11 безымянных пальцев Иоанна Крестителя, дефицит святых мощей и нарядные трупы.

Привет, красавчик, потолкуем о торговле костями и о том, при чем тут христиане?

11 безымянных пальцев Иоанна Крестителя, дефицит святых мощей и нарядные трупы. Длиннопост, История, Реальная история из жизни, История моды, Религия

Святые мощи Средневековья были материальной основой христианства. И поклонялись в ту пору не только останкам святых угодников, канонизированных церковью, но и скелетам ранних христиан, найденным в римских катакомбах.


Давным-давно Церковь столкнулась с серьезной нехваткой святых мощей.


В каждом уважающем себя храме — и в православном, и в католическом — мощи обязаны были быть, иначе «чуда не произойдет». Вопрос этот стоял очень остро.


В православных храмах частица мощей вшивается в антиминс — кусок ткани, который лежит в алтаре на престоле и без которого невозможно совершение полной литургии. В католическом обряде антиминса нет, но мощи все равно нужны — в первую очередь, по социальным причинам.

11 безымянных пальцев Иоанна Крестителя, дефицит святых мощей и нарядные трупы. Длиннопост, История, Реальная история из жизни, История моды, Религия

Чем важнее святой, чем больше чудес случается в храме, тем больше паломников придет в его стены, принесет подношения и дары, разнесет славу о нем по миру. А значит, и славу о городе. Надо понимать, что вездесущие и энергичные паломники были важнейшей частью средневекового миропорядка, экономической системы и оборота информации: с ними передавались новости и послания, им продавали продукты и предоставляли ночлег за деньги.

А еще они переносили инфекционные болезни, но это уже совсем другая история.

11 безымянных пальцев Иоанна Крестителя, дефицит святых мощей и нарядные трупы. Длиннопост, История, Реальная история из жизни, История моды, Религия

Монастыри и церкви (при прямом содействии властей государства и города) порой шли на удивительные поступки, достойные описания в детективных сериалах, чтоб заполучить немного (или много) святости в свои стены. Например, в 866 году один монах из Конка десять лет «под прикрытием» провел в монастыре в Ажене, чтоб свистнуть оттуда мощи святой Фе и перетащить их в свой родной монастырь. План сработал, и в Конк хлынули паломники. Кражу впоследствии нарекли «благочестивым перенесением».

11 безымянных пальцев Иоанна Крестителя, дефицит святых мощей и нарядные трупы. Длиннопост, История, Реальная история из жизни, История моды, Религия

Еще есть отличная история со святым Марком — небесным покровителем Венецианской республики. Его мощи несколько сотен лет мирно хранились в одной из церквей в Александрии (в Египте). Но Венеция к началу IX века набирала мощь и влияние и была очень озабочена поиском нового патрона взамен не такого популярного святого Теодора. Евангелист Марк очень подходил под амбиции венецианских мореходов, но хранители его мощей в Александрии наотрез отказывались с ними расстаться (потому что им очень хотелось жить).


Поэтому два венецианских купца их просто-напросто украли, заменив пропажу останками менее влиятельной святой Клавдии, чтоб никто не догадался раньше времени. Раку с мощами прикрыли свиными тушами. Хозяйничали на тот момент в Александрии мусульмане, так что копаться в «нечистом» грузе они не стали. Так святой Марк контрабандой прибыл в Венецию, вокруг него построили величественный собор и мощнейший культ, органично переплетенный с могуществом морской державы.

11 безымянных пальцев Иоанна Крестителя, дефицит святых мощей и нарядные трупы. Длиннопост, История, Реальная история из жизни, История моды, Религия

Мощи теряли и находили, воровали и отвоевывали. Но на всех их определенно не хватало, даже при том, что канонизировали вообще всех, кто хоть как-то подходил под критерии.


Поэтому параллельно стала развиваться целая сеть по подделке святых мощей (которая работает даже сегодня!). Например, сегодня есть целых 11 задокументированных безымянных пальцев Иоанна Крестителя. Они разбросаны по церквям и монастырям по всему миру, и каждый считает, что именно его палец — настоящий. Самый «официальный» палец, кажется, хранится сегодня в Сиене.

11 безымянных пальцев Иоанна Крестителя, дефицит святых мощей и нарядные трупы. Длиннопост, История, Реальная история из жизни, История моды, Религия

Недостаточно просто подделать святыню и предъявить ее где-либо. Каждая сохранившаяся реликвия имеет при себе толстую пачку серьезных бумаг, в которых подробно задокументированы места пребывания, перемещения и все связанные с ней события, будь то чудеса или отделение от мощей частиц, которые тоже строго документируются. Исключение — только если мощи спасали от уничтожения и прятали как могли, подписав на бегу (например, как несколько раз было с православными святынями в эпоху революции). В этом случае сегодня при нахождении таких реликвий работают специальные комиссии. Они даже могут пожертвовать кусочком находки для проведения радиоуглеродного анализа.


Подделки легко продать людям, но только людям несведущим. Потому что торговать святынями запрещено — под страхом отлучения от церкви. Даже для передачи куда-либо реликвий из закрытых и заброшенных храмов ведутся долгие и сложные переговоры, исключающие торговлю.


Сегодня у людей есть технологии и прогресс, поэтому вопросы подлинности реликвий встали еще острей. Мощей же по-прежнему на всех не хватает.


А вот в Средние века творился полный кавардак: торговать реликвиями не запрещалось, а радиоуглеродного анализа не было. По Европе и Востоку курсировало столько «настоящих» мощей, что на одного святого можно было набрать минимум по три — четыре тела.

11 безымянных пальцев Иоанна Крестителя, дефицит святых мощей и нарядные трупы. Длиннопост, История, Реальная история из жизни, История моды, Религия

Обретение катакомбных святых: начало

Примерно во II веке в Риме начала расцветать христианская община. Хоронить своих соратников римские христиане стали в катакомбах под городом. В закоулках подземных лабиринтов, украшенных росписями и эпитафиями, покоились тысячи скелетов: некоторые под своими именами, некоторые — безымянные.


В VI веке случилась первая волна извлечения останков и распределения их по церквям. Потом это дело забросили на тысячу лет. В XVI веке мощей опять стало не хватать, особенно в северной Европе: после волны протестантских бунтов многие святыни были просто-напросто уничтожены. Нужны были новые, и тут, конечно, произошло чудо.


В 1578 году во время ремонта дороги Виа-Салариа в Риме рабочие обнаружили мраморные плиты с античными надписями и изображениями. Оказалось, что вдоль древней Соляной дороги находятся катакомбы, снизу доверху набитые захоронениями! Катакомбы стали изучать, а останки извлекать на поверхность.


За пятьдесят лет до этих событий умер папа Лев X, тот самый, что в годы своего папства так хорошо опустошил римскую казну, что пришлось придумать продажу отпущения грехов для всех желающих — знаменитые индульгенции. Он же отлучил от церкви Мартина Лютера, что, отчасти, и привело к расколу церкви и уничтожению святынь. Поэтому решение, что делать с таким запасом костей, пришло быстро — надо торговать.


За хорошо сохранившийся скелет можно было выторговать до 400 грамм золота. Отдельные черепа были подешевле — их можно было прикупить по 200, а хорошая кость уходила максимум за 100 граммов.

11 безымянных пальцев Иоанна Крестителя, дефицит святых мощей и нарядные трупы. Длиннопост, История, Реальная история из жизни, История моды, Религия

Но сначала в Ватикане возникла серьезная проблема: традицию хоронить в катакомбах придумали вовсе не христиане. Здесь был целый некрополь и без них. Поэтому надо было понять, как отделять языческие кости от христианских и как определить, кто годится в новоявленные святые мощи, а кто — не очень.


Разработали целый список характеристик годных скелетов. Например, «правильные» кости должны издавать благоухание и иногда золотистое сияние. Правда, видно его не всем, а только хорошим людям (а хорошим людям, как мы понимаем, верили на слово). Сохранность тоже шла в зачет — совершенно очевидно, что языческие кости должны были развалиться скорее христианских. Если среди костей находили сосуды, то считалось, что это не иначе как сосуды с кровью мученика.

11 безымянных пальцев Иоанна Крестителя, дефицит святых мощей и нарядные трупы. Длиннопост, История, Реальная история из жизни, История моды, Религия

В совсем сложных случаях святым отцам очень кстати стали приходить видения, в которых объяснялось происхождение того или иного скелета. О том, чтоб присвоить всем статус святых оптом, речи, конечно, не шло — устанешь всех канонизировать. Но любому нормальному верующему должно было быть понятно: раз перед нами такой древний христианин, то наверняка человек он был хороший. Дело (то есть, торговля) шло на ура.


А когда купленные мощи попадали в церкви, начиналось самое интересное, ведь затраты на покупку и доставку — это только полдела.


Сначала их приводили в товарный вид в мастерских, где кости подклеивали, подкрашивали, к черепам иногда добавляли стеклянные глаза и восковые маски с жутковатыми по сегодняшним меркам улыбками. Потом скелет надо было нарядить и украсить. На это дело шли килограммы серебра и золота, россыпи драгоценных камней, натуральные человеческие волосы, километры безумно дорогих тканей и кружева ручной работы — чтоб уж точно никто не усомнился в величии и чудотворности и, глядя на всю эту красоту, вспоминал о Небесном Иерусалиме.

11 безымянных пальцев Иоанна Крестителя, дефицит святых мощей и нарядные трупы. Длиннопост, История, Реальная история из жизни, История моды, Религия

Помимо обогащения, целью распространения останков «ранних христиан» было еще и укрепление авторитета церкви. И в тот момент, когда после долгого кропотливого восстановления (не всегда, кстати, анатомически верного) и декорирования новый святой появлялся в храме, это вызывало у жителей города полный восторг.


В его честь начинали называть младенцев, заводили специальные книги, в которых перечисляли все чудеса, случившиеся вокруг. Подходило все. Не особо сильно разгоревшаяся эпидемия чумы или холеры. Потушенный дождем пожар. Исцеление больного. Любую нечаянную радость люди объясняли тем, что теперь они находились под присмотром праведника. За него усердно молились, нового покровителя и Бога благодарили с утроенным усердием.


Нарядные останки отлично работали порядка трехсот лет, украшая монастыри и храмы. Но потом они разонравились и прихожанам, и церкви: их прибрали с глаз долой, а во многих случаях и уничтожили. В Эпоху Просвещения молиться ряженым мертвецам стало признаком варварства и отсталости.


Считается, что до сегодняшнего дня дожило всего 10% украшенных скелетов.


Фотографии этих невероятных красот стали доступны публике в 2013 году, когда американскому искусствоведу, до этого занимавшемуся изучением оссуариев и реликвариев, Полу Кудунарису каким-то чудом удалось добиться разрешения на съемки для своей книги в закрытых европейских монастырях.


Возможно ли то, что невероятные украшения катакомбных святых вдохновили деятелей барокко своей причудливостью и вычурностью, сказать сложно, но связь, кажется, есть. А вот тот факт, что ноги у героев современных игр часто растут именно оттуда — несомненно. Вспомните хотя бы украшенных королей-скелетов из РПГ — и вот же он, источник вдохновения современных художников.


А ребята из Гуччи вообще взял катакомбных святых за основу своего показа и коллекции 2019 года.

11 безымянных пальцев Иоанна Крестителя, дефицит святых мощей и нарядные трупы. Длиннопост, История, Реальная история из жизни, История моды, Религия

Спасибо, что прочитали, текст мой.
Иногда я делаю заметки про картинки тут., присоединяйтесь.

11 безымянных пальцев Иоанна Крестителя, дефицит святых мощей и нарядные трупы. Длиннопост, История, Реальная история из жизни, История моды, Религия
Вы смотрите срез комментариев. Показать все
300
Автор поста оценил этот комментарий

Я все еще не понимаю, как подобное, а в нагрузку и иконы, статуэтки и прочее не противоречит 2-й заповеди "Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли". Пытался понять, но не могу.

раскрыть ветку (120)
184
Автор поста оценил этот комментарий

Когда я задала этот вопрос в церкви... на меня шипели как на предателя всея святого, и было заявлено «это все отменено новым заветом» (я так поняла все заповеди отменены новым заветом?).

раскрыть ветку (74)
156
Автор поста оценил этот комментарий

Это они шипят потому что не читали своих же каноничных текстов.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (31)
106
Автор поста оценил этот комментарий

А зачем их читать? Зажег парафинку, жахнул кагорчика, чмокнул трупик и го хороводы вокруг здания водить. Романтика!

раскрыть ветку (30)
21
Автор поста оценил этот комментарий
Огонь, алкоголь, трупы и пляски. А ещё на сатанистов гонят
раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Сами лобызают бедные кости, а гонят на сатанистов, которые домогаются хотя бы до бестелесных сущностей.
62
Автор поста оценил этот комментарий

Извенись!

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (26)
90
Автор поста оценил этот комментарий

Да не буду я извиняться, пошел он нахуй, блядь!

раскрыть ветку (25)
71
Автор поста оценил этот комментарий

Ебанько? Ты сам себе ответил лол

раскрыть ветку (24)
70
Автор поста оценил этот комментарий

И чо? Могу и нахуй тебя послать, еблан

раскрыть ветку (23)
52
Автор поста оценил этот комментарий

@moberator, мат

раскрыть ветку (22)
56
Автор поста оценил этот комментарий

Обосраться и в игнор кинуть, очень по взрослому, еблан

раскрыть ветку (21)
52
Автор поста оценил этот комментарий

Чо пацаны биполярочку завезли?)

раскрыть ветку (20)
Автор поста оценил этот комментарий

Мне на эту тему этот мульт нравится))
https://youtu.be/RopvPNiPiT0

24
Автор поста оценил этот комментарий
Так новый завет начался с Иисуса Христа, а он пришел не нарушить заповеди, а соблюсти. Что в православной, что в католической церквях уже давно наплевали на заветы и придумали свои "удобные заповеди"... Интереса ради зайдешь в собор, например, в СПб, а там базар самый настоящий: чуть ли не супермаркет с православным барахлом и возле каждой иконы по жертвеннику... хотя что рассказывать, и так все знают
раскрыть ветку (7)
11
Автор поста оценил этот комментарий

не соблюсти, а исполнить. Собственно, потому для христиан Ветхий завет - это просто экскурс в историю. Вот так было до Христа. Ветхий завет - это своего рода документ, который отправлен в архив. А Новый завет - это новый договор, который подлежит к исполнению.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Лол что.

Дай ссылку на сайт РПЦ где это написано. Между тем, весь сайт исписан 10 заповедями.

Вы веруны как всегда- здесь верю, здесь не верю.

Просто ветхий намного более конченные книги чем новый, поэтому от него дистанцируются. Но без генезиса, без похождений Яхве, новый завет это просто приключения еврейского Геракла.

4
Автор поста оценил этот комментарий
А вы в Иерусалиме были? Там целый базар. Иконы, кресты и все, что душе угодно, на любой кошелек и на любом языке.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Церковь, как и армия состоит из тех же людей из которых состоит общество. Единицы живут как надо, тысячи стараются, остальные - по разному. Но это так.. Мы ждём что современная нам церковь должна состоять из святых, но ещё в позапрошлом веке святые предсказывали обмирщление монашества, оскудение веры. Читаешь это, смотришь на современников и понимаешь - идём к предсказанному.

7
Автор поста оценил этот комментарий

ООО "РПЦ"

Вот у протестантов классно всё, а католицизм и православие... =(

раскрыть ветку (2)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Только вот и сект деструктивных в протестантстве - на любой вкус...


Имхо, ко всему этому аксиому Эскобара применять надо.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Если речь о религии, то я предпочту науку. Эскобар, прости

21
Автор поста оценил этот комментарий
Я вообще плохо понимаю, как связаны ветхий и новый завет, и как иудаизм превратился в религию для всех, а не только евреев
Кстати, советую к просмотру фильм Человек с Земли. Там очень забавная теория про Иисуса есть
раскрыть ветку (25)
20
Автор поста оценил этот комментарий

Лол. Ну судя по библии - Никак. Весь прикол, что Иисус никогда не заявлял о своей божественности. Но чуваков это не остановило, они таки связали ветхий завет и новый, выдумали генеалогию Иисуса (С этими же целями).

Причина почему Иисуса сейчас считают богом это решение какого-то там суда тысячелетие назад. В целом он был обыкновенным проповедникам апокалипсиса, коих в то время была куча. А уж почему эта сектантская религия стала такой популярной, это череда случайностей и везения.

раскрыть ветку (14)
45
Автор поста оценил этот комментарий

еще и как заявлял Христос о своей божественности: "Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам" (Ин.8:25). Иисус Христос указывал на Свою божественность и именовал Себя Богом, вот свидетельство того, что Его понимали именно так: "Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом" (Ин.10:33). Иисус Христос исповедовал Свою Божественность при многих на суде: "Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам" (Ин.8:25). Он назвал Себя именем, под которым впервые открылся Бог Моисею: "И сказал Моисей Богу: вот, я приду к сынам Израилевым и скажу им: Бог отцов ваших послал меня к вам. А они скажут мне: как Ему имя? Что сказать мне им? Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий. И сказал: так скажи сынам Израилевым: Сущий [Иегова] послал меня к вам" (Исх. 3:13-15). То, что Христос произнес о Себе именно прямое и сакральное имя Бога, свидетельствует реакция людей, пришедших Его арестовывать: "И когда сказал им: это Я, они отступили назад и пали на землю" (Ин.18:6). Вот косвенные, но очень яркие и бесспорные исповедания Иисуса Христа Себя Богом: "Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался. На это сказали Ему Иудеи: Тебе нет еще пятидесяти лет, - и Ты видел Авраама? Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь" (Ин. 8:56-58). "Он же сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию..." (Лк.10:18). Не один из пророков не мог так сказать, ибо падение сатаны мог видеть только Бог. "Иисус говорит ему: ты сказал; даже сказываю вам: отныне узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных" (Мф.26:64)

раскрыть ветку (13)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Нда, человек ответил по существу на глупость которую подали как факт - и всего 4 плюсика... Мало кому интересно что же в реале. Большинство видят картинку и не понимая сути угорают даже не пытаясь разобраться. Собсна, помрём - узнаем кто был прав.

раскрыть ветку (4)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Могу продолжать

В новом бытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах и будете судить двенадцать колен Израилевых» (Мф 19:28; ср. также Лк 22:30)

Иуда тоже будет на престоле, сказано было до казни.


А что касается последней цитаты

Ибо, кто постыдится Меня и Моих слов в роде этом прелюбодейном и грешном, того постыдится и Сын человеческий, когда придет во славе Отца Своего с ангелами святыми Мк 8:38

То есть Сын человеческий и Иисус это разные личности.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
Своим поступком Иуда вычеркнул себя из этого договора. Возможно он различал свои состояния на земле и на небе, поэтому "Сын человеческий".
1
Автор поста оценил этот комментарий

По 1й цитате. Да, а когда кто-то говорит что народ у нас хороший - врёт и не краснеет, ведь столько ассоциальных и неадекватных примеров мы видим в жизни.

Но дело не в том, что Бог или что-то ещё. Богу ценнен наш собственный, свободный выбор. Если бы он ставил нас в угол за каждый сырок в пост, то постились бы мы лучше, "качественней", но это был бы несвободный выбор. Так и в приведённом примере: будете судить, если окажитесь достойными, не окажитесь - найдём других. Если бы Иуда покаялся - был бы апостолом.

По 2й. Ну нет же. Разные же формы речи бывают.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну когда ты интерпретируешь цитаты из Иоанна, у тебя вопросов к формам речи не возникает. Хотя там тоже прямого объявления себя богом нет. Кроме того Иоанн, как считают библеисты, писал цитаты за самого Иисуса. У него есть строки где увидеть разницу почти невозможно.
2
Автор поста оценил этот комментарий
Немного поправлю, нигде не сказано, что Иисус называл себя богом, он всегда говорил что он "Сын Бога ", в том же Ин. 10:36 говорится "Сын Божий". А сущий это не имя, а наподобие титула, кстати в библии НИГДЕ нет слова троица.
4
Автор поста оценил этот комментарий

Начнём с того, что все цитаты перемешаны из ветхого и нового завета. Хотя про историческую часть (если она есть) мы можем судить только по новому завету, тк Иисус упоминается только там.

Евангелия от Иоанна единственное, где Иисус сравнивает себя с богом, но прикол впереди:

истинно, истинно говорю вам: прежде чем Авраам был, Я есмь (8:58).

Я и Отец – одно (10:30).

Я Тебя прославил на земле, совершив дело, которое Ты дал Мне сотворить. И теперь, прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого, славою, которую Я имел, когда мира еще не было, у Тебя (17:4–5)

Иисус являясь отцом, молится самому себе. Это весьма необычно, так скажем.

В евангелии от Луки ещё проще, он ранее уже упоминается как сын божий. Цитата из раннего греческого манускрипта которую цитировали все во II‑III веках.

Лк 3:22 Ты Сын Мой, сегодня Я родил тебя

Чтобы не затягивать, Иисус называл себя только Мессией (Христос), в остальных случаях это поздние добавления и желание авторов доказать божественность Иисуса. Используя синоптические евангелия вы избежите этой проблемы, ну и решения всяких вопросов что там писали в первом веке и что добавили позднее.

раскрыть ветку (4)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Не совсем верно воспринимать, как молился мол самому себе. Принято в почти всех ветках христианства считать Бога Триединым. То есть Богу ничего вообще не помешало разделить Себя на те две части, что остались  на небесах и земную часть. И вот земная часть по сути взывала к небесной. Потому как до момента воскрешения Бог был ближе к людям, чем к собственной божественной состовляющей. Ну, это сложно описать и сложнее еще понять, да. Но это примерно то, как объясняли мне и как я это понимаю

раскрыть ветку (2)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Кем принято?

В начале сотворил Бог небо и землю. Земля была пуста и пустынна, тьма была над пучиной, и дух Божий веял над водами.

Троица в первой главе, первой строкой. А мы тут спорим (Кстати это считается серьёзным аргументом, у Святого Августина приводилось)

Мы ещё не обсуждали что слово "элохим" которое здесь переводится как бог, на самом деле переводится как боги. Во множественном числе. Об этом в церкви не говорят.

Во времена первого Никейского собора где Иисусу дали ачивку бога, и осудили парней которые в общем-то указывали на цитаты что как-бы бог и Иисус это разные вещи.

Нигде в библии не говорится о троице. Придётся выбирать самому объяснения противоречий и ошибок.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Бога все меряют по себе и говорят "вот чудил этот парень", в тоже время удивляются поведению фотонов, но принимают. Вот фотоны и прочие частицы могут чудить, а Бог должен быть как годовалый младший брат - простым и односложным.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Иисус являясь отцом, молится самому себе. Это весьма необычно, так скажем.
Один (он же Вотан) сам себя самому себе в жертву принес, так-то. Повесился на мировом древе во славу себя.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Странная фигня учитывая что проповедуют что он сын Божий, а не сам есть Сущий. Ну хотя эту библию переписывали столько раз...

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
300000 ошибок в библии.
1
Автор поста оценил этот комментарий

раннехристианские теологи занялись экзегетикой и решили, что в Ветхом Завете есть новозаветные прообразы. Написали кучу соответствующих работ, которые стали практически каноничными, т.е. со временем сочинения теологов стали восприниматься, как святое писание. так связь между заветами закрепилась в традиции.

А так христианство и иудаизм разные религии. и есть христианские конфессии, которые котируют исключительно Новый Завет

1
Автор поста оценил этот комментарий
Фильм офигенный, можно смотреть не только ради Иисуса, имхо прекрасный представитель "камерного" кинематографа
раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Окей, вижу ценителя. Кто круче - "Бешеные псы" или "Человек с Земли"?))

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я к чему спросил. Человек - лучший из камерных фильмов, имхо

Автор поста оценил этот комментарий
Человек с Земли мне больше понравился, дядьку Тарантино люблю но лично мне бешеные псы не так зашли(
может сыграло то что я смотрел поздно, и знал кто коп под прикрытием, но все же
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ох, проклятые спойлеры! Сочувствую.

Лично для меня оба фильма неплохи, но в Ч. такие темы подняты, куда там Псам

Автор поста оценил этот комментарий

нууу, не для всех, например сами иудеи не верят во все это. У них старый завет, тора и они довольны как слон

ещё комментарии
2
Автор поста оценил этот комментарий
Самое смешное, что Новый завет говорит чтить старый, а не отвергать его)))
2
Автор поста оценил этот комментарий
Насколько я помню, Иисус говорил что не отменить Ветхий Завет он пришел, но исполнить.
4
Автор поста оценил этот комментарий

Не отменены. Если вчитаться в текст Нового завета ( а я его читала), то он скорее дополняет 10 заповедей + добавляет заповеди Блаженства +тексты притчей являются вероучительными и над ними стоит хорошо подумать. Вы задали правильный вопрос... а я и вовсе плюнула и ушла к Евангелистам

раскрыть ветку (3)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Лучшая вера - вера в науку, читай в возможности человека. Бог где-то там, а мы тут

раскрыть ветку (2)
5
Автор поста оценил этот комментарий

дык я только за науку. Она нужна, полезна и интересна. Только блин... в науку надо не верить, а наукой надо интересоваться, ее надо изучать

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

В тех областях, где ты не спец, остаётся только верить)

Может, мнение и глупое, но мне помогает

4
Автор поста оценил этот комментарий

Хотелось бы уже переиздания "новейший завет" в картинках или макаронный монстр упаси в стиле рэп =)

Автор поста оценил этот комментарий
Очень интересно, то есть кто-то отменил слово божие?
21
Автор поста оценил этот комментарий

Ну и еще начинали пилить изображения-то давно, когда неграмотность населения была совершенно тотальной, поэтому икона и храмовая роспись воспринимались как Библия для неграмотных и несли вероучительную функцию.

раскрыть ветку (7)
24
Автор поста оценил этот комментарий

Комиксы про супергероев той эпохи

раскрыть ветку (6)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Ты удивишься, но комиксы изначально придумали, чтобы заинтересовать неграмотных чтением.

раскрыть ветку (4)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Ты удивишься но раньше чтение было недоступным навыком для большинства людей.

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ты удивишся, но раньше люди очень легко удивлялись.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ты удивишься, но я не удивлён.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Формат комиксов зашёл аудитории и печатные издания стали на волне его популяризации зарабатывать. И соответственно имели более широкую аудиторию, в том числе и среди малограмотных, контент не задумывался специально под них. Опровергните пруфами, если не прав, пока ваше заявление неубедительно.


Или вы про комиксы на стенах скал первобытных людей, так там и авторы были безграмотными.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Богатырь- Мыш лятучий супротив супостата лютого, Скомороха-убивца

19
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну это еще ниче, там есть строки, где прямо говорится не трогать мертвую плоть.


1) «Любой, кто прикоснётся к трупу человеческой души, будет нечистым... Любой, кто прикоснётся к трупу, к мёртвой душе какого бы то ни было человека» (Чис. 19:11,13).

2) «Пусть никто не оскверняется среди своего народа ради мёртвой души» (Левит 21:1,10,11). Согласно указанию Бога, тело умершего человека считалось нечистым, люди не должны были прикасаться к нему

3) "Были люди, которые были нечисты от прикосновения к мертвым телам человеческим, и не могли совершить Пасхи в тот день; и пришли они к Моисею и Аарону в тот день" (Числа 9:6.)

4) "К мертвому человеку никто из них не должен подходить, чтобы не сделаться нечистым; только ради отца и матери, ради сына и дочери, брата и сестры, которая не была замужем, можно им сделать себя нечистыми." (Книга пророка Иезекииля)

5) "Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты; " (Евангелие от Матфея).

раскрыть ветку (13)
16
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Так это же настолько все логично, почему это было написано. Религия несла в себе миссию объяснения необъяснимого на тот момент. А сейчас каждый школьник знает, что труп кишит паразитами и лучше его не трогать, дабы не подцепить какой заразы. Наука развивается и нет потребности в религии больше. Но т.к. это уже устоявшаяся система, в которой крутится множество человеческих существ, которые кушать и жить красиво хотят, что им нужно подпитывать культ любыми мыслимыми и немыслимыми способами.
Автор поста оценил этот комментарий

Они в перчатках

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
ещё комментарии
54
Автор поста оценил этот комментарий

Примерно и коротко вот как: у язычников статуя бога одновременно является этим богом, прям вот так, напрямую. Статую надо кормить, поить и умащать благовониями.
В христианстве были несколько волн лютого иконоборчества, вдохновленного именно этими соображениями. Но у христиан изображение бога и святых считается не богом, а как бы удобным аватаром, обращение происходит не к картинке напрямую, а посредством этой картинки, через нее. Помогает сосредоточиться)

раскрыть ветку (17)
29
Автор поста оценил этот комментарий

То есть если я спрошу язычника, что он делает, то он ответит, что покланяется непосредственно этой головешке, и именно этот брусок дерева сделает ему хорошо? Конечно же нет. Он покланяется Артемиде, Перуну, Одину, Ваалу, Омазду, Паньгу, да кому угодно. Оно сидит где-то на облаках или на горе и смотрит на нас, а этот идол, просто чтобы он понял, что я приношу жертву именно ему. Это, как вы выразились, "аватар". Не вижу никакой разницы. Что одних изобразили, что других. Одним фимиам, другим ладан. Одним бубны, дудки или арфы, другим хор.

36
Автор поста оценил этот комментарий
Блин, это так притянуто за уши как по мне) Но спасибо за разъяснение, теперь понятней)
раскрыть ветку (15)
29
Автор поста оценил этот комментарий

Это фигня по сравнению с тем, что троица - это единый бог. Но троица. Вот уж где притягивание за уши... Читаешь символы веры и удивляешься: верую во единого бога отца, единого господа Иисуса Христа, сына божия (сам себе сын?). И дух святой там ещё, который вообще непонятно что и зачем делает.

раскрыть ветку (13)
28
Автор поста оценил этот комментарий

Поэтому я в какой-то момент совсем плюнула разбираться в христианстве. Слишком много ремейков, перезапусков, новых видений и параллельных миров, и все уже давно забыли, чего хотели разработчики изначально.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
😂😂😂😂 Это нужно в топ
13
Автор поста оценил этот комментарий

Не надо пытаться понять языческую чушь. Попы затирают про неисповедимость путей, что сомнения от лукавого. А по сути получается ну никак не единобожие. Волбще никак не получается, за какие уши не притягивай.

раскрыть ветку (10)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Я давно не пытаюсь понять языческую чушь. Я пытаюсь понять, как в неё верят? Когда библия, особенно ветхий завет, по уровню котоламповости уверенно обходит сказки народов мира из моего детства?

раскрыть ветку (9)
33
Автор поста оценил этот комментарий

Помню в детстве соседка йеговичка подарила мне книгу, типа сборник библейских рассказов, с охуительными цветными картинками. Каин пиздит брательника - море крови, треш и угар.

Филистимляне  пиздят Самсона - выколотые глаза и страдальческое лицо.

Какой то чувак на которого бог наслал незаживающие язвы - сидит он такой спидозный в грязи и прохожие улыбаются.

Моисей разбивает ебальник египтянскому менту - техасская резня бензопилой блядь.

Выпущенные кишки, отрезанные головы, язвы, падёж скота, массовые убийства, в общем это была моя любимая книга сказок.

раскрыть ветку (8)
26
Автор поста оценил этот комментарий

Бля вот. Поискал и нашёл. Книга называется "моя книга библейских рассказов". Детская

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (3)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Скитлзтрянка

4
Автор поста оценил этот комментарий
О, у меня такая же была. Называлась "Детская библия". Тож любила почитать перед сном.
4
Автор поста оценил этот комментарий

Рисунки там и правда интересные, очень красочные - помню в детстве любила их разглядывать.

2
Автор поста оценил этот комментарий
С другой стороны, иудеи никогда не заявляли, что их религия мирная. Трудно вертеться, когда n-ая часть рассказов частично исторически верная (за исключением чудес), а вторую искренне считают правдой, а там кровь-кишки-распидорасило. Собственно, даже то, что иудеям пришлось быть варварами на пути становления, ими считается заслугой. Мол, времена были такие, а че, мы свое заслужили кровью, потом, резней, место под солнцем отвоевывали.
А вот христианство, это то еще лицемерие. Любовь к ближнему, терпение, благодетели. Хуяк, крестовый поход. Во имя любви к Господу. Спрашиваешь, а что же поучения в виде сказок у вас такие страшные, а в ответ, что убийство, выкалывание глазок, отрезание конечностей делалось из любви к ближнему. Ну скажите вы честно "мы убиваем ради своего бога и своего народа, а вовсе не для того, что бы принести божью благодать на другие земли", ок бы было.
"Мне мама выколола глазки, я теперь не вижу, зато пою и слышу хорошо"©
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Что там есть "исторически верная" часть, утверждение крайне спорное. Многие исследователи вообще считают что там нет ни одного реального факта. Моё мнение, там реальны некоторые имена.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Спорное-то спорное, но эти люди считают, что некая часть подтверждена документально, и согласны с ней, а не пытаются сказать "вы все врети, мы за добро-любовь-милоту", к чему и был собственно мой комментарий, а не утверждение, что все было точно как в Торе)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

С убийствами там вообще норм. Вспомнилось: https://alexey-x.livejournal.com/18336.html

3
Автор поста оценил этот комментарий

Причем это было притянуто специально, так как иконам буквально поклонялись и все эти иконоборчества "для очищения веры" только приводило к бунтам и гражданским войнам так как было очень распространено. Поэтому для того чтобы все канонизировать, но и не рассердить толпу, были приняты нормы и правила поклонения иконам и названо это не поклонением, а "почитанием", следовательно ничего не нарушено. Хотя ничего не изменилось на самом деле, лишь наименование процесса.

10
Автор поста оценил этот комментарий
Притом, что раньше если хотели осквернить какое-нибудь идольское капище, его костями человеческими засыпали. А сейчас облизывают их, ещё и детей несут к ним приобщаться! Тьфу, гадость
3
Автор поста оценил этот комментарий
А и не надо, заповеди Моисеем и Иисусом оставленные и церковь это как теплое и мягкое, совершенно разные вещи и понятия, поклонение мощам, причащение кровью и плотью даже образными, явная и чистая некрофелия и темные ритуалы. По сути создатели этой херни Иисуса же и распяли чтоб смуту не нагонял, ну и орудие казни символом его "учения" сделали, чтоб и другим подобным напоминание что их ждёт, и чтоб образ Иисуса в мыслях человечества на кресте распятого был, ну а пока он на кресте висит воплотится снова не сможет.

Был создан мир Творцом, а значит
- и Божий дух огнём горит не в тех, кто молится и плачет, а в тех, кто мыслит и творит.
И.Губерман
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Зачем искать логику в еврейских сказках, переведённых на русский язык? Которые ещё и писали разные люди.

Автор поста оценил этот комментарий

еще и как противоречит. И второй заповеди и словам Христа "Только Богу одному поклоняйся и Ему одному служи!"

Автор поста оценил этот комментарий

ну, в Византии был период иконоборства. но на одном из соборов было решено иконы оставить, но воспринимать их типа как символ и не более. т.е. язычники, например, считали, что валуны, идолы и т.п. сами по себе боги или типа того, а иконы в христианстве -- просто изображение, как фотография человека. но протестанты, например, не имеют икон и статуй.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку