70 лет победы. Для всех тех кто считает что праздновать мы не должны. Часть 1,5 - \"Наш ответ Чемберлену\".
Доброе утро пикабушникам, по доброй традиции, пост пилится утром.
По итогам первой части:
http://pikabu.ru/story/_3244753#comments
Собственно, почему часть "1,5" - вообще вторая часть должна была про состав стран ОСИ, наших "добрых" европейских друзей, и иже с ними, и по сути, ее осталось только "собрать", материала более чем достаточно.
Да и насчет дальнейших продолжений идеи есть, "союзники" тоже оказались очень даже достойны нашего внимания.
Но такой реакции на первую статью не ожидал.
Отдельное спасибо всем тем, кто нашел время, и отписался в комментариях и ВК, всегда приятно видеть что твои плоды трудов не пропадают даром.
Порадовало количество оскорблений от наших свидомых друзей Вконтакте.
В принципе, именно некоторые комментарии, и сообщения, и показали, что нужно написать некий "Ответ Чемберлену", так как отвечать каждому в комментах и в личке и долго, и сложно, чисто физически, ибо я доброволец Информационных войск, есть работа, спорт, и другие определенные занятия, занимающие подавляющую часть времени в сутках.
Приведу лишь несколько отрывков, из одного диалога, без имен, они в принципе все похожие, как под копирку:
1) "Вы, россияне, забрали гитлеровский фашизм как трофей. И активно его использовали в Будапеште в 1956 году, в Праге, в Афганистане, а теперь у меня в Украине"
2)"Цепляешь за лозунги, сказанные маргиналами." - (в ответ на обвинение в оправдании нацизма.)
3)"Та и вообще, у тебя нет фактов того, чтобы преследовали русскоязычных." - (особо феерично.)
4)"Нацисты напали на Польшу с Запада, советы - с Востока. И парад совместный в Бресте провели. Зато вы Бандеры и украинцев предателями и коллаборционистами обзываете"
5)"празднуйте свое 9 мая в компании маргиналов в лице Северной Кореи."
6) "Для нормальных людей вместо 9 мая существует День Памяти 8 мая."
7)"СССР - союзник нацистов, но почему-то вы осуждаете Бандеру с Шухевичем."
8) Россияне нация подлецов. Никогда не будем мы братьями. (Да, с нацистами - не будем)
Ну откровенные личные оскорбления мат, и прочее, я опущу по понятным причинам.
(К Украине, кстати, мы еще вернемся, я отдельную статью готовлю, про неподлеглость и перемоги этой территории в ВОВ.)
Давайте рассмотрим тот исторический период поподробнее, Польшу, гражданина Молотова, и "агрессию" СССР против Польши, чтоб уже не было никаких недомолвок. Ибо этот аргумент встречается особенно часто.
Эмоций в этой статье будет поменьше, здесь нам с вами интересно взглянуть на исторические факты:
Уже после войны на Нюрнбергском процессе было установлено, что 11 апреля 1939 г., то есть задолго до подписания пакта о ненападении с СССР, Гитлер утвердил «Белый план» нападения на Польшу, а 3 апреля наметил его дату — «не позднее 1.09.1939 г.»
Перед СССР был выбор между полным невмешательством, попытками поддержать Польшу либо принятием участия в её очередном разделе.
Невмешательство, очевидно, было самым невыгодным вариантом — отдать всю Польшу Германии означало бы чрезмерно приблизить к советским промышленным центрам и чрезмерно усилить враждебно настроенный к коммунистам и русским 3-й Рейх, который мог бы далее напасть на СССР в коалиции с другими европейскими странами.
Да и не мог СССР просто так отдать нацистам жителей Западной Украины и Белоруссии.
Возникает вопрос - а почему же мы не поддержали Польшу?
Славяне же, как же. "Братский народ".
Внимательно смотрим на отношение Польши к СССР, у меня цензурных слов просто не остается:
(я приведу только некоторые цитаты, без точных дат, и конкретных участников, все эти беседы имели место в 38-39 году, между высшим руководством Польши и Германии - чтобы сэкономить место, админы Пикабу сообщили что ограничение в 10к символов на пост, а постить куски поста во комментариях меня залюбило)
«Г-н Бек не скрывал, что Польша претендует на Советскую Украину и на выход к Чёрному морю».
«Если Карпатская Русь отойдёт к Венгрии, то Польша будет согласна впоследствии выступить на стороне Германии в походе на Советскую Украину.»
«В случае польско-советского конфликта правительство Германии займёт по отношению к Польше позицию более чем доброжелательную. При этом он дал ясно понять, что правительство Германии оказало бы помощьСовершенно невероятно, чтобы рейх мог не помочь Польше в её борьбе с Советами».
Цитат этих много, думаю достаточно и этих. Любой желающий их найдет, эти и еще с десяток полтора подобных.
Более того, Польша и не желала помощи СССР, ох уж эти "гордые" шляхтичи:
«Независимо от последствий, ни одного дюйма польской территории никогда не будет разрешено занять русским войскам.»
Сказано в августе 39, то есть, даже последнему идиоту очевидно, что скоро придет Рейх, и совсем не с цветами и подарунками.
Причем, эта "несчастная жертва разборок между СССР и Германией" не просто не желала нашей помощи, но и активно дружила с Рейхом:
В 1938 году Польша не позволила войскам СССР прийти на помощь Чехословакии, когда ту аннексировал Гитлер. Более того, за это, после захвата Чехословакии, Гитлер позволил Польше аннексировать часть территории Чехословакии (Тешинскую область).
Вот так боролась гордая Польша с нацизмом.
Вы бы стали помогать такому союзнику?
Тут по моему, не просто о союзных отношениях нельзя говорить, это откровенный пособник нацистов.
Пакет Молотова еще не был подписан, но вариант обращения Польши за помощью к СССР даже не рассматривался.
А кого же нежно любили Поляки? Ну, кроме нацистов - Англию и Францию.
Их суммарная численность войск на тот период времени превосходила немецкую...но - вспомним что такое "Странная Война". Промолчали союзнички. Вступил Рейх в Польшу, и...пшик. "Что вы, что вы, пожалуйста, проходите."
Мы до самого 39, до самого подписания Пакта, года долбили союзников нотами, с предложением союза против Германии.
Западные историки все как один забывают, что до «пакта Молотова — Риббентропа» был «Мюнхенский сговор» Германии, Италии, Великобритании и Франции. 29 сентября 1938 г. Великобританию представлял Н. Чемберлен, Францию — Э. Даладье, нацистскую Германию — А. Гитлер, фашистскую Италию — Б. Муссолини. Так называемые, цивилизованные страны санкционировали нападение Гитлера на Чехословакию.
Сейчас западная пропаганда старательно пытается вытравить правду из учебников истории и переложить свою вину на СССР.
До «пакта Молотова-Риббентропа» были ещё Московские переговоры. СССР, Великобритания и Франция пытались договориться об отражении германской агрессии.Англичане и французы их всячески затягивали. Английская делегация смогла выехать лишь через 10 дней и самым продолжительным путём: морем до Ленинграда и дальше поездом до Москвы. И финт - глава английской делегации Дракс вообще не имеет никаких письменных полномочий! И Поляки намертво отказались предоставить два коридора через свою территорию для продвижения советской армии к Германии. Это вообще пять.
Мы видели ЧТО рождается в Европе, и что будет потом.
Мы в голос кричали - "Да че вы молчите, херово же будет всему миру, давайте вместе это прекратим, паровозы надо давить, пока они чайники!"
Но, рукопожатные еропейцы, как обычно, потупили глазки, и вильнули хвостиком.
И расчет вполне понятен - немцы раскатали Польшу, и вот сейчас пойдут наверное на СССР, на Западе то у них неприступная линия Мажино, которую 11 лет строили, и когда русские и немцы перемелют друг друга, вот тут то мы и придем, все в белом, на свободную землю. В худшем случае- ну, поделим с немцами.
Если открывали знаменитую книжку Гитлера - там Славяне должны были быть ФИЗИЧЕСКИ уничтожены. Все. Вместе с евреями, и цыганами.
Почему Европейцы и промолчали.
Вот это - истинно Европейское поведение. Неполживое. Так сказать, идеально-либеральное.
Это идея-фикс всей Европы.
Как сейчас пишут некоторые в комментариях - "Да вы везде видите, и видели врагов, дружить со всеми надо, как в Европе!"
Да, только эти люди "в Европе", быстро сдались, или перебежали к немцам. Вот так они дружили.
И сообща пришли нас убивать, парней, девчонок, детей и стариков.
Поэтому да - в тех кто хотел нас вообще уничтожить как народ - мы видим врагов.
И что же оставалось в такой ситуации сделать Советскому Союзу?
Ввести свои войска в восточную Польшу (то есть, в Западную Украину и Западную Белоруссию).
Никакой военной помощи 3-му Рейху советские войска этим не оказали.
Ведь произошло это лишь 17 сентября, когда польская армия была разбита, Варшава пала, а верхи слюбили в Лондон.
СССР, конечно же, мог постоять в сторонке и понаблюдать, но в таком случае Германия готовилась оккупировать всю Польшу. Инициатива СССР не только позволила защитить этнических белорусов и украинцев, но и отодвинула будущую линию фронта на 300 километров на запад, что позволило выиграть время в грядущей войне.
Посмотрим на ситуацию прямо перед подписанием пакта,
с точки зрения Иосифа Виссарионовича:
Что мы имеем - На Западе родился монстр.Эта коричневая тварь силы такой, что сражаться с ним некому. Все те страны, с кем мы могли бы объединиться, и сообща запинать это Зло, откровенно натравливают его на нас.
Помощи от них ждать - ну это надо быть крайне наивным, еще похлеще Поляков.
Наша армия - да в полной заднице, по сравнению с рейхом. В стране только что прошла гражданская война, мы только только поднимаемся.
И за нас никто не впишется. Никто. Помогут добить - это завсегда, это шакалы любят.
И что, что нам делать то?
Да время нам нужно, любой ценой, год - два, подготовить армию, перевести экономику на военные рельсы, хоть что - то успеть запихнуть в моб. запасы!
И да, методы были жесткими, и режим был жестким - на кону стоял вообще вопрос выживания нации.
Европе не понять, они сдались.
А нас шли просто убивать, всех, а не как сейчас поет неполживая пресса, что "немцы лишь хотели сместить Сталина". Да
По итогам первой части:
http://pikabu.ru/story/_3244753#comments
Собственно, почему часть "1,5" - вообще вторая часть должна была про состав стран ОСИ, наших "добрых" европейских друзей, и иже с ними, и по сути, ее осталось только "собрать", материала более чем достаточно.
Да и насчет дальнейших продолжений идеи есть, "союзники" тоже оказались очень даже достойны нашего внимания.
Но такой реакции на первую статью не ожидал.
Отдельное спасибо всем тем, кто нашел время, и отписался в комментариях и ВК, всегда приятно видеть что твои плоды трудов не пропадают даром.
Порадовало количество оскорблений от наших свидомых друзей Вконтакте.
В принципе, именно некоторые комментарии, и сообщения, и показали, что нужно написать некий "Ответ Чемберлену", так как отвечать каждому в комментах и в личке и долго, и сложно, чисто физически, ибо я доброволец Информационных войск, есть работа, спорт, и другие определенные занятия, занимающие подавляющую часть времени в сутках.
Приведу лишь несколько отрывков, из одного диалога, без имен, они в принципе все похожие, как под копирку:
1) "Вы, россияне, забрали гитлеровский фашизм как трофей. И активно его использовали в Будапеште в 1956 году, в Праге, в Афганистане, а теперь у меня в Украине"
2)"Цепляешь за лозунги, сказанные маргиналами." - (в ответ на обвинение в оправдании нацизма.)
3)"Та и вообще, у тебя нет фактов того, чтобы преследовали русскоязычных." - (особо феерично.)
4)"Нацисты напали на Польшу с Запада, советы - с Востока. И парад совместный в Бресте провели. Зато вы Бандеры и украинцев предателями и коллаборционистами обзываете"
5)"празднуйте свое 9 мая в компании маргиналов в лице Северной Кореи."
6) "Для нормальных людей вместо 9 мая существует День Памяти 8 мая."
7)"СССР - союзник нацистов, но почему-то вы осуждаете Бандеру с Шухевичем."
8) Россияне нация подлецов. Никогда не будем мы братьями. (Да, с нацистами - не будем)
Ну откровенные личные оскорбления мат, и прочее, я опущу по понятным причинам.
(К Украине, кстати, мы еще вернемся, я отдельную статью готовлю, про неподлеглость и перемоги этой территории в ВОВ.)
Давайте рассмотрим тот исторический период поподробнее, Польшу, гражданина Молотова, и "агрессию" СССР против Польши, чтоб уже не было никаких недомолвок. Ибо этот аргумент встречается особенно часто.
Эмоций в этой статье будет поменьше, здесь нам с вами интересно взглянуть на исторические факты:
Уже после войны на Нюрнбергском процессе было установлено, что 11 апреля 1939 г., то есть задолго до подписания пакта о ненападении с СССР, Гитлер утвердил «Белый план» нападения на Польшу, а 3 апреля наметил его дату — «не позднее 1.09.1939 г.»
Перед СССР был выбор между полным невмешательством, попытками поддержать Польшу либо принятием участия в её очередном разделе.
Невмешательство, очевидно, было самым невыгодным вариантом — отдать всю Польшу Германии означало бы чрезмерно приблизить к советским промышленным центрам и чрезмерно усилить враждебно настроенный к коммунистам и русским 3-й Рейх, который мог бы далее напасть на СССР в коалиции с другими европейскими странами.
Да и не мог СССР просто так отдать нацистам жителей Западной Украины и Белоруссии.
Возникает вопрос - а почему же мы не поддержали Польшу?
Славяне же, как же. "Братский народ".
Внимательно смотрим на отношение Польши к СССР, у меня цензурных слов просто не остается:
(я приведу только некоторые цитаты, без точных дат, и конкретных участников, все эти беседы имели место в 38-39 году, между высшим руководством Польши и Германии - чтобы сэкономить место, админы Пикабу сообщили что ограничение в 10к символов на пост, а постить куски поста во комментариях меня залюбило)
«Г-н Бек не скрывал, что Польша претендует на Советскую Украину и на выход к Чёрному морю».
«Если Карпатская Русь отойдёт к Венгрии, то Польша будет согласна впоследствии выступить на стороне Германии в походе на Советскую Украину.»
«В случае польско-советского конфликта правительство Германии займёт по отношению к Польше позицию более чем доброжелательную. При этом он дал ясно понять, что правительство Германии оказало бы помощьСовершенно невероятно, чтобы рейх мог не помочь Польше в её борьбе с Советами».
Цитат этих много, думаю достаточно и этих. Любой желающий их найдет, эти и еще с десяток полтора подобных.
Более того, Польша и не желала помощи СССР, ох уж эти "гордые" шляхтичи:
«Независимо от последствий, ни одного дюйма польской территории никогда не будет разрешено занять русским войскам.»
Сказано в августе 39, то есть, даже последнему идиоту очевидно, что скоро придет Рейх, и совсем не с цветами и подарунками.
Причем, эта "несчастная жертва разборок между СССР и Германией" не просто не желала нашей помощи, но и активно дружила с Рейхом:
В 1938 году Польша не позволила войскам СССР прийти на помощь Чехословакии, когда ту аннексировал Гитлер. Более того, за это, после захвата Чехословакии, Гитлер позволил Польше аннексировать часть территории Чехословакии (Тешинскую область).
Вот так боролась гордая Польша с нацизмом.
Вы бы стали помогать такому союзнику?
Тут по моему, не просто о союзных отношениях нельзя говорить, это откровенный пособник нацистов.
Пакет Молотова еще не был подписан, но вариант обращения Польши за помощью к СССР даже не рассматривался.
А кого же нежно любили Поляки? Ну, кроме нацистов - Англию и Францию.
Их суммарная численность войск на тот период времени превосходила немецкую...но - вспомним что такое "Странная Война". Промолчали союзнички. Вступил Рейх в Польшу, и...пшик. "Что вы, что вы, пожалуйста, проходите."
Мы до самого 39, до самого подписания Пакта, года долбили союзников нотами, с предложением союза против Германии.
Западные историки все как один забывают, что до «пакта Молотова — Риббентропа» был «Мюнхенский сговор» Германии, Италии, Великобритании и Франции. 29 сентября 1938 г. Великобританию представлял Н. Чемберлен, Францию — Э. Даладье, нацистскую Германию — А. Гитлер, фашистскую Италию — Б. Муссолини. Так называемые, цивилизованные страны санкционировали нападение Гитлера на Чехословакию.
Сейчас западная пропаганда старательно пытается вытравить правду из учебников истории и переложить свою вину на СССР.
До «пакта Молотова-Риббентропа» были ещё Московские переговоры. СССР, Великобритания и Франция пытались договориться об отражении германской агрессии.Англичане и французы их всячески затягивали. Английская делегация смогла выехать лишь через 10 дней и самым продолжительным путём: морем до Ленинграда и дальше поездом до Москвы. И финт - глава английской делегации Дракс вообще не имеет никаких письменных полномочий! И Поляки намертво отказались предоставить два коридора через свою территорию для продвижения советской армии к Германии. Это вообще пять.
Мы видели ЧТО рождается в Европе, и что будет потом.
Мы в голос кричали - "Да че вы молчите, херово же будет всему миру, давайте вместе это прекратим, паровозы надо давить, пока они чайники!"
Но, рукопожатные еропейцы, как обычно, потупили глазки, и вильнули хвостиком.
И расчет вполне понятен - немцы раскатали Польшу, и вот сейчас пойдут наверное на СССР, на Западе то у них неприступная линия Мажино, которую 11 лет строили, и когда русские и немцы перемелют друг друга, вот тут то мы и придем, все в белом, на свободную землю. В худшем случае- ну, поделим с немцами.
Если открывали знаменитую книжку Гитлера - там Славяне должны были быть ФИЗИЧЕСКИ уничтожены. Все. Вместе с евреями, и цыганами.
Почему Европейцы и промолчали.
Вот это - истинно Европейское поведение. Неполживое. Так сказать, идеально-либеральное.
Это идея-фикс всей Европы.
Как сейчас пишут некоторые в комментариях - "Да вы везде видите, и видели врагов, дружить со всеми надо, как в Европе!"
Да, только эти люди "в Европе", быстро сдались, или перебежали к немцам. Вот так они дружили.
И сообща пришли нас убивать, парней, девчонок, детей и стариков.
Поэтому да - в тех кто хотел нас вообще уничтожить как народ - мы видим врагов.
И что же оставалось в такой ситуации сделать Советскому Союзу?
Ввести свои войска в восточную Польшу (то есть, в Западную Украину и Западную Белоруссию).
Никакой военной помощи 3-му Рейху советские войска этим не оказали.
Ведь произошло это лишь 17 сентября, когда польская армия была разбита, Варшава пала, а верхи слюбили в Лондон.
СССР, конечно же, мог постоять в сторонке и понаблюдать, но в таком случае Германия готовилась оккупировать всю Польшу. Инициатива СССР не только позволила защитить этнических белорусов и украинцев, но и отодвинула будущую линию фронта на 300 километров на запад, что позволило выиграть время в грядущей войне.
Посмотрим на ситуацию прямо перед подписанием пакта,
с точки зрения Иосифа Виссарионовича:
Что мы имеем - На Западе родился монстр.Эта коричневая тварь силы такой, что сражаться с ним некому. Все те страны, с кем мы могли бы объединиться, и сообща запинать это Зло, откровенно натравливают его на нас.
Помощи от них ждать - ну это надо быть крайне наивным, еще похлеще Поляков.
Наша армия - да в полной заднице, по сравнению с рейхом. В стране только что прошла гражданская война, мы только только поднимаемся.
И за нас никто не впишется. Никто. Помогут добить - это завсегда, это шакалы любят.
И что, что нам делать то?
Да время нам нужно, любой ценой, год - два, подготовить армию, перевести экономику на военные рельсы, хоть что - то успеть запихнуть в моб. запасы!
И да, методы были жесткими, и режим был жестким - на кону стоял вообще вопрос выживания нации.
Европе не понять, они сдались.
А нас шли просто убивать, всех, а не как сейчас поет неполживая пресса, что "немцы лишь хотели сместить Сталина". Да