Пожалуйста, будьте вежливы! В новостных и политических постах действует Особый порядок размещения постов и комментариев.

А если бы сейчас был 1917?

Приветсвую, Пикабушники! Вот решил поделиться с вами мыслью, которая периодически всплывает у меня на протяжении нескольких лет. Сегодня она у меня всплыла в очередной раз и поводом к ней послужило вот эта картинка с Япа (подозреваю, что это все-таки фейк):

А если бы сейчас был 1917? Революция, 1917, 1991, Репрессии, Элита, Лиза Пескова, Мысли, Политика

Вот если бы сейчас случился такой же катаклизм как и в 1917 и всю эту "элиту" репрессировали, много ли бы обычных людей горевали бы об этом или наоборот, только порадовались?  И что бы случилось в последующим 91-м? Снова стали бы говорить, что репрессировали "цвет общества"?  Роттенберга бы назвали виднейшим предпринимателем, осуществившим гранджиозный проект по возведению Крымского моста,  Собчак -- замечательным общественным деятелеи и борцом за женские права. Саму Пескову назвали бы невинно пострадавшей только из-за того, что она была дочью видного государственного деятеля.

Так может и в реальном 1917 году элита вот точно такой же была?  Может все вот эти сегодняшние "невинно растрелянные большевиками" точно такие же чувства у современников вызывали как современные Лизоньки Песковы, Аркадии Роттенберги, Жириновские и Медведевы?

Да, я понимаю, что пост больше в формате ФБ, но у меня там принципиально очень мало френдов. Интересно будет узнать кто что думает по этому поводу. Не поленитесь -- выскажитесь даже если вам кажется, что моя мысль -- говно. Мне тоже это будет интересно узнать.  Знакомых поспрашивал -- им эта мысль не показалась любопытной.

PS картинка уже публиковалась на Пикабу, но у меня она только для затравки

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
9
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Кошмарили только элиту?

раскрыть ветку (44)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, конечно. Всякое было. Хоть Королева вспомнить

раскрыть ветку (43)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Тубус нс счет ситуации с Королевым отличный фильм выпустил. Там видно кто кошмарил Королева.

раскрыть ветку (4)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Как бы то ни было, его посадили при писав политическую статью в довесок

раскрыть ветку (3)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Верно, вот только сделано это было в том числе и с помощью доносов от коллег по цеху. От схемы кто на кого докладные, письма и доносы писал до сих пор в глазах рябит...
раскрыть ветку (2)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Доносы там были более чем взаимные. И он писал и на него. Молодцы были все.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Как сказал Егор "легко потерять веру в человечество". Я только в итоге не понял с Глушко они на ножах все время были или только под конец уже.

12
Автор поста оценил этот комментарий

Растратил народные, сел. Продолжил работу уже отбывая. Искупил. Вышел.

раскрыть ветку (31)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Так растратил, что получил статью шпионаж?

раскрыть ветку (14)
4
Автор поста оценил этот комментарий

У Королева насколько я помню. Растрата была. Он финансирование под проект получал, а результатов не дал. Он об этом и в книге своей писал. Я давно читал, конечно, но насчет шпионажа не помню. А вот то что проект много времени занял и получилось не целевое использование. Он на химиков кивал, мол подвели с горюче смесью.

раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Просто загугли какая статья была у Королева.

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Шпионаж в пользу неустановленного государства дали Королеву. 8" лет усиленно го. Так что не пиздите про растраты.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Уважаемый, Вы не в тот адрес пишите.

Автор поста оценил этот комментарий

это дело гуглить надо, не думаю что в цифре есть.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Еще педофилию приплетите...

раскрыть ветку (8)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Какую педофилию? У Королева была политическая статья, а не растраты, что пытается всем вытереть Пучков, он же гоблин.

раскрыть ветку (6)
5
Автор поста оценил этот комментарий

А какой шпионаж?

Что такого политического в "Подрыве государственной промышленности"? Если вам нравится называть 58 статью политической - от этого она политической не становится.

раскрыть ветку (5)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Просто текст приговора: "... являлся с 1935 года участником троцкистской вредительской организации, по заданию которой проводил преступную работу в НИИ-3 по срыву отработки и сдачи на вооружение РККА новых образцов вооружения, т.е. в преступлениях ст.ст. 58-7, 58-11 УК РСФСР."

раскрыть ветку (4)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Это не просто текст приговора, это просто абзац. Ознакомьтесь с приговором целиком, а заодно с содержанием тогдашней статьи 58, в частях 7 и 11.

раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ну абзац из приговора. Вот там где "...состоял в троцкистской организации" - это политическая мотивация.

раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий

За это как раз и не посадили, что следует из остального обвинения и применённым статьям 58, пункты 7 и 11.

И, кстати, где ваш обещанный "получил статью шпионаж"?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

И приплетут. Если на Вас, например, ближайшие коллеги напишут заявление, что мол видели с малолетней там-то там-то. И девочку найдут. И комиссия подтвердит, что было соитие. Впаяют Вам срок по полной, не слушая оправданий. Вот и с Королёвым та же история. Куча доносов, факт растраты средств, и комиссия подтвердила, что это просто осознанная провокация. Одно слово, против группы не менее видных учёных.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Охуеть. Растратил. Он занимался ракетами. Бюджет был неизвестен так как все новое и впервые. И куда он что потратил? Виноградников в Испании накупил или замков на Алтае понастроил?

раскрыть ветку (12)
Автор поста оценил этот комментарий

Есть бюджетное понятие планирование (да впрочем и не только в бюджете), и если выделили 100 000 на строительство остосного клапана, то надо эти деньги тратить на него, че осталось вернуть, а не перенаправить на свой проект и фактически реализовывать то что:

Отличается от ключевой задачи

Может иметь сильно меньший приоритет в стратег масштабе

Как и во всех разработках выделенной суммы в рез может не хватить на осн проект а второй будет не завершён.

Ну и за что хвалить человека если он устроил сертезный орг. Проеб да ещё и с деньгами / ресурсами? Орден только за факт того что он учёный и хотел как лучше?

раскрыть ветку (11)
Автор поста оценил этот комментарий

Это все слова. Посадили за шпионаж и троцкизм. Не было проеба и ракета в итоге полетела.

раскрыть ветку (10)
Автор поста оценил этот комментарий

Слушайте ну есть же материалы дела, как минимум мотивационная часть судебного решения, почитайте что на что, куда и как.

раскрыть ветку (9)
Автор поста оценил этот комментарий

Да есть. После допросов в НКВД одно вредительство в показаниях и троцкизм. Нет там никаких растрат - не надо писать ложь.  Клейменову и Лангемаку к сожалению не повезло.

раскрыть ветку (8)
Автор поста оценил этот комментарий

Вот смотрите


Решением Военной Коллегии Верховного Суда СССР от 27 сентября 1938 года Королев был осужден к 10-ти годам тюремного заключения.

13 июня 1939 года Пленум Верховного Суда СССР приговор Военной Коллегии Верховного Суда СССР отменил, а следственное дело по обвинению Королёва было передано на новое расследование (см. отдельную папку судебного производства).

В процессе повторного следствия Королёв показал, что данные им показания на следствии в 1938 году не соответствуют действительности и являются ложными (л.д. 153-156).

Однако имеющимися в деле материалами следствия и документальными данными Королев изобличается в том, что:

В 1936 году вел разработку пороховой крылатой торпеды; зная заранее, что основные части этой торпеды - приборы с фотоэлементами - для управления торпеды и наведения ее на цель, не могут быть изготовлены центральной лабораторией проводной связи, Королёв с целью загрузить институт ненужной работой усиленно вел разработку ракетной части этой торпеды в 2-х вариантах.

В результате этого испытания четырех построенных Королёвым торпед показали их полную непригодность, чем нанесен был ущерб государству в сумме 120 000 рублей и затянута разработка других, более актуальных тем (л.д. 250-251).

В 1937 году при разработке бокового отсека торпеды (крылатой) сделал вредительский расчет, в результате чего исследовательские работы по созданию торпеды были сорваны (л.д. 23-24, 256).

Искусственно задерживал сроки изготовления и испытания оборонных объектов (объект 212) (л.д. 21, 54, 255).


Л. Д это лист дела.

Про Троцкизм там полная фигня и грызня, но там и реальный факт под 69 статью похоже был. Вот вам она (единственное что это поздняя РСФСР редакция статьи, но все же)


Действие или бездействие, направленное к подрыву промышленности, транспорта, сельского хозяйства, денежной системы, торговли или иных отраслей народного хозяйства, а равно деятельности государственных органов или общественных организаций с целью ослабления Советского государства,!!!если это деяние совершено путем использования государственных или общественных предприятий, учреждений, организаций либо путем противодействия их нормальной работе, -!!!


наказывается лишением свободы на срок от восьми до пятнадцати лет с конфискацией имущества.


С чем вы не согласны?

Всё решения по делам, в том числе и надзорным можно найти

раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий

Какая статья в решении суда? Не надо подводить под вашу ложь толкование.  Какой подрыв, если занимались передовыми разработками? Все новое. А грызня и доносы только ухудшала обстановку в коллективах.  

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

Почитайте пожалуйста полностью текст. Королев хотел прорыв, а на него не было средств, надо готовить снаряд для применёния прямо сейчас и было ясно что такие датчики сделать нельзя!

Даже немцы несмогли создать такие датчики, иначе они были бы на ФАУ 2 и привет наводящиеся ракеты в 43-44 году (не считая готовой ракетной зениктки тоже нуждающейся в таком)

Вы вообще слышите? Было решение а потом его отмена военной коллеги ей верховного суда.

Вы либо не читали, либо не хотите воспринимать прочитанное

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Вот отдельно кусок


В 1936 году вел разработку пороховой крылатой торпеды; зная заранее, что основные части этой торпеды - приборы с фотоэлементами - для управления торпеды и наведения ее на цель, не могут быть изготовлены центральной лабораторией проводной связи, Королёв с целью загрузить институт ненужной работой усиленно вел разработку ракетной части этой торпеды в 2-х вариантах.


В результате этого испытания четырех построенных Королёвым торпед показали их полную непригодность, чем нанесен был ущерб государству в сумме 120 000 рублей и затянута разработка других, более актуальных тем (л.д. 250-251).


В 1937 году при разработке бокового отсека торпеды (крылатой) сделал вредительский расчет, в результате чего исследовательские работы по созданию торпеды были сорваны (л.д. 23-24, 256).

1
Автор поста оценил этот комментарий

Не просто растратил, а растратил по заданию троцкистской вредительской организации. И еще по заданию этой организации срывал поставку вооружения в красную армию.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Что могло быть, мог входить организацию, коротая руководилась троцкистами. Вполне. Знал он или не знал что там троцкисты, это уже другой вопрос.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Знал он или не знал что там троцкисты, это уже другой вопрос.

Знал, иначе бы его действия не признали совершенными в контрреволюционных целях.

8
Автор поста оценил этот комментарий
Королева за дело на лесоповал отправили, вообще то. Неудачный пример. Вторая попытка...
раскрыть ветку (3)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Королева отправили только за то, что он работал в институте, который был основан и курировался Тухачевским. Когда группу Тухачевского начали расстреливать, Королеву сильно повезло, что он не был руководителем института. Потому что Лангемака и Клейменова расстреляли.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Королев поехал валить лес за растрату госсредств не по назначению. И тухачевский и клейменов тут не причем.
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ну почитай, как Каганович, например, целые села голодом морил. Натурально, запрещал поставки продовольствия. Прочитай, как у убийцы Кирова расстреляли ПОЛОВИНУ родни, вплоть до братьев жены. Прочитай, как кошмар или Мандельштама в лагерях... Хотя кому я рассказываю? Тубус на эту тему тоже видео снимал?:)

3
Автор поста оценил этот комментарий

Изучайте на досуге: https://www.youtube.com/watch?v=XElAGjTHB0g#action=share

1
Автор поста оценил этот комментарий

С ним сложно всё

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку