе или гугле приведут куда надо.
Один мамкин биохакер круче другого. Советую всем очень аккуратно читать такую инфу и не употреблять ничего отталкиваясь от комментариев на пикабу.
Триптофпн ПЕРЕД употреблением эмдика - это прямая дорога к серотониновому синдрому. Стругать будете дальше чем видите. Не говоря уже о том что будет происходить с вашим серотонином
сложная какая-то подготовка, а просто цитрусов с утра обожраться не достаточно?
или это сильная штука?
В основном долбоебы которые спрашивают что такое МДМА. Неужели не проще написать МДМА в гугле, чем дописывать к слову «что такое»
Кокос это стимулятор. Ты не будешь от него счастливым, грустным и пр. Просто энергии будет через жопу
Друг любил в ритм песне по столу настукивать.
хочешь сказать, Марадона - просто сраный допингист, а не весёлый наркоман? ъуууъ, сука.
амфетамин - стимулятор, а МДМА - скорее эйфоретик. С первого бодро, а со второго весело. Это если коротко.
Курить - не курю в целом, нечасто могу сигаретку выкурить. Выпиваю редко и мало. Там - пару раз в месяц грамм 100-150 коньяка. Но умеренно курящих и выпивающих в принципе понимаю. Сыновья курят.
А в чем вопрос твой?
Или ты решил сигаретку сравнить с таблетками которые дебилы употребляют, или ганжибасом? )) и будешь меня уверять в том что это куда опаснее чем таблеточку глотнуть?))
У тебя как то смысл теряется в словах. Видимо табу расшатано вконец))). Завязывай с употреблением)
одно вот непонятно.. чует ведь, что вредно, страхуется.. и всё равно лезет в гавно.
Жить вредно. Если человек так серьезно относится к отдыху, он наверное живет намного «полезнее» тебя, так что не тебе судить явно