3

Ответ на пост «Дамочки, поясните за "взять ответственность"»

Взять на себя ответственность - это значит быть лидером и организатором. Быть локомотивом пары. Знать как сформировать быт и развлечения.

И, конечно, тебя сразу кинут в бан, если ты не понимаешь, про какую такую ответственность идёт речь. Сомневающегося воспринимают, как дилетанта.

При этом, даже если ты никогда не жил самостоятельно, не имеешь опыта самостоятельной жизни, главное показать свою уверенную позицию и женщина воспримет тебя как достойного мужчину.

Что касательно женских комментариев к посту про взятие ответственности, то они в основном про бытовуху в парах. Типичный пример того, как женщины говорят одно, а думают другое.

Не видитесь на эти сопли. Хоть женские, хоть мужские. Состоявшиеся пары часто имбалансные в быту. Потому что с одного быт, а с другого харизма, деньги, милота, социальный статус, гениальность и много другое. Фиговые пары это когда один/одна не может в быт, а второй/вторая вообще убогие. Вот такие пары - печаль. Просто я знаю пары когда женщина в быт, а муж в харизму и живут десятки лет и счастливы. Не надо путать нормальные семьи с печальными!!! Как и загонять всех в рамки, что идеальная семья - это где вместе готовят и убирают.

Показать полностью
6

Ответ на пост «Дамочки, поясните за "взять ответственность"»

брать ответственность за другого взрослого человека, это когда дама стоит на учете в ПНД, через суд лишается дееспособности как не способная адекватно реагировать на жизненные обстоятельства. И над ней оформляется опекунство. А нафига оно вам надо - большой вопрос. И помните - она по УК за ваше убийство не отвечает!

143

Ответ tigrrra27 в «Дамочки, поясните за "взять ответственность"»

Об ответственности мужчин

“Почему так мало достойных, которые готовы отвечать за семью, зарабатывать деньги, быть мужественными. Сама в разводе, вокруг много подруг разведенных. у всех причина одна нежелание мужчины напрягаться и что-то делать ради семьи. Одни я хочу, я не хочу, никакого самопожертвования. Где в настоящее время найти нормального мужчину?? Одни эгоисты вокруг…”

(из вопросов на женском форуме)

Современные женщины любят упрекать мужчин в "нежелании брать ответственность". Давайте поговорим об этой пресловутой ответственности: что под ней подразумевается на самом деле и зачем она мужчине.

Прежде всего уясним себе ряд ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ моментов:

- ответственность можно нести лишь за то, что контролируется и управляется тобой. Нет рычагов управления объектом - не получится и отвечать за его поведение.

- если человек не принимает решения, а их принимает кто-то другой, то и отвечать за чужие решения человек не может и не должен;

- ответственность ВСЕГДА подразумевает возникновение определенных ПРАВ. Не бывает ответственности без прав и не должно быть прав без ответственности. Ответственность - это оборотная сторона наличия прав. Так, капитан фрегата несет ответственность за команду и сам корабль, но при этом он пользуется расширенными ПРАВАМИ: он управляет людьми, имеет право принимать решения, отдавать приказы и наказывать за их невыполнение.

Мужчина, вступающий в современный т.н. "официальный брак" не получает по сути НИКАКИХ ПРАВ. Этот мужчина должен отчетливо понимать, что с вероятностью 80-85% его "семья" не доживет до пятилетнего возраста. Учитывая российскую практику оставления детей почти исключительно с матерями (98%) и тот факт, что 70% этих бывших жен активно препятствует (и вполне успешно!) общению детей со своими отцами, мы делаем неутешительный вывод: дети в России отцам НЕ ПРИНАДЛЕЖАТ.

Да, формально отцы наделены равными с матерями правами в отношении детей. На деле право отца практически ничем не обеспечивается. Отец, от которого изолировали ребенка, практически ничего не может противопоставить деспотии матери ребенка. В крайнем случае, суд оштрафует бывшую жену на 2 т.р. и вынесет постановление об общении с ребенком 2 или 3 часа в неделю.

И даже это постановление не будет ничем обеспечено: неисполнение решения суда грозит бывшей жене все тем же минимальным штрафом. Констатируем: ПРАВА отцов НЕТ. Есть лишь ОБЯЗАННОСТИ.

Женщины обычно любят поспорить: "Нужно быть нормальным отцом, тогда женщина позволит общаться с ребенком" или "да вменяемая тетка никогда не лишит ребенка общения с нормальным отцом". Т.е. действительного ПРАВА общаться со своим ребенком, жить с ним и воспитывать его у отца НЕТ. Этот вопрос зависит от доброй воли бывшей жены. Захочет - даст пообщаться с ребенком, не захочет - не даст. Отец не имеет ПРАВА, но ему навязана “ответственность” в виде алиментов. Права у мужчины нет даже в таком, казалось бы, справедливом вопросе, как контроль трат алиментов, которые он платит формально “в интересах ребенка”.

Вернемся к т.н. “браку”.

Официальный муж не имеет права на верность жены. Он не имеет права на половое удовлетворение. Даже проживание жены вместе с мужем по действующему законодательству не гарантируется. Мужчине не гарантируется защита собственных инвестиций в семью: ведь все, что он заработал и принес семье, может быть запросто разделено с уже бывшей женой как "совместно нажитое".

Современный брак - это откровенная разводка мужчины, в плоскости обязанностей, ответственности и прав - полный абсурд для мужчины.

Мы помним, что ответственности БЕЗ ПРАВ не бывает.

Патриархальный брак был устойчив на протяжении тысячелетий, в том числе, и потому, что подразумевал очень точный баланс, органичное соответствие ПРАВ и обязанностей, ОТВЕТСТВЕННОСТИ каждого члена семьи.

Я позволю напомнить читателю главные принципы патриархальных брачных отношений:

Мужчина в основном обеспечивает женщину и общее потомство, мужчина защищает членов своей семьи

Мужчина является хозяином общего дома и управляет ресурсами всей семьи

Мужчина принимает стратегические решения за себя и за всю семью

Женщина входит в дом и семью мужчины и принимает его правила, она БЕЗОГОВОРОЧНО признает старшинство мужчины

Женщина рожает мужчине детей

Женщина принимает и осуществляет решения уровня ее компетенции (забота о муже, детях и доме, мелкие хозяйственные вопросы)

Таким образом, мужчина имеет больше рычагов, прав, чем женщина. Но несет и огромную ответственность. За женщину и потомство, за их защиту и обеспечение.

Сейчас этот баланс очень сильно нарушен. Женщины отменили собственные обязанности, скинули ответственность, - они имеют наглость открыто декларировать, что никому и ничего не должны, но от мужчин же пытаются требовать все тех же патриархальных обязанностей.

Женщины получили полную вне-/до-брачную сексуальную, репродуктивную свободы, полную свободу брачного выбора. Когда, с кем и сколько раз ложиться в постель - в современном "браке" это происходит или нет, не имеет никакого значения. Нет ни наказаний, ни общественного порицания, ни ответственности самой женщины. Ей никто не указ с какими мужчинами и когда спать. Так на каком основании женщина предполагает, что после сближения с ней мужчина что-то там ей должен?

Требование женщинами от мужчин принятия на себя “ответственности” - это требование быть исполнительным и удобным в эксплуатации идиотом: взять на себя массу ОБЯЗАННОСТЕЙ при почти полном отсутствии ПРАВА. Именно так: баба хочет, баба решает, а вот отвечать - т.е. платить, исправлять, строить, чинить, обеспечивать почему-то, якобы, должен мужчина.

Слово “ответственность” очень часто слышится от женщин в контексте беременности: мол, “если писюн свой достал, то ответственность за последствия должен нести”. Ну какая же может быть ответственность, если 98% технологий предохранения в руках женщины, в России женщина пользуется единоличным правом репродуктивного решения? Если женщина не захочет, то она никогда не забеременеет. Для себя женщина не подразумевает никакой ответственности за собственное удовольствие от секса с мужчиной, а вот с мужчины требует.

Здесь происходит следующая подмена смысла: согласие мужчины на совокупление с женщиной подменяется согласием на отцовство (“знал ведь, что от секса дети бывают”). При этом для самой женщины секс и оргазм во время секса не создает ни малейших обязательств перед мужчиной. Ну в самом деле, неужели женщина ПОСЛЕ секса становится ОБЯЗАННОЙ зачать, выносить, родить мужчине ребенка? Ничего подобного. А вот с мужчины женщины почему-то требуют отвечать за ЕЕ, женщины, единоличное решение.

Вот раньше, лет 200 назад, фактически не существовало средств контрацепции, ранней диагностики беременности, узаконенных абортов. Тогда - да: и мужчина, и женщина понимали, что в результате может родиться ребенок. Брак фактически означал в том числе и добровольное принятие обоими супругами деторождения “до победного” - “сколько Б-г даст”.

Современные женщины полностью управляют деторождением, они обладают знаниями, технологиями предохранения и прерывания беременности и законодательными гарантиями обеспечения ЕДИНОЛИЧНОГО репродуктивного решения. Женщина может тайно от своего партнера предохраняться, а он может тратить свой репродуктивное время на бесплодные попытки зачать ребенка. Женщина, наоборот, может врать про “безопасные дни”, принятые таблетки и даже бесплодие, а потом “внезапно” забеременеть. Женщина может родить ребенка, но даже не сообщить об этом событии его биологическому отцу. Женщина может сделать аборт, но даже не уведомить своего официального мужа. Все это женщины могут. И преспокойно делают. С мужчин же они требуют “ответственности”. Только на том основании, что по ОБОЮДНОМУ согласию побывала с мужчиной в постели.

Самое скверное, что этот отчаянный дисбаланс прав и ответственности мужчин и женщин существует не только в болезненном сознании и убеждениях женщин нашей матриархальной эпохи, но он прочно закреплен законах и законоприменительной практике. И этот перекос необходимо устранить.

Если мужчина не имеет прав репродуктивного решения, то никаких обязанностей вменять ему нельзя. Женщина решает - только она и должна отвечать.

Отцовство должно быть желанным и ДОБРОВОЛЬНЫМ, а не вмененным. Только тогда оно может быть ОТВЕТСТВЕННЫМ. Права родителей на общение с ребенком должны быть действительно равными, не на бумаге, а на деле. Если родитель платит алименты - его полное право знать, как именно расходуются эти деньги.

Требование “ответственности” напрямую завязано на манипуляцию “настоящий мужчина”, о которой я уже много писал.

Олег Новоселов как-то озвучил одну очень простую, но очень важную мысль: “Мужчина не должен отвечать за последствие решений, которых он не принимал”. Но современные женщины, склонные к доминированию, как раз очень любят принимать решения, диктовать мужчине что надо делать, но в случае неблагополучного результата всю вину возложить на него. Если же результат удовлетворительный, то женщина не замешкается поставить его себе в заслуги.

Мужчины, напишите на своей стене это правило метровыми буквами:

“ВЫ НЕ ОБЯЗАНЫ ОТВЕЧАТЬ ЗА ПОСЛЕДСТВИЯ НЕ СВОИХ РЕШЕНИЙ”

Ответ tigrrra27 в «Дамочки, поясните за "взять ответственность"»
Показать полностью 1

Ответ Аноним в «Дамочки, поясните за "взять ответственность"»

В целом то всё верно, но как всегда есть нюансы:

- Не сам всегда и везде следишь за контрацепцией, а оба, если есть желание/показатели по здоровью то и таблетки и презервативы. Привет здравствуйте, это не обязанность мужика следить чтобы женщина не залетела, презервативы всегда должны быть и следят за этим вместе.

- Да, готовка это совместное дело ровно также, в случае, если оба работают, если же схема муж работает/жена дома, то быт - это вклад женщины.

- Не спать ночью по очереди- если оба работают, если жена не работает - внезапно, это её обязанность, ровно тоже самое с болезнью и т.д.

Да, разумеется в разумных пределах, помощь должна присутствовать, но в разумных, а не то, когда ой я заболела, попрыгай вокруг меня до 4 утра, подотри мне жопу и плевать что тебе в 7 вставать.

- Ставки это вообще нахер, в обе стороны. Равно как и алкоголизм, наркотики. И туда же всякие "помощи" бедным родственникам, 1 раз кто-то спустил деньги в молоко, поговорили, после второго - расход моментом, значит уже никогда не прекратится.

- Если ребёнок - общее решение, общее, это когда 2 человека сели и обсудили, что да, хотим оба - тогда это общая ответственность. Если же контрацепция подвела, а один из партнёров не желает ребёнка, в данном случае именно мужчина не хочет и озвучивает это. То при единоличном решении рожать - это не его ответственность и нехрен вешать своё решение на шею другого человека. Аборт и только аборт.

И в целом, если человек в период гормонов и секса (первые года 2) проявляет определённые признаки в характере и поведении - то в браке это внезапно не поменяется в лучшую сторону. Имейте, блин, голову на плечах и критическое мышление, чтобы потом не ныть в соплях " А как же так".

Показать полностью
84

Ответ Аноним в «Дамочки, поясните за "взять ответственность"»

У меня тут вопрос созрел, немного не по теме, почему только до 18ти лет? Потом ребёнок становится чужим? Ему уже не нужно помогать, подсказывать, подставлять плечо, а то и снова открывать двери своего дома?
Мало просто вырастить ребёнка, нужно помочь "встать на крыло", а это учёба, "хорошее место" работы, или дать возможность ему самому подняться по карьерной лестнице. Ведь на начальных этапах карьеры платят копейки, которых даже на съем квартиры в городе не хватит.
Самого пульнули в 18, мать переехала в другую страну, оставив полуразвалившуюся хату и кучу долгов в наследство (99 год). Так вот, по прошествии четверти века смело заявляю, что те, кому родители дали хороший старт и поддержку, в большинстве своём достойно воспользовались таким трамплином. А нам, голожопым, пришлось выбирать всегда заработок здесь и сейчас, а не когда-то, в перспективе и с хорошей зарплатой.. (а когда ещё и образования никакого нет, кроме школы, вообще зашибись :) ).
А посыл мой простой, помогайте детям хотя бы лет до 28-30, там и они на ноги крепко встанут, и на старости лет не только стакан воды подадут, но и стардом получше найдут 😉..

46

Ответ Аноним в «Дамочки, поясните за "взять ответственность"»

Такое ощущение, что большинство женщин туповаты, не знают значение слов и не понимают, что ответственность и обязанности это не одно и тоже.

7

Ответ на пост «Дамочки, поясните за "взять ответственность"»

Дорогой ТС, есть подходящая гипотеза!


Мамы иногда вгоняют своих дочек в чувство вины. "Посуду плохо моешь, пыль не протёрла, шапку одень - я кому сказала! Кушай брокколи, они полезные! Не слушаешься - меня не ценишь!"


Вина всегда идёт в связке с обидой. Как 2 стороны одной медали. "Я тварь дрожащая или право имею". Когда молодая девушка (≈25 лет) выстраивает свои личные границы (или парень ей с этим помогает, он же её любит, и не будет гасить как матушка) — происходит проблема. Девушка привыкла жить в конструкции вина-обида. Т.к. свои границы уже отстояла, значит виноватым может быть только парень.


В итоге получаем картину, где тебя смешивают с фекалиями, а ты должен пальчик за это поцеловать и смиренно поблагодарить за наставление на путь истинный.


Кто эта девушка, что позволяет себе так обходиться с близким человеком, и кто этот м/ч, что позволяет с собой такое проделывать? Началось-то всё - с его благих побуждений помочь девушке не винить себя во всём, тем самым снизить ей тревожность.


Из практического опыта, в компании, ровесница, меня вообще не воспринимала. 0 внимания когда ей что-то объясняю. Это и предъявил. Отлично! Она начала воспринимать! Зауважала! И мы из состояния "мужики - козлы" качнулись обратно в "я делаю что-то не так". Ппц :(

Девушки, умеющие восхищаться мужчинами, долго в одиночестве не ходят.

Показать полностью
140

Ответ на пост «Дамочки, поясните за "взять ответственность"»

В основном, речь идёт про ответственность за (вот сюрприз!) самого себя.

Сказал «починю кран» - и починил или вызвал мастера в ближайшие выходные, а не через год и 52 напоминания.

Сам следит, чтобы попасть к (условно) парикмахеру раз в месяц, а к стоматологу раз в полгода.

Но есть и ответственность за другого человека. Недееспособного. Чаще всего - собственного ребёнка. То есть, если мать семейства куда-то уходит, то ей не нужно писать инструкцию на три А4 о том, чем кормить, во что одеть и тд и тп. Ведь мужчина знает о состоянии здоровья дитяти, пищевых аллергиях и хотя бы базово понимает, жарко дитю, холодно или вообще пора спать.

Таким образом, «взять ответственность» означает:

1. Проявление семейно-полезной инициативы.

Не «я решил, что нам необходим спиннинг», а постоянный поиск способов улучшения жизни всех членов семьи, включая кота.

2.* Сообщать о планах остальным дееспособным членам семьи.

3. Выполнение того, на что подписались

4.* Сообщать о выполнении остальным дееспособным членам семьи

* - выделенные пункты являются высшим пилотажем и носят рекомендательный характер.

Так понятнее, @agropark ?

Показать полностью
20

Ответ на пост «Дамочки, поясните за "взять ответственность"»

А я напомню что ответственность имеет место быть ТОЛЬКО в том случае если лицо, за которое эта ответственность берется безоговорочно (да, прямо как в армии) подчиняется взявшему эту ответственность.

Запомнили, дорогие дамочки? Записали? Вы же когда вам удобно все такие из себя сильные, независимые, равноправные. А когда удобно - а ну-ка, уступи мне место в автобусе, пропусти меня вперед, сделай все за меня, ведь я женщина, а ты мужчина!

Ответ 0xFFFA в «Дамочки, поясните за "взять ответственность"»

Ваше объяснение представляет собой интересный и даже юмористический взгляд на сложные вопросы о взаимоотношениях между мужчинами и женщинами, а также на то, как можно использовать математику для анализа этих отношений. Давайте разберем ключевые моменты.

Структура и логика

Структура Вселенной: Вы начинаете с описания структуры Вселенной, начиная от сверхскоплений и заканчивая конкретными людьми на Земле. Это создает контекст и показывает, как ничтожно малым является индивидуум в масштабах космоса.

Гендерные категории: Вы делите людей на четыре категории в зависимости от пола и ответственности (ответственные и безответственные). Это деление, хотя и упрощенное, позволяет проиллюстрировать, как разные типы людей могут взаимодействовать друг с другом.

Математическая модель: Использование степени двойки для определения всех возможных сочетаний из двух категорий (мужчины и женщины, ответственные и безответственные) — это хороший подход. Он показывает, что, несмотря на разнообразие, существует ограниченное количество возможных комбинаций.

Вероятностный анализ: Вы делаете вывод о том, что только в одном из четырех случаев встречаются два ответственных человека. Это создает впечатление, что шансы на успешные отношения довольно низки, что может быть реальным наблюдением в современном обществе.

Комментарий о 75%

Ваше утверждение о том, что в 75% случаев люди оказываются в неудачных сочетаниях, поднимает важные вопросы о том, как мы выбираем партнеров и что влияет на эти выборы. Это может быть связано с:

Социальными нормами: Ожидания и стереотипы, которые влияют на выбор партнера.

Личными качествами: Как вы упомянули, невозможно заранее определить, "мудак" вы или нет, что подчеркивает субъективность человеческих отношений.

Общей динамикой: Взаимодействия между людьми могут быть сложными и многогранными, и не всегда легко предсказать, как они будут развиваться.

Заключение

Ваше объяснение можно рассматривать как сатирическое или ироничное. Оно заставляет задуматься о том, как часто мы сталкиваемся с проблемами в отношениях и как трудно бывает найти подходящего партнера. Тем не менее, важно помнить, что каждый человек уникален, и обобщения могут не всегда отражать реальность.

Отношения — это не просто математическая формула, это также эмоции, коммуникация и личные ценности. Поэтому, хотя ваш анализ может быть верным в общем плане, каждая пара индивидуальна, и их динамика может отличаться от представленных вами моделей.

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!