UdOnagra

Давайте сегодня про потребительский экстремизм.

В банкротство дальше пока уходить не буду, там начинаются узкоспециальные вещи, которые в формат пикабу не залетят ну никак.

Приходит клиент с ситуацией.

Пришло ему год назад одновременно несколько нормальных заказов. Дольщики заранее заключают к дате сдачи дома договоры на ремонт, нужно сделать дизайн-проекты, полы, электрику под себя - штробы, подрозетники и все такое. А также выровнять стены штукатуркой.

Заключаются договоры, прописываются сроки, цены. Платятся авансы. Цены немаленькие, в районе 1 млн. по каждому договору.

Подрядчик начинает делать дизайн-проекты и согласовывать их с заказчиками.

В какой-то момент все понимают, что до сдачи квартиры, пока не увидят их вживую, сложно что-то согласовать. Договариваются устно, что дизайн будут делать после сдачи дома.

После сдачи МКД дизайны рисуются и согласовываются в максимально быстрые сроки. Согласование идет в группе в соцсети. Заказчики довольны, все супер, хорошие дизайны. Заказывают дополнительные работы по электрике, кондиционеры. Им в группе подрядчик объясняет, что сроки будут чуть больше за счет дополнительных работ. Заказчики согласны, все хорошо. Оплачивают авансы уже за дополнительные работы. Но дополнительные соглашения на эти работы никто не оформляет.

К этому моменту оплачено авансом примерно 90% ценника по договорам.

Ближе к сроку сдачи работ заказчики все резко, одновременно, начинают предъявлять претензии. По типу - а что это штукатурка так долго сохнет, что за фигня, а вот мы не видели, что вы там конкретно по электрике сделали, а теперь этого под штукатуркой не видно, а другие бы быстрее и лучше сделали. Начинают угрожать ментами, судом.

В итоге забирают у подрядчика ключи от квартир и шлют его лесом.

На адекватную связь не выходят, пишут, что все говно и надо переделывать.

Акты приема-передачи выполненных работ не подписаны, в договорах подряда не предусмотрено условие о подписании промежуточных актов. Планировался только один итоговый акт.

На этом моменте подрядчик приходит к нам. Мы советуем ему составить акты приема-передачи выполненных работ, составляем ему сопроводительное письмо, отправляем по всем заказчикам. Расчеты выполнены максимально точно, пишем, что готовы вернуть часть денег. В среднем, это суммы примерно по 50 000 - 100 000 рублей, которые реально не успели отработать. Но в договорах подряда нет реквизитов заказчиков, а по номеру телефона (по СБП) юрлицо оплатить не может... Просим дать банковские реквизиты. (Не помню точно, почему не отправили почтовым переводом или на депозит нотариуса).

Начинаем собирать подрядчику доказательную базу, что работы были выполнены - договор с дизайнером, договоры с работниками, чеки и товарные накладные на закуп материала и т.п.

Ожидаемо через месяц подрядчик получает одинаковые претензии от заказчиков, где они пишут, что провели экспертизу выполненных работ в независимой организации и этой организацией вынесен вердикт, что работы стоят 0 рублей 00 копеек и все надо переделывать.

Само заключение эксперта, естественно, не прикладывают.

Требуют вернуть все оплаченные авансы плюс неустойки по ЗоЗПП, грозятся штрафом 50% при обращении в суд.

Ожидаемо поступают в районный суд одинаковые, под копирку, исковые заявления о расторжении договоров подряда, взыскании неосвоенного аванса в размере 100%, неустойки, штрафов, расходов на экспертизу и на юристов. Соответственно, возбуждается судом несколько дел.

Буду дальше писать "истцы", чтобы было понятно, что все дела в целом как под копирку. Это не значит, что все истцы были в одном деле. Судьи тоже разные были.

По одному из дел суд моментально удовлетворяет ходатайство о применении обеспечительных мер. (В остальных делах ввиду допущенных юристом косяков ходатайства были возвращены истцам). Налагает арест на имущество и денежные средства ответчика в пределах заявленных требований.

Это отдельная, огромная жопная боль. Пока мы оспаривали определение суда, прошло много времени, а у подрядчика на фирме не было свободных денег. Перестали платиться зарплаты, лизинговые платежи за транспортные средства, налоги. Начали увольняться сотрудники. Стало нечем платить субподрядчикам и закупать материалы для исполнения других договоров подряда.

В это время мы еще узнаем случайно, что в одной соцсети создан чат против подрядчика, где состоят все истцы и куда выкладываются все продвижения по его делам. Оттуда же узнаем, что подано заявление в МВД о мошенничестве...

Неплохо, да? Работы почти сделаны, теперь можно спокойно закрыть дверь на ключ и требовать от подрядчика вернуть деньги. И кошмарить его, кошмарить. Санкций - никаких. По делам по ЗоЗПП потребитель защищен, как танк.

Казалось бы, в суде дело пойдет к экспертизе. Но что-то меня насторожило. И я подумал, что скорее всего экспертизу мы не проведем.

Судьи в первых заседаниях с нашей подачи начали грузить истцов вопросами. Мол, почему весь аванс просите вернуть? Почему не вызвали на проведение экспертизы?

Надо сказать, что "экспертиза" истцов оказалась мутным отчетом оценщика, из которого элементарно было сложно понять, что конкретно оценивалось.

Тут мы просим суд провести уже судебную экспертизу. На предмет качества и стоимости выполненных работ. Суд спрашивает у представителя истцов, мол, как вы насчет экспертизы?

И тут их юрист, как мы и ожидали, говорит, что ремонт в квартире сейчас уже доделан до конца другими людьми и никакую экспертизу никто проводить не даст. Потому что придется вскрывать обои, чтобы посмотреть штукатурку, вскрывать штукатурку, чтобы посмотреть электрику, и т.д.

Судья просто впадает в ступор и изумленно спрашивает, какого хрена истцы дальше делали ремонт, если у них идет судебное разбирательство по поводу качества первоначального ремонта?

По итогу обошлись без экспертизы. Истцы пытались вкинуть в дело залипушные документы от нового подрядчика, но судьи поверили нашим доказательствам. Сумма к возврату вышла немного больше, чем мы рассчитывали, потому что без экспертизы сложно определить стоимость самой работы. С учетом стоимости материалов и заплаченных денег субподрядчикам, а также юристам, заказчик с трудом вышел примерно в ноль. Мы добились от истцов предоставления банковских реквизитов, отдали им неотработанные авансы добровольно, до окончания процесса, и судьи не стали взыскивать 50% штраф. С этим потом были боооольшие проблемы в апелляции.

Но весь этот ноль превратился в большой минус изъятыми лизинговыми машинами, уволившимися сотрудниками, неустойками от налоговой и испытанным директором подрядчика стрессом. Получились нехилые убытки. А впереди были еще суды с лизингодателями и бывшими сотрудниками...

Вот в таких делах я вижу реальный потребительский экстремизм. Когда заказчик очевидно злоупотребляет своим защищенным положением и внаглую кидает подрядчика.

При этом я, в принципе, совершенно не против, когда взыскивают большие неустойки за несвоевременную сдачу МКД, когда на приемку квартиры приходят со спецом, который находит каждый косяк, когда вызывают обмерщика и взыскивают разницу в стоимости между квадратурой по ДДУ и фактической.

Большой и наглый застройщик имеет в штате юридический департамент и свободные деньги на счету, ему эти иски обычно - как уколы. А если он накосячил и не сдал МКД в срок - это его, и только его косяк. Нормальные застройщики в такой ситуации звонят каждому дольщику и предлагают ему подписать соглашение на продление сроков, а в ответ обещают какую-нибудь плюшку. Или сразу ставят сроки сдачи с запасом.

А когда дело касается маленького ИП или ООО, применение жесточайших санкций по ЗоЗПП не всегда оправдано. На мой взгляд, судьи должны это учитывать.

Конкретно по неустойкам - есть ст. 333 ГК РФ, которую судьи когда-то категорически не хотели применять в делах по ЗоЗПП. А теперь можно добиться снижения.

В следующем посте расскажу, как мы боролись с автодилером и страховой компанией на стороне потребителя.

Для начала - клевая идея из комментов к прошлому посту.

@XpoNik2 предложил сервис https://www.pochta.ru/person/e22. Не уверен, что извещения будут приходить, но подключил. Буду проверять. Спасибо.

Ссылка на первый пост Неочевидные нюансы судов и банкротства

Ну что ж, как грится, для моих 5 подписчиков, не знаю, кто вы, но вы клевые))

О сделке из заголовка поста - почти в самом конце.

Допустим, вы купили квартиру у физического лица за наличные по рыночной цене.

Через пару лет получаете по почте заявление о признании договора купли-продажи недействительной сделкой. Финансовый управляющий залетевшего в банкротство физика пишет, что обнаружил отчуждение квартиры, а доказательств оплаты - не обнаружил. По счету должника деньги не проходили.

Вы шлете в суд копию расписки, которую получили от физика - на все ваши кровные 5 миллионов, часть из которых вы копили долгие годы, часть заняли у родственников, часть дала мама жены, часть сняли с кредитки.

И суд у вас спрашивает - каков источник данных денежных средств? Покажите свои доходы, иначе мы вам не поверим, что вы могли дать должнику столько денег.

И вот тут наступает жопа.

Потому что белая зарплата у вас 20 тыщ, в конверте вы получаете еще 40 тыщ. Деньги на квартиру копили с зарплаты, держали наликом дома в шкафу. Жена работает парикмахером, арендует себе место, а оплату от клиентов ей без назначения платежа переводит на карту ИП, который владеет помещением. Деньги, которые дала мама жены, копились несколько лет с пенсии и продажи дачных цветов и огурцов по знакомым.

Как избежать такого *******?

Да в принципе, хватило бы следующего хода.

За какое-то время до сделки надо положить свой налик в банк, на вклад. Перед самой сделкой заказать деньги в кассе банка и отдать их продавцу. А то и просто перевести на банковский счет (да, возможны комиссии или нежелание продавца принимать деньги на счет).

Все, теперь у вас доказательство того, что деньги у вас реально были.

В одном из моих дел я оспаривал куплю-продажу земельного участка с банкрота на трех физиков. Один из физиков был юристом, и радостно притащил в суд выписку со своего вклада, который он оформил за 4 месяца до сделки - скорее всего, специально под сделку. Не факт даже, что это были его деньги.

А в другом деле физик купил квартиру у будущего банкрота-застройщика. Отдал деньги в кассу конторы, которая была агентом застройщика, получил приходно-кассовый ордер и чек.

Через несколько лет пришел кредитор и сказал, что деньги эти не поступили ни на счет агента, ни на счет банкрота.

Конкретно в этом деле суд защитил физика, указав, что тот не должен интересоваться и проверять, соблюдает ли контора кассовую дисциплину. Но ситуация была опасная.

Была похожая ситуация, но с менее счастливым концом. Думали, двойные продажи долевки канули в лету? Как бы не так.

Застройщик нанял подрядчика, чтобы тот построил ему дом. И заплатил ему квартирами в том же доме (точнее - правом требования на эти квартиры после постройки дома).

А подрядчик взял и начал продавать не только свои квартиры (по цессии на договоры долевого участия), но и чужие. Цессии на чужие квартиры нифига не регистрировались в Росреестре, почему люди на это пошли - черт его знает.

Физики после постройки дома пошли к застройщику за своими квартирами, но тот ничего не мог сделать. Денег он не получал, а квартиры отдал настоящим покупателям.

Подрядчик упал в банкротство, и физики, по совету какого-то юриста, пошли в банкротное дело требовать признать за ними право собственности на "купленные" квартиры. Хорошо, что судья во всем разобрался и сам предложил им включиться в реестр к банкроту на уплаченные денежные суммы, а не заниматься заведомо бесперспективными действиями.

Было также возбуждено уголовное дело, у застройщика запрашивали кучу сведений, пытаясь понять, не участвовал ли он в этой мошеннической схеме. Участники и директор подрядчика скрылись за рубежом, и опрашивать, кроме застройщика, было некого.

По другому делу, физики году этак в 2011 купили в долевое места в паркинге.

Схема была такая: государственный орган заказал постройку паркинга, застройщик строил его бесплатно, но получал в конце примерно 80% парковочных мест, а остальные 20% отходили в собственность госоргана. Для застройщика это было, видимо, выгодно - не платить за аренду участка во время стройки и т.д. Финансирование стройки шло, в том числе, из денег за продажу физикам тех самых парковочных мест, которые причитались застройщику.

Застройщик обанкротился, но в реестр требований к нему из физиков никто не включился (почему? без понятия). Через много-много лет застройщик продал право застройки третьему лицу с торгов.

И физики, с подачи юристов, тут же после торгов все пошли в районный суд с требованиями к новому застройщику о признании права собственности на долю в объекте незавершенного строительства. Какое-то время, давным-давно, такая схема иногда прокатывала, пока ВС прямо не написал, что это безобразие, и нельзя признать право на объект незавершенного строительства.

Дела шли очень долго, судьи не хотели слушать, что это подсудность арбитражного суда. Но закончилось все хорошо - для нового застройщика. А физики остались и без денег, и без парковочных мест.

Кстати, тут пошла новая судебная практика. Если вы взяли у застройщика, который спустя некоторое время обанкротился, одну квартиру - вы относительно защищены залогом на эту квартиру. Дом достроят и квартиру вам в конце концов отдадут. Но если вы взяли таких квартир несколько, и суд увидит в вас "частного инвестора", а не просто обманутого дольщика - никакого залога не возникнет. Вас приравняют в данной ситуации по имеющимся правам к юридическому лицу (Определение СКЭС ВС РФ от 22.08.2022 по делу А41-34210/2020 (305-ЭС22-7163). И получите вы не квартиру, а право денежного требования к банкроту.
Вот еще комментарий к данному делу: https://zakon.ru/blog/2022/08/31/o_vidah_dolschikov__k_opred...

А вот еще ситуация. Застройщик строил многоквартирный дом, а в процессе стройки выяснил, что изыскания на его месте проведены косячно. Инженеры не заметили то ли подземную реку, то ли озеро. А договоры долевого участия уже заключены, и срок в них стоит весьма близкий. В результате просрочили сдачу дома почти на год, и попали на огромные неустойки по ЗоЗПП.

Но интересно не это, а интересно то, что в процессе строительства первого дома застройщик решил построить еще один дом. Когда на его счета начали падать аресты и взыскания по неустойкам за первый дом, собственники конторы начали финансировать деятельность застройщика за свой счет. Но когда сумма долга начала превышать сотни миллионов, они решили, что лучше уехать далеко-далеко, но с деньгами. По итогу второй дом не достроен, а собственники уехали в страну, которая не выдает преступников в РФ. И долго-долго ругались на "потребительский экстремизм".

А как вам такое - отобрать в 2021 году две квартиры у бывшей жены должника, которые он отдал ей при разводе в 1998 году? Отныне это мое любимое дело, хоть и не я его веду.

Ссылка на статью о деле: не прикрепляется, запрещенный домен Федресурс.

Ссылка на дело: https://kad.arbitr.ru/Card?number=А40-155682/2017

Между бывшими супругами Панычевыми заключено соглашение о разделе имущества от 14.11.1998. Мужу достался земельный участок и 2,13 млн. рублей, а жене - две квартиры в Москве. Финуправляющий решил, что это нечестно, ведь супруге досталось имущество большей ценности, и включил имущество супруги в общую конкурсную массу бывших супругов для последующей продажи.

Суд решил, что это соглашение заключено с целью сокрытия имущества от кредиторов, долг перед которыми возник аж в... 2016 году!

Апелляция определение отменила, сославшись, в том числе, на 10-летний объективный срок исковой давности.

Кассация радостно оставила в силе определение первой инстанции, отменив постановление апелляции, и не написав ничего о том, почему не учла 10-летний срок исковой давности. Возможно, это связано с тем, что данный срок введен лишь с 01.09.2013. Но с применением этого 10-летнего срока суды еще и сами не разобрались... там все сложно.

Будем смотреть, что скажет по этому поводу Верховный суд 26 сентября.

Ситуация редкая, но иллюстративная. Получив от бывшего мужа недвижимость, можно вполне нарваться на ее продажу в процедуре его банкротства, когда он назанимает денег у банков.

А можно вообще втупую пойти.

Супруги совместно владели двумя смежными квартирами на первом этаже в центре города. Решили их объединить, перевести в нежилое и сделать магазин. Начали процедуры, да так и не закончили, оставив все на полпути. Стенки снесли, сделали отдельный вход с улицы и присвоили новый адрес. Но в реестре недвижимости по-прежнему значились две квартиры.

Супруги развелись, жена поставила на дверь замок и камеру, стала учить в помещении других женщин йоге - за деньги. А мужа не пускала. (Она также получила денежное требование на половину стоимости мужниного бизнеса и начала мужа банкротить).

Как поделить совместное имущество супругов, если в реестре оно указано, как 2 квартиры, а в реальности это одно нежилое помещение? Как продать полученную долю?

По итогу, после сложного судебного процесса, все-таки помещение поделили как нежилое, поровну. Воспользовавшись, внезапно, нормами о допустимости признания права собственности на самовольную постройку. Не спрашивайте меня, как это получилось, каким боком тут самоволки и как теперь установить права на самоволку в реестре - это было не мое дело, я лишь прочитал свежее решение суда по клиентам, делами которых занимался несколько лет назад.

Когда-то давно еще читал на пикабу про гражданина, который купил квартиру, а потом сделку оспорили по интересному основанию. Продавца представляло лицо по нотариальной доверенности, а после продажи квартиры оказалось, что продавец такую доверенность не выдавал, и в реестре у нотариуса откуда-то с юга России она не значится. Суд руководствовался тем, что покупатель должен был заподозрить фальшивую доверенность, т.к. регион проживания продавца и регион выдачи доверенности были значительно удалены друг от друга территориально. И установил неразумность и недобросовестность действий покупателя. К посту был прикреплен архив с документами. Не смог его найти. Если кто-то кинет ссылку - буду благодарен.

Могу еще написать на более специфичные темы - про субсидиарную ответственность директоров и участников ООО, про то, как государство кидает подрядчиков по госконтрактам, про то, как подрядчики по госконтрактам кидают государство. Про потребительский экстремизм - реальный, а не выдуманный. Про то, как граждане вполне себе годно для суда и экспертизы "состаривают" документы, писать не буду, а то еще кто-нибудь воспользуется (даже в правилах лиги написано, что запрещено "подстрекательство пользователей к неправомерным и преступным действиям"). Есть еще немного про грязные делишки банков и про банкротные торги.

А вообще - лучше читайте, например, Р.С. Бевзенко, у него есть телеграм-канал и колонка на Закон.ру. Читайте там же Судебную практику по банкротству, Судебную практику СКГД ВС РФ. У этих людей знаний и понимания раз в 10 больше, чем у меня. И они меня не просили их рекламировать, если что.

Сразу скажу, что кто-то и так знает все, что написано ниже. Но для многих работа судов - темный лес.

С 2016 года прочитал немало постов граждан, которые неожиданно для себя столкнулись с неприятными последствиями, заключив самую обычную сделку с юридическим или физическим лицом (ну хотя бы вот Законный "отжим" авто и его счастливое продолжение Продолжение поста «Законный "отжим" авто»).

Какие последствия? Потеря жилья, потеря автомобиля, внушительная сумма денежного долга. А также обеспечительные меры в разных проявлениях: заблокированные банковские счета, запрет на регистрацию, наложенный на автомобиль или недвижимость.

Первый неочевидный вопрос - работа Почты России и особенности хранения судебной корреспонденции.

Из практики, вышеупомянутые последствия почти всегда наступают неожиданно. В нашей стране многие не живут по месту регистрации, а если живут, то игнорируют почтовый ящик, забитый спамом и счетами за коммунальные услуги.

Что подумает обычный человек, обнаружив в почтовом ящике извещение, на котором Почта России даже не печатает наименование отправителя? Пойдет ли он в отделение почты, где часты длинные очереди? Пойдет ли он в отделение почты, рабочие часы которого зачастую не отличаются от его собственных?

В лучшем случае - отложит поход на почту на неделю или две.

А ведь для судебных писем предусмотрен особый порядок. Почта хранит их не месяц, а всего 7 дней. Из которых будет два выходных, в которые отделение почты почти наверняка не работает.

Невостребованное письмо возвращается отправителю.

На процессуальном языке судебных актов ситуация, в которой человеку по его месту жительства было направлено письмо с определением суда, содержащим место, дату и время проведения судебного заседания, а он это письмо не получил и оно вернулось в суд, называется "ответчик извещен надлежащим образом, явку в судебное заседание не обеспечил".

Иными словами, суд запросил у МВД актуальный адрес места жительства ответчика, получил соответствующую справку и сделал все от себя зависящее, чтобы известить ответчика о судебном процессе. Но ответчик, ввиду своей безалаберности (как предполагает суд), почту по месту жительства не получает. Суд не может бесконечно разыскивать ответчика, у него нет ни таких полномочий, ни такой обязанности. Поэтому "сам дурак".

Так что, самое первое правило - озаботьтесь получением писем по адресу своей прописки. Пожалуйста. Мне, как представителю стороны в судебном процессе, порой бывает очень неловко придумывать оправдания (т.н. "уважительные причины"), почему ответчик не получил почту. Особенно, если мой доверитель пришел ко мне на стадии, когда первая инстанция уже вынесла определение.

Бывают такие отделения почты, которые не носят извещения или носят их нерегулярно. Доказать факт того, что почта не положила вам извещение в почтовый ящик, практически невозможно. Если вы юридическое лицо - заключите с почтой договор, чтобы письма носили вам прямо в офис. Это недорого, в год выходит примерно 5000 рублей (если они еще не повысили тарифы).

Если вы физическое лицо - лучшим выходом было бы раз в неделю являться в отделение почты и узнавать о поступивших письмах на ваш адрес. Но я понимаю, что так делать никто не будет. Сам я не хожу в свое отделение. Но периодически проверяю сайты судов и банка исполнительных производств по своей фамилии. Какое-то иное, более надежное решение я пока для себя и своих доверителей не нашел. Как правило, почтовые извещения разносит по ящикам пенсионерка, которая нашла себе подработку на почте дополнительно к пенсии. Если эта пенсионерка заболела, почта оперативно никого на замену найти не может, и в таком случае ее участок остается без извещений. Это очень плохая ситуация. Могу предложить в таком случае только оставить жалобу на отделение по телефону горячей линии Почты России.

Второй неочевидный вопрос - это сроки давности.

Среднестатистический гражданин знает, что срок давности составляет три года. Но он не знает особенностей исчисления этого срока, а также тот факт, что существуют специальные сроки исковой давности, которые могут быть как меньше трех лет, так и больше.

Срок исковой давности начинает течь тогда, когда "лицо узнало или должно было узнать о нарушении своего права и о том, кто является надлежащим ответчиком по иску о защите этого права".

Вот пример. Гражданин приобрел автомобиль по правильной, рыночной цене у юридического лица, за наличку. С составлением всех необходимых документов, как-то: приходно-кассовых ордеров. С момента сделки прошло 4 года, и гражданин, с его слов, документы сжег. Так как кончился срок давности. Красиво, нечего сказать.

Через два месяца после обряда сожжения гражданин получил определение арбитражного суда о назначенном судебном заседании по вопросу признания сделки купли-продажи автомобиля недействительной и обязании возвратить автомобиль в конкурсную массу.

Цена в договоре была указана в размере 240 000 рублей. Реально оплаченная цена была около 500 000 рублей. Все так делают, и я свой автомобиль приобрел точно так же - просто к договору дополнительно составляется расписка на реальную цену автомобиля. В случае чего покупатель относительно защищен в суде, а налоговая такие истории раскручивает нечасто.

Только вот в данном конкретном случае доказательства передачи остальной суммы превратились в пепел, а цена 240 000 рублей, ну, скажем, за не самый старый Патрол, даже чисто интуитивно кажется немноооожечко нерыночной.

И вот мы сидим в зале судебного заседания спустя 5 лет после приобретения автомобиля - а о пропуске срока исковой давности заявить не можем.

Пример определения, дата - март 2021 года:

Почему же так вышло? Следите за руками.

Сделка по покупке-продаже автомобиля состоялась в октябре 2015 года. В апреле 2018 года в отношении продавца вводится процедура внешнего управления. И вот с этого момента у внешнего управляющего продавца (это назначенный судом независимый генеральный директор) пошел срок исковой давности - год с момента введения внешнего управления. А почему только с этого момента? Да потому что внешний управляющий не мог узнать о продаже машины раньше, чем пришел на процедуру. А если и мог, то не имел права ее оспаривать, пока не началось ВУ (в наблюдении). И теперь у него пошел годичный срок исковой давности на оспаривание оспоримой сделки.

По специальным основаниям закона о банкротстве могут быть оспорены сделки, совершенные в срок до трех лет с момент вынесения судом определения о принятии заявления о признании должника банкротом (конкретно по этому делу введено в сентябре 2017 года). А это значит, что максимально давняя сделка, которую может оспорить внешний управляющий - это сделка, совершенная не ранее, чем сентябрь 2014 года. А само заявление он может подать вплоть до апреля 2019 года.

Которое суд, например, оставит без движения на месяц, а потом назначит судебное заседание с учетом своего отпуска, а потом назначит по делу судебную экспертизу. И вот мы в марте 2021 года рассматриваем сделку, которая была совершена в октябре 2015 года (и это еще не самый большой срок). Ловкость рук, и никакой магии.

(Мог немного накосячить с датами и обстоятельствами спора, т.к. таких примеров было несколько, и рассказываю о них обобщенно. Конкретно в деле со скриншота удалось сбить до минимума подлежащую к уплате сумму, т.к. доказали, что авто было битое и требовало ремонта).

Есть в этом и еще забавный момент. Бывает, что по таким сделкам люди платят по безналу. Суд по ходатайству ответчика запрашивает выписку по его счету в банке, иии..... Банк отвечает, что не обязан хранить документы более пяти лет. А еще круче, когда ответчик приносит заверенную банком выписку, суд просит банк подтвердить операции, которые в ней отражены, а банк отвечает, что не может этого сделать, т.к. он уничтожил все данные за пределами 5 лет. И судья доооооолго сомневается, стоит ли ей принять эту выписку - хоть на ней и есть все предусмотренные реквизиты (печать, подпись, ФИО работника банка и т.д.).

Это мы только начали, а пост уже раздулся, как реестр кредиторов строительной компании. Если зайдет - напишу еще, как отжимают квартиры.

Наткнулся случайно в поисках жилья на Авито.

Интересно посмотреть на того, кто снимет это жилье