Ответ StRussian в «Сказка про Голодомор. Киевская область. Часть 11»

Ответ на ответ на пост :-)

Однако да...

Ладно, что хотел сказать по существу поста...

Не надо жевать пережеванное. Цитируя чужие выводы ты забываешь свои.

Автор ссылается не на первоисточники (пускай хотя бы справочники) а на результаты чьих то исследований которые сами по себе могут быть ошибочными.

Вот ты скинул скрин из справочника по экспорту зерна. Вот по нему и рассказывай. Было столько то зерна на экспорт в 1933 стало столько то... Причина в том то и том то. И вот документы эту причину подтверждающие (причем документы а не чьи то измышления!).


Динамика демографического роста, а почему вы (пардон не вы а ее автор) ее ведете только с 1927 года?

Почему не с 1890?

Есть же демографические последствия первой мировой войны, гражданской войны, гендерный перекос изза мобилизации в конце концов. Да хотя бы взять реорганизацию сельсоветов что неизбежно бьет по цифрам.


Ну и опять же брать и осреднять статистику по  такой крупной территории как Советская Россия...

Это даже не средняя температура по больнице, это что то еще похлещще.

Как в каждом регионе был поставлен учет смертности -рождения? Если все было так здорово, то зачем затеяли делать перепись населения?


Давайте вот по Киевской области....

Какие предполагаемые последствия от смерти такого огромного количества человек?

ГДЕ эти последствия? Как это сказалось на финансовой составляющей? на сборе налогов в 1933 году, а в 1934?

Почему голод (напомню, что на одного умершего от голода приходится еще хотя бы 3-5 истощенных дистрофиков не способных работать) не отмечен спадом хоть в чем то?


Урожайность указываете....

а то что до 1932 года она считалась по одному методу а с 1933-34 начали считать по другому (на корню) это вы почему не указали?


как можно мешать все в одну кучу.


Да и потом. Ну нет зерна у крестьян. И что? есть еще и картошка, и капуста и прочее.

Почему должен быть голод если есть картошка но нет хлеба?

Показать полностью

Ответ на пост «Сказка про Голодомор. Киевская область. Часть 11»

Очень долго не хотел писать пост на эту тему, но так как автор серии постов не унимается и утверждает что голода в 1933 году просто не было, придется отвечать постом.


Цель статьи указать именно, то что голод как факт был. И нет смысла опровергать хотя бы эту константу.

Ответ на пост «Сказка про Голодомор. Киевская область. Часть 11» Политика, Голод, Голодомор, СССР, Украина, УССР, 1933, Антироссийская политика, Ответ на пост, Длиннопост

Сразу скажу, я не считаю это целенаправленным голодомором Украинцев, и в первую очередь буду показывать ситуацию в общем.


Начну с предыстории - голод как событие до 30-х годов 20-го века было самое что ни на есть стандартное событие. Оно происходило с регулярностью 7-10 лет и на селе в любом случае старались создать запасы пропитания. Эффект от голода в 30-х в СССР усилился из-за того что он был не только СССР, а также во многих странах восточной европы.


Начнём с анализа смертности. Источником будем использовать демографические справочники. по Украине не нашёл, но нашёл вполне себе хорошие источники по РФ.


Основной источник информации по смертности и рождаемости на территории РСФСР:

Андреев Е., Дарский Л., Харькова Т. Демографическая история России, с. 164.


Скрины с таблицами взяты из приложения книги

http://www.demoscope.ru/weekly/knigi/andr_dars_khar/adk_pdf/...

Ответ на пост «Сказка про Голодомор. Киевская область. Часть 11» Политика, Голод, Голодомор, СССР, Украина, УССР, 1933, Антироссийская политика, Ответ на пост, Длиннопост
Ответ на пост «Сказка про Голодомор. Киевская область. Часть 11» Политика, Голод, Голодомор, СССР, Украина, УССР, 1933, Антироссийская политика, Ответ на пост, Длиннопост
Ответ на пост «Сказка про Голодомор. Киевская область. Часть 11» Политика, Голод, Голодомор, СССР, Украина, УССР, 1933, Антироссийская политика, Ответ на пост, Длиннопост

Как мы видим вне зависимости от методологии подсчёта, мы чётко увидим снижение рождаемости начиная с 33-го года и резкий рост умерших в 33-м году.

В выше указанной книге попытались рассчитать сверхсмертности в СССР в 1933 году


Источник:

http://www.demoscope.ru/weekly/knigi/andr_dars_khar/adk_pdf/...

Ответ на пост «Сказка про Голодомор. Киевская область. Часть 11» Политика, Голод, Голодомор, СССР, Украина, УССР, 1933, Антироссийская политика, Ответ на пост, Длиннопост

Теперь давайте разберём, был ли это голод или может была другая причина сверхсмертности в 30-е годы.

Здесь будем использовать другой источник:

http://istmat.info/node/21358

Ответ на пост «Сказка про Голодомор. Киевская область. Часть 11» Политика, Голод, Голодомор, СССР, Украина, УССР, 1933, Антироссийская политика, Ответ на пост, Длиннопост
Ответ на пост «Сказка про Голодомор. Киевская область. Часть 11» Политика, Голод, Голодомор, СССР, Украина, УССР, 1933, Антироссийская политика, Ответ на пост, Длиннопост

Итак исходя из этого мы видим информацию  неурожаности 33-го года, при сохранении объема гос заготовок.

Во второй таблице мы видим, что среднегодовое потребления хлеба в СССР снижено в 2 раза


Это в среднем 350 грамм хлеба на человека - напомню дневная норма для обычного человека во время блокады Ленинграда была 400 грамм хлеба в сутки. Ясно что были и другие продукты питания, но как провести анализ по их потреблению не представляю.


Теперь по поводу экспорта зерновых:

Ответ на пост «Сказка про Голодомор. Киевская область. Часть 11» Политика, Голод, Голодомор, СССР, Украина, УССР, 1933, Антироссийская политика, Ответ на пост, Длиннопост

Если где-то и совершило правительство СССР ошибку, так это не создало резервы зерновых на случай не урожайного года в 30-32-м году.



Считаю вопрос закрытым, надеюсь автор прекратит рассылать дезинформацию об отсутствии голода в СССР в 33-м году.

Показать полностью 7

Сказка про Голодомор. Киевская область. Часть 11

Ссылка на предыдущую часть

Сказка про Голодомор. Киевская область. Часть 10


Полную версию скачать можно отсюда

http://flibusta.is/b/598105


Одна большая сказка всегда состоит из множества маленьких. Из таких которые вроде бы и бредовые, но зато их много. Таких как «Советский Союз продал все зерно и обрек крестьян на голодную смерть», или «в 1932 году была страшная засуха и люди занимались каннибализмом», или «никого не выпускали из сел для того чтоб устроить геноцид украинских крестьян». Сказок про Голодомор много. Давайте разберем какие же из них правдивые.

Голодная смерть семи миллионов обязательно должна отразиться на фонде заработной платы, на объеме продаж, на засеянных площадях, на собранном урожае. То есть на сотнях показателях повседневной жизни. Должна, но почему то не отразилась.

В данных постах (продолжение следует) приведены выдержки из статистических справочников, относящихся к Киевской области периода 1932-1933 годов. Фотографии людей проживающих в селах Киевской области этого периода и отчеты о выполнении плана Киевской областной управы народно-хозяйственного учета за 1932, 1933 года. То есть все, что необходимо для того чтоб самому сказать – был голодомор или нет.


Пост 10

Сказка про Голодомор. Киевская область. Часть 10

В данном посту приведены данные про объемы сельхоз товаров привезенных крестьянами на продажу на городские рынки Киевской области.

Молоко и яйца продавали в апреле 1933 года, в не собачатину и крыс как нам про это рассказывают.


Пост 9

Сказка про Голодомор. Киевская область. Часть 9

Несколько десятков фото из сел Киевской области. Также разобраны подложные фото с Поволжья  1922 года выдаваемые за фото из УССР

Напомню что нет ни одной фотографии 1932-1933 годов которыую можно было бы привязать к массовому голоду 33 года.


Пост 8

Сказка про Голодомор. Киевская область. Часть 8

Так же приведены несколько фотографий из более чем 4 000 снимков тех времен хранящихся в архивах и в частных коллекциях


Пост 7

Сказка про Голодомор. Киевская область. Часть 7

Сравниваем объемы работ выполненных (именно выполненных а не запланированных) до голодомора и после, например весной 1932 года и весной 1933.

Удивительно, но отсутствие нескольких миллионов крестьян абсолютно не отразилось на площади засеваемых земель.


Пост 6

Сказка про Голодомор. Киевская область. Часть 6

Приведена гидрография Киевской области и объем рыбы выловленный в 1933 году


Пост 5

Сказка про Голодомор. Киевская область. Часть 5

Чтоб ничего не говорили после сдачи мяса в первом квартале 1933 года у крестьян ничего не осталось, вот отчет Киевской областной управы по сдаче мяса за август 1933 года.

Также приведены таблицы по сдаче продукции с разделением хозяйств по категориям (колхозники, единоличники)


Пост 4

Сказка про Голодомор. Киевская область. Часть 4

Отчет о заготовке скота, молока и яиц  в первом и втором квартале 1933 года в Киевской области по данным Киевской областной управы.

.

Пост 3

Сказка про Голодомор. Киевская область. Часть 3

указана динамика поголовья крупного рогатого скота, овец, свиней  по годам


Пост 2

Сказка про Голодомор. Киевская область. Часть 2

Сравнение количества скота оставшегося после голодомора 1933 года с количеством скота в 2006 году

864,5 тысячи голов крупного рогатого скота после страшного голодомора 1933 года и

984,1 тысяча голов крупного рогатого скота в 2006 году! Цифры вполне сопоставимы.

Но почему то считается что в 1933 году у нас был страшный голод, унесший жизни семи миллионов человек, а 2006 - обыкновенный, ничем ни примечательный год.


Пост 1

Сказка про Голодомор. Киевская область

Признаки сопутствующие такому явлению как массовый голод (отсутствие домашних животных, спад производства и пр.) и отсутствие их в УССР 1933 года


Продолжение следует...


.
Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!