Горячее
Лучшее
Свежее
Подписки
Сообщества
Блоги
Эксперты
Войти
Забыли пароль?
или продолжите с
Создать аккаунт
Регистрируясь, я даю согласие на обработку данных и условия почтовых рассылок.
или
Восстановление пароля
Восстановление пароля
Получить код в Telegram
Войти с Яндекс ID Войти через VK ID
ПромокодыРаботаКурсыРекламаИгрыПополнение Steam
Пикабу Игры +1000 бесплатных онлайн игр Что таится в глубинах Земли? Только Аид знает наверняка. А также те, кто доберётся до дна шахты.

Эпичная Шахта

Мидкорные, Приключения, 3D

Играть

Топ прошлой недели

  • Animalrescueed Animalrescueed 43 поста
  • XCVmind XCVmind 7 постов
  • tablepedia tablepedia 43 поста
Посмотреть весь топ

Лучшие посты недели

Рассылка Пикабу: отправляем самые рейтинговые материалы за 7 дней 🔥

Нажимая «Подписаться», я даю согласие на обработку данных и условия почтовых рассылок.

Спасибо, что подписались!
Пожалуйста, проверьте почту 😊

Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Моб. приложение
Правила соцсети О рекомендациях О компании
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды МВидео Промокоды Яндекс Маркет Промокоды Пятерочка Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Промокоды Яндекс Еда Постила Футбол сегодня
0 просмотренных постов скрыто
0
1983
1983

Читая пост про Прозопагнозию⁠⁠

7 лет назад

Читал этот пост https://pikabu.ru/story/prozopagnoziya_kak_ya_vizhu_litsa_62... и есть там интересный момент

Раньше я думала, что все люди воспринимают лица примерно так же. То есть не помнят именно лицо, а помнят кучу информации о человеке-фигуру, голос, движения, одежду. Для меня все были этакими суперменами с отличной памятью. Только я одна не могла удержать эту гору информации в голове и постоянно кого-то не узнавала. )) и удивлялась, потому что во всём остальном у меня хорошая память.
Несколько раз ловил себя на мысли о том, что будь у меня какое-то отклонение я бы даже не знал об этом и думал бы, что так у все. А тут вон оно как. Оказывается так и есть.
Плюс одна фобия в копилку.

Прозопагнозия Мысли Текст
0
2020
amsbr
amsbr

Прозопагнозия наоборот: супер-рекогнайзеры или люди-Х среди нас⁠⁠

7 лет назад

В пикабушном топе на днях была статья про прозопагнозию, когда лица не запоминаются, и мне захотелось поделиться впечатлениями о прямо противоположном явлении: супер-распознавании. Речь, правда, пойдёт не обо мне, а о моей жене, которая узнаёт лица на уровне суперспособностей.


Я сам никогда не жаловался на распознание лиц, с этим у меня всё вполне стандартно. Когда познакомился с ещё будущей женой, как-то раз речь зашла про узнавание людей, и она сказала, что прямо как-то сильно хорошо всех узнаёт. “Ой, да что там узнавать”, — подумал я, и не особенно придал этому значение. Как же я ошибался, и некоторые дальнейшие события это многократно подтвердили.


Мы с женой остановились однажды в московском хостеле и сидели на диванах в лобби. Через всю комнату на противоположном диване сидели два парня и о чём-то разговаривали. Жена прошептала мне на ухо: “Вон видишь этих ребят? Тот, что справа — приехал из города N, я шесть лет назад работала там официантом и видела его однажды в кафе, он сидел там за столиком, и краем уха я услышала, что он общался с кем-то на тему пикаперства. Он меня не помнит, разумеется, потому что их столик обслуживал кто-то другой”. Мне, конечно, захотелось проверить это утверждение, каково же было удивление товарища пикапера… В тот момент я понял, что способности жены по узнаванию лиц действительно, мягко говоря, выше среднего.

Прозопагнозия наоборот: супер-рекогнайзеры или люди-Х среди нас

Дальше уже стали периодически подмечаться интересные нюансы. Выяснилось, что жена может не только узнать почти любого человека, которого случайно видела где-то мельком много лет назад, но также узнаёт лица по небольшим фрагментам, например на полузакрытых фотографиях знаменитостей, либо по туманным очертаниям, например, в видеоклипах, где-то в полумраке в углу экрана.


Мне довольно трудно представить, как это работает, но я себе это описываю примерно как огромную галерею лиц в памяти, и стоит человеку увидеть какое-то новое лицо хотя бы один раз, оно практически безошибочно классифицируется с мета-данными, что оно было уже увидено и в каких обстоятельствах.


Тогда я решил погуглить, что бы это всё значило, и натолкнулся на статью в интернете на эту тему, где также этому явлению было дано название. Статья была про службу в органах правопорядка Великобритании, и было указано, что на службу в некоторые подразделения специально набирают людей, которые обладают выдающимися способностями по распознанию лиц. Такие люди, мол, работают потом в аэропортах, распознавая преступников, либо на общественных мероприятиях с большим скоплением народа, и называются такие люди “супер-рекогнайзеры”, что несложно перевести как “супер-распознаватели”.


Теперь несколько забавных фактов про жизнь супер-рекогнайзера.


• Когда жена была маленькой, то она тоже — как и в статьях про прозопагнозию — ничего особенного в себе не замечала. Ну узнаёт она лица и узнаёт, наверное, все узнают точно также.


• Но при этом уже в возрасте около 5 лет жена помнила всех-всех эстрадных певцов из телевизора по именам, поэтому когда кто-то приходил к родителям жены в гости, то родителей и гостей часто забавляло, как маленький ребёнок может безупречно назвать кого угодно, кого взрослые даже сами не помнили, и потому родители и гости часто включали ТВ и просили ребёнка "устроить" небольшое шоу по узнаванию эстрадных артистов.


• Обычно мужья жалуются на то, что ходить по магазинам с жёнами удовольствие ниже среднего. В моём случае это не совсем так, ведь всегда есть чем заняться. Обычно в магазинах присутствует много фотографий моделей, и можно развлекаться тем, что спрашивать жену, что это за персонаж на фотографии, и получать в ответ развёрнутую справочную информацию.


• Когда мы с женой жили в Москве, то периодически на улице попадались разного масштаба знаменитости, артисты и политики. Стоит ли говорить, что жена их безошибочно узнавала с любого ракурса и расстояния. Впрочем, некоторых из них я не узнавал даже после того, как она их узнала, просто потому, что я не помню их достаточно хорошо, даже если условно знаю.


• Типичный случай узнавания: “Смотри, вон тот чувак с бородой, который опустил голову и уткнулся в телефон вон там в сторонке, это Андрей Бедняков из программы Орёл и Решка”, — и стоит такой мужик где-то в толпе, которого я бы в жизни не признал, голову опустил, видно только бороду, нос и пятнышко лба. “Привет, Андрей!” — сказал я ему: “Слушай, мы тут ездили в одну из локаций Х, где вы были, но что-то не нашли там такого”. “Привет, привет, ну да, мы там много где ходили, может быть, напутали с названием района” — “Ок…”


• Или другой пример: “Смотри, вон там машина подъехала к Red October, из неё Тимченко вышел, без многочисленной охраны”, — “Тимченко это кто?” — “Политик, друг Путина же”, — “Ааа…”


При этом просто имена жена не очень хорошо запоминает, ей надо прилагать для этого усилия. То есть, она безошибочно запомнит, что видела этого человека, и при каких обстоятельствах она его видела, но имя может запамятовать.


В остальном, в жизни прямого применения таким супер-способностям особо не находится. Жена сейчас работает в сфере обслуживания в Торонто, куда мы переехали год назад, причём недавно она уволилась из отеля среднего уровня и устроилась в отель довольно высокого класса. Разумеется, гостям приятно, но порой необычно, что их помнят, причём тогда, когда они только мельком подходили к ресепшену много месяцев назад в другом отеле. Зато теперь жене занимательно встречать взглядом американских знаменитостей (пока не очень многие замечены, министр экономики Венесуэлы при Уго Чавесе не считается).


Наконец, напоследок замечу, что жена хотя и обладает сверх-способностями по узнаванию, существуют люди, у которых эти способности находятся на ещё более высоком уровне. Когда я читал про супер-рекогнайзеров, то наткнулся на тесты в интернете для оценки способностей по узнаванию лиц. Например, все желающие могут попробовать свои силы в тесте, доступном с этой страницы https://www.testmybrain.org/SupersRecruitment.html (там внизу ссылка зелёным шрифтом). Жена оперативно проходила этот тест и, вроде, пару раз ошиблась, что, наверное, говорит о том, что есть люди, которые не ошибаются совсем.


Кстати, про супер-способности: я сейчас, когда писал эту заметку, открыл вышеназванный тест, так вот, жена заметила это на середине теста и, не видя контрольных картинок, с ходу начала подсказывать мне, какие лица надо нажимать — потому что она помнит, какие лица ей показывались в этом тесте несколько лет назад…


Удивительны возможности мозга.

Показать полностью 1
[моё] Прозопагнозия Лицо Узнавание Память Суперспособности Люди Икс Распознавание лица Супер-рекогнайзер Длиннопост
392
267
RblbkaZebra
RblbkaZebra

Прозопагнозия: как я вижу лица-2.⁠⁠

7 лет назад

Вчерашний пост ( https://pikabu.ru/story/prozopagnoziya_kak_ya_vizhu_litsa_62...) многих заинтересовал. Кто-то узнал своё восприятие, кто-то осознал, что не все видят мир так же как он. В комментариях спрашивали, как можно было дожить до 35 лет не понимая, что не различаешь лица, лечится ли это, причины, да и как так вобще жить-то.


Начну с причин. Вчерашние комментарии близоруких товарищей только подтверждают мою догадку о причинах. В дошкольном детстве никаких жалоб на зрение, да и на узнавание в целом у меня не было. Круг знакомых лиц был узок, я прекрасно всех знала и без рассматривания лица.


Когда пошла в школу - очень быстро выяснилось, что у меня довольно плохое зрение.


не видела, что написано на доске даже с первой парты. Как это пропустили в саду и на медосмотре перед школой? Это было начало 90-х, мы жили в маленьком поселке. Развал империи, все дела... Думаю, зрение у нас проверяли по принципу - "ложку мимо рта не проносит-значит 100%".


В общем, в 6 лет у меня было -2. Наверное, оно было плохим и до этого, может быть и с рождения. Мне выписали очки для дали, то есть я надевала их только когда смотрела телевизор или читала с доски. Все остальное время я так же ходила без очков, и никаких неудобств при этом не испытывала.

Потом зрение начало падать и скатилось до -8. Но так как я была не очень общительным ребенком, я по прежнему не видела никаких проблем с узнаванием, одноклассники все сидели на определенных местах, были одеты по-разному (школьную форму отменили).

Из проблем помню только, что меня ругали за то, что не здороваюсь с учителями на улице. Но в принципе это списывали на плохое зрение, так что тоже это не напрягало.

Потом в 14 лет я надела линзы,  в 18 сделали лазерную коррекцию. 

Но узнавалка лиц у меня так и не заработала, хотя может быть, с ней изначально что-то не так. Зрение ведь тоже неспроста сразу было таким плохим, с учетом того, что у меня нет близоруких родственников. Может быть, какая-то родовая травма или просто не развит какой-то участок мозга.))Головой вниз вроде не роняли)), а может просто не признаются.

В остальном память у меня отличная. Только лица плохо распознаются и запоминаются.



Вот еще вспомнила! В 90-е все смотрели сериалы)).

Я их ужасно не любила)) Потому что не могла запомнить, кто на ком женился, кто кого и с кем застукал, кто чей брат-сват.)) Сериалы мне казались какой-то бесконечной мутью, лучше книгу почитать. Мама радовалась, что у нее такой сознательный ребенок)))

В следующем отвечу на вопросы, которые мне задавали: как узнаю родственников, кого вижу в зеркале, как воспринимаю фильмы. И про фильм "Лица в толпе" напишу.))

Показать полностью 2
[моё] Прозопагнозия Лицо Длиннопост
67
283
comradebulka
comradebulka

Афантазия: слепое воображение⁠⁠

7 лет назад

Вчера написала пост про прозопагнозию - невозможность запоминать лица и узнавать людей, счастливым обладателем коей я являюсь. Вопросов было много (а я одна), постаралась отвечать на все комментарии, но многие повторялись, а кто-то, может, был заинтересован и не видел. Поэтому решила напилякать еще один пост, в котором, заодно, расскажу про еще одну фишечку - афантазию.


Тем более, что подписались на меня аж тридцать человек :)

Ну вот, а я хотела здесь про мужиков рассказывать, а от меня теперь другого ждут...


Сразу скажу, что про прозопагнозию я писала не зря :) когда-то память не могла удержать только лица, со всем остальным визуальным было проблематично и странно, но в целом терпимо. С годами ситуация изменилась, и примерно к 18-19 годам я начала понимать, что не могу представить вообще ничего.


Так вот, афантазия - психофизическое состояние, при наличии которого человек не имеет способности осознанно создавать образы перед «мысленным взором» (Википедия всегда с нами).


Проще всего объяснить на котятках (потому что они милые). Нормальный человек, чаю, представляет себе котенка таким, какой он есть - лапки, усики, глазки, вот это вот все. У меня раньше это был просто странный образ кусками (эх, знали бы вы, как трудно мне это описывать, воспоминания-то тоже больше не представляются), а теперь просто пустота и текст :) Как-то так:

На картинке - как видит нормальный человек / я в юности своея / я ныне

На второй картинке, кстати, еще должно бы все плавать и расплываться в разные стороны, но гифку пилить в лом. Сейчас хотя бы статичное никуя :)


И да, я узнаю котенка, способность узнавать предметы у меня никуда не исчезла. Исчезла именно возможность представления в воображении - отключилась его визуальная часть, которая и до того изрядно барахлила. Я понимаю, что штука на ножках, на которой стоит ноутбук и за которой сидят - это, определенно, стол. А вот представить стол не могу. Такие дела :)


Кто-то спрашивал, каким образом я смогла привязать слова к их смыслу. Разве, мол, можно воспринимать что-то, не представляя его образ?

Конечно, блин, можно. Есть же слепые люди, которые вполне себе знают, что такое стол - я такая же слепая в плане воображения, пожалуй. Опять же, каждый из нас знает, что такое "мир", "любовь", "вселенная", "дружба" и куча других абстрактных понятий - и никто не может себе их представить визуально. И ничего, справляемся :)

Представляя того же котенка, я максимум могу себе какой-то отдаленный цвет вообразить. Но зато я живо себе представляю, какой он пушистенький на ощупь, какой теплый, если прижаться щекой, как мурчит, как пахнет. Я просто помню все другими чувствами - и текстом, конечно, кучей текста. И для идентификации мне не нужно быстро этот текст вспоминать и перечитывать, сопоставляя - моцк это делает быстро, я об этом не особо задумываюсь, но происходит примерно так: "четыре лапы, шерсть, милота, пахнет котятками, значит, котятка!" - за секунды)

МПХ я помню абсолютно также, а то там кому-то было ну очень интересно :) с колбасой не перепутаю ни в жизнь :)

Как минимум, к колбасе не прилагается мужик...


Те, кто пытался мне посоветовать как-то развить память и узнавание - ребятки, спасибо за заботу, но это реально не работает, я пыталась. Я могу посмотреть на картинку и узнать такую же через секунду - хватает на это оперативки, а вот через чуть позже уже могу не опознать. Хотя все зависит от картинки: все эти листики в журналах детских "найди 10 отличий" вызывали у меня невероятные сложности. Если они расположены рядом, это еще полбеды, но если на разных страницах - вообще никак. В начальной школе психолог проводила тесты типа "вот вам картинка, посмотрите пять минут, отдайте, возьмите другую, найдите отличия". Я не находила почти ничего, но школа у меня была так себе и все списывали на невнимательность и юные годы :)


Повторюсь, я долго-долго даже не думала, что другие люди живут как-то иначе и вопросов у меня это все не вызывало. Это как если бы вы вдруг обнаружили, что все люди вокруг могут, например, видеть на лбу у человека номер его паспорта, а вы - нет :) Вам это казалось невозможным, а это, оказывается, обычная штука. Очень удивляет :)


А если, по совету некоторых, начинать СТАРАТЬСЯ, начинает болеть и съезжать голова. Такое чувство, что представляемое находится где-то за границей взора, ты как будто пытаешься скосить глаза и увидеть то, что сильно сбоку, но у тебя не получается. Примерно так (чукча не художник):

Все, что осталось - очень отдаленное представление цветов, типа перетекающих друг в друга оранжевого, желтого и бордового, и то страшно не четко и тоже за гранью взора. Причем когда я цвета вижу, отличаю их очень замечательно, знаю кучу оттенков и даже цвет бедра испуганной нимфы (да, такой вполне официально есть) :)


К вопросу о фильмах и актерах. Кино я смотрю, но, признаться, редко - я больше люблю читать. Думаю, в этом тоже моя визуалочка замешана. Фильм - это все же ряд изображений и запоминается он именно этим, и, как следствие, я ОЧЕНЬ плохо запоминаю фильмы, а так как не узнаю людей, постоянно путаю актеров и героев. Сюжет еще остается в голове, если понравился, но, бывает, довольно смутно. Интересные фильмы я запоминаю именно интересной историей - и я бы предпочла книгу, если честно :)

В книгах, к слову, ой как часто пропускаю описания - прочитываю их диагональю (имею такой скилл). Комнату Раскольникова вообразить я все равно никогда не смогу, но суть того, что вся она желтая, страшная и психоделичная, я улавливаю) Ну а внешность героев для меня вообще пшик, на уровне красивый-страшный. Я, когда читаю, не представляю себе вообще никакой картинки. Зато в моей голове яркие диалоги, я представляю все вплоть до запахов, жестов, выражений лица героев (не визуально, а на уровне своей же мимики), их движений (на том же уровне - понимаю, как бы двигалась я, представляю движения своего же тела). Получается довольно живенько, никогда не страдала по этому поводу. Эй, нормальные, у вас такое есть или только картинка? Никогда, кстати, не знала :)

Так же работает прочее воображение - вспоминая, например, своего любимейшего дядю, я могу ухмыльнуться, как он, вспомнить пару типичных фраз и развести глаза немного в стороны (косят они у него, и я так умею делать чуть-чуть). Вспоминая бабушку, могу вздохнуть, как она, вспоминая своего юношу - весьма типично для него ухмыльнуться. Может, поэтому я очень быстро у новых знакомых заимствую какие-то жесты, фразы, мимику - помогает их запоминать.


Стоит ли говорить, что я не самый большой любитель картин, скульптур и прочего?) Многие нравятся, но я не фанат (хотя на Дали могу залипать часами, конечно). А вот пейзажистов вообще не понимаю - лес да поле для меня не представляют большой ценности, все равно не запомню.


Кстати, вспоминая суровую природу своей родины, я воображаю холодный ветер в лицо, развевающий длинные косы, запах тундры, хруст снега под ногами, доводящий до судорог мороз и это ощущение, когда смотришь в бескрайнюю безжизненную даль бесконечных сопок, вызывающее какую-то тянущую боль в груди, смешанную с восторгом и легким отчаянием. Да, родина моя специфична :)


Да, ребята, музыкальный слух, обоняние, осязание и даже зрение у меня в абсолютном порядке.


Память в целом в состоянии своеобразном :) Помню, говорила, что наизусть знаю кучу стихов и прочей литературы - запоминаю их сюжеты и строение слога, стихи - это все же почти музыка. У каждого свой ритм, свое звучание, своя звукопись - вообще нетрудно запомнить, как по мне.

Но конкретно страдает то, что так или иначе связано с визуализацией. Могу не вспомнить, что видела кого-то, что где-то была или даже что кому-то что-то рассказала, так как в эти моменты ты смотришь на предмет или человека, а это быстро стирается. Могу забыть, что купила что-то, если не зацикливала на этом внимания, так как ты больше смотришь на продукты, покупая их. Ну это больше мои предположения - возможно, я просто не очень умная)


Особого упоминания заслуживает мой топографический кретинизм, возведенный в абсолют. Вот уже на протяжении почти года я езжу на любимую работу по одному и тому же маршруту (и обратно). И я совершенно не помню свой путь. Ориентируюсь либо по картам (да здравствует GPS!), либо по улицам и номерам домов. Ну и по всяким магазинам, конечно. Мой путь от старого места жительства, занимающий примерно минут 15 на маршрутке, это "села в маршик - непонятно где нахожусь, но вроде на Науки - Академическая (там АкадемПарк с большой вывеской) - Гражданский проспект, надо выйти на определенном номере дома". Иногда задумаешься о чем-то, посмотришь в окно, не узнаешь улицу, не найдешь табличку, быстро залезешь испуганная в карты, и понимаешь, что все ок, мимо этого дома ты едешь примерно в сотый раз :) При этом я всегда смотрю в окно, просто не запоминаю всего этого дела. И каждый день для меня Питер по-новому прекрасен :)

Последнее, кстати, мне очень нравится, и я считаю это даже плюсом - мне не может надоесть город, не может приесться внешность любимого человека. Я каждый раз в восторге от улиц нашего центра и каждый раз мне нравится наглая морда милого сердцу юноши :)


Когда, кстати, жила в маленьком городе рядом с родиной, просто быстро запомнила все улицы и какая с какой пересекается - только так и ориентировалась. Учитывая, что основных улиц там штук 15, мне даже карты не были нужны. Но вот если со всех домов поснимать таблички - все, я потеряюсь и уйду в лес :)


К слову о снах - я их вижу. Цветные, яркие, я как будто не сплю, а смотрю открытыми глазками на мир. Не знаю, почему так, но читала, что почти все видят сны. Правда, вспомнить их визуально все равно невозможно, но ощущение точное. Сложно объяснить, как-то так :)


Предвосхищая удивления и "как ты так живешь" - да спокойно живу, адаптировалась и привыкла. Напрягает только объяснять иногда тем, кто не верит :) Долго на меня ругался один товарищ, что я не знаю, на какой остановке надо выходить и все либо в карты лезу, либо его спрашиваю, пока я, распсиховавшись, не расписала в красках, что я не помню, блин, как выглядит дом, в котором я живу, и улицу не помню, и вообще не помню ничего, включая его и солнышко. Дошло :)


Такие вот зарисовки из жизни больных на голову :)

Всем добра, если есть вопросы - спрашивайте, постараюсь ответить.

Фантазируйте, друзья, пока у вас есть такая возможность ;-)

Показать полностью 2
[моё] Афантазия Прозопагнозия Память Зрение Длиннопост
231
8390
RblbkaZebra
RblbkaZebra

Прозопагнозия: как я вижу лица.⁠⁠

7 лет назад

Прозопагнозия — это расстройство восприятия лица, при котором потеряна способность узнавать лица. У меня есть такое расстройство, я не помню лица людей, могу не узнать человека через пять минут после разговора с ним. Но до 35 лет я не подозревала, что это так.)) Как же так, спросите вы? Это же так очевидно! А вот как))

Многие тексты про прозопагнозию иллюстрируют криповой картинкой, как в начале поста. На самом деле, восприятие лица не такое.

Скорее, я вижу толпу агентов Смитов, чем толпу безликих манекенов.

Представьте, вы живёте в мире где у всех примерно одинаковые лица. В таком мире я и живу )) с самого рождения )).

Конечно, я узнавала маму, потому что знаю её голос, знаю её одежду, движения. Но, видя её, например в кинотеатре, на одном из мест среди людей, я могла и не узнать. Не просто не заметить, а именно смотреть в лицо и не узнавать.  

Ещё одна из частых шуток, когда говоришь о том, что не запоминаешь лица: "О, класс,  хорошо тебе каждое утро просыпаешься с новым человеком!(это про мужа, если что))".

Неть), к сожалению, это не так работает. Лицо не меняется каждое утро, оно просто какое-то усреднённое. Да и на первый план выходит не оно, а человек вцелом.

Раньше я думала, что все люди воспринимают лица примерно так же. То есть не помнят именно лицо, а помнят кучу информации о человеке-фигуру, голос, движения, одежду. Для меня все были этакими суперменами с отличной памятью.  Только я одна не могла удержать эту гору информации в голове и постоянно кого-то не узнавала. )) и удивлялась, потому что во всём остальном у меня хорошая память.

Особенно меня удивлял брат, который мог запомнить продавщицу в магазине и узнать её через пять лет!!! Для меня это было что-то немыслимое!!! Как он смог узнать этого агента Смита, среди таких же агентов Смитов!!!)))

Конечно, если у человека есть что-то что отличает его лицо от среднего лица - шрам, очень большой нос, татуировка, борода и т.д.  -то я его запомню. Но могу и перепутать, если будет ещё один человек с такой же бородой, например.

Неудобно ли это?

Не знаю, я привыкла. И не знаю, как может быть по другому))

Пост на тему: https://pikabu.ru/story/prozopagnoziya_kogda_ne_pomnish_lits...

Показать полностью 1
[моё] Прозопагнозия Лицо
1433
1127
comradebulka
comradebulka

Прозопагнозия: когда не помнишь лиц⁠⁠

7 лет назад

Вы можете представить лицо любимого человека? Вспомнить его черты, цвет глаз, форму бровей? Представить так подробно, как будто вы оказались рядом? Ощутить его запах, вообразить, как он смеется, улыбается или злится?

Конечно, можете, и наверняка нередко это делаете, думая о нем.

А я - нет.


У меня прозопагнозия - расстройство восприятия лица, как подсказывает старая добрая википедия. Я не помню лица своей матери, не помню, как выглядит мой маленький брат. И когда я прямо сейчас смотрю на тебя, мой маленький друг, я тебя не помню. И как только отвернусь, в моей голове останется только небольшой текст, как описание в криминальной хронике: "Глаза голубые. На брови шрам. Рыжая борода" - и это все, если я не старалась запомнить подробнее. В этом случае картинки тоже не будет, просто текст станет больше.


Звучит все это, судя по реакции моих друзей, удручающе, но на самом деле жить мне это не особенно мешает :)

Подумала, что кому-то может быть интересно, как живут такие люди с вавами в голове, так что вот мой сказ.


Я, как, наверное, многие люди с подобными проблемами, о них долгое время даже не подозревала. Если ты не можешь чего-то представить, ты не допускаешь, что кто-то другой в силах - ну как, например, я уверена, что никто не может представить себе четвертое измерение, ибо это вообще как :) Что-то отчасти просто списывала на плохую память и слов таких длинных иностранных не знала.

Задумалась я впервые, что что-то здесь не так, когда шла по родному поселку лет в 14, смотрела на проходящих мимо людей (всегда рассматриваю лица), думала о чем-то своем, и тут одна проходившая мимо женщина меня окликнула и начала ругаться, что я не поздоровалась и вообще плохая неблагородная дочь. "Мама!" - смекнул Штирлиц :) Когда я ей сказала, мол, чего такого-то, не узнала и не узнала, я вообще ее лица как бы не помню, какие могут быть претензии, она обиделась еще сильнее и пару дней со мной даже не разговаривала, потому что "Как это ты не помнишь лицо матери, я ж тебя родила" и прочее вот это вот типично мамино :) Я растерялась и начала спрашивать друзей и знакомых, помнят ли они лица матерей\друзей\знакомых. И выяснила с удивлением, что помнят, а еще помнят продавцов, актеров, местных алкоголиков и ту симпатичную девушку, что видели однажды в аэропорту три года назад. И узнают они их по лицу, а не по одежде и голосу. Удивилась, задумалась, но кто в 14 лет будет париться по поводу плохой памяти :)

А лет в 19, стоя в торговом центре в ожидании бабуленьки, я заметила, что на меня смотрит какая-то девушка. Неотрывно. Стоит неподалеку и смотрит. Минут пять я ждала в недоумении, думала, может, подойти к ней, или что со мной что-то не так... Подошла. Ну вы уже поняли, да? Это было зеркало :)

После этого я уже полезла в эти ваши интернеты и выяснила, что нас таких много и имя нам легион.Та же википедия подсказывает, что страдают (не очень) прозопагнозией около 2% населения, а в легких формах, может, даже 10% - хотя специальных исследований не проводилось.

Чтобы не быть голословной я вам покажу, как примерно помнит вас человек с такой бякой, мои маленькие друзья с нормальным воображением :)

Прозопагнозия: когда не помнишь лиц

Криповенько, не правда ли? А вот так и живем :)


Прозопагнозия может быть разной степени жесткости - от просто размытого лица в воспоминаниях (когда узнать человека не есть проблема) до вот таких хардов, как у меня, когда в зеркале можешь самого себя не узнать.


Из самых часто задаваемых вопросов:


- нет, я не каждый раз, подходя к зеркалу, вижу там незнакомого человека

Я же, в конце концов, осознанно иду к зеркалу, знаю, какую функцию оно исполняет и ожидаю увидеть там конкретно себя любимую :) поэтому прекрасно понимаю, кто такой прекрасненький оттуда на меня смотрит и глазами хлопает. Но представить себя со стороны я совершенно не могу, что, кстати, мешает при выборе одежды\косметики\аксессуаров - пока я в зеркало на себя не посмотрю со всем этим, не пойму, подойдет или нет. После того, как я похудела совокупно больше, чем на 40 кг, я совершенно не заметила разницы в лице :) А она, судя по отзывам окружающих, весьма велика.


- да, я узнаю своих коллег, домашних и друзей

Было бы странно приходить на работу и думать - дорогая, кто все эти люди?) Все по той же логике, что и с зеркалом - я же знаю, что иду на работу и кто там трудится вместе со мной. Ну и текстовое описание человека помню. Поэтому знаю, что высокий со светлой бородой напротив меня - это Саша, а светленький и широкоплечий рядом с ним - Макс (парни, привет!). А меркзо хихикает за перегородкой низенький и седенький Алексейчик (парни, об этом ему не говорите!) :)))


- да, я могу не узнать их всех на улице или в метро

Потому что не ожидаю их там встретить. Причем, скорее всего, я внимательно посмотрю в лицо человеку и уверенно пройду мимо. Многие обижались, чем вызывали бугурты - не виноватая я! Очень забавно было слышать претензии "ну зрение-то у тебя хорошее!". Может, у меня и нюх хороший, но если ватку в нос напихать, я вряд ли борщ в минном поле найду :)


- а могу и узнать!

Это, в первую очередь, касается людей с очень яркой внешностью. Мне, чтобы узнать человека, нужно как бы извлечь из памяти текстовый файл и соотнести написанное там с тем, что я вижу. Проделывать это со всеми людьми бессмысленно, ибо народу в Петербурге много, а я одна. Но вот если у человека татуировка на все лицо, моцк очень быстро напомнит, что какую-то подробную хрень он явно куда-то записывал :) Сестру вот всегда узнавала по губам на поллица совершенно безошибочно, ее разве что с Джоли можно перепутать, сучку такую.


- очень, очень, очень часто путаю людей

Текстовое описание штука не совсем точная, и встретить человека какой-нибудь похожей внешности совсем несложно, особенно если это типично славянское, например, лицо. У мужчины, живущем в том же доме, где я имею счастье работать, борода была большая и густая - кричала ему, помню, "Женяяя!", думая, что встретила знакомого. Сначала смутился он, потом, куда сильнее - я :)


- встретиться с человеком в людном месте - то еще испытание

Вы вообще себе это представляете?! Я каждого, каждого человека сравниваю с тем самым текстовым описанием. Ладно, если вы собрались встретиться у подъезда, но если ваше рандеву, например, на Сенной площади (людная такая станция метро в Петербурге - для иногородних и москалей) - это, сука, ад! Стоит перед тобой человек пятьсот и ты давай, думай, кто из них - твоя цель. Более или менее помогает в этом одежда, описание гардероба я запоминаю как-то получше, но подруга же может и платье новое купить :) Поэтому прошу друзей ооочень конкретно говорить мне, где они находятся. И, кстати, еще один кошмар - потерять человека в супермаркете) бегаешь между рядов и ищешь черный пуховик и синие штаны с коричневыми кроссовками, находишь, а это не тот человек, ищешь дальше...


- нет, дело не в плохой памяти и не надо мне, СУКА, советовать ее тренировать!

Вот этот совет ооочень бесит :) Я помню невероятное количество стихотворений, например, причем последний раз учила специально их только в школе - прочитала пару раз понравившееся и само запомнилось. Кучу каких-то фактов помню, историй, еще какой-то ерунды. Не скажу, что у меня хорошая память, отнюдь, но ее тренировка стишочками и циферками никак не поможет совершенно точно.


В целом жизнь мне прозопагнозия не очень усложняет, ну и, видимо, добавляет памяти на тексты и слова (не раз говорили мне, что словарный запас мой весьма обширен, но это, наверное, и оттого, что читаю довольно много). Со временем появились свои лайфхаки как раз вроде узнавания по одежде, резким запоминающимся чертам лица, походке, аксессуарам и чему-то подобному. Со всем можно ужиться, а я довольно долго и не подозревала, что у кого-то происходит не так :)


Да, почему так и что со мной, я не знаю. К врачам не ходила, ибо не очень парит.

Хотя стоило бы прогуляться на МРТ, а то я, помимо лиц, вообще не помню визуально решительно ничего :) Об этом, если интересно, могу тоже рассказать - что такое "афантазия" и как жить, когда не можешь вообразить котеночка, стол или синхрофазатрон :)

У меня вообще проблем с головой много, я смотрю...


Задавайте вопросы, если что-то интересно. Ну и буду рада увидеть таких же, никогда не встречала человека с подобной ерундой (а говорят, 2%).


Напоследок расскажу забавненькую историю, связанную с этой ерундой.

После возлияний с подругами просыпаюсь я дома у знакомой девочки. Никаких проблем, все отлично помню, пили в меру, как ни странно. Смотрю на кровать и вижу, как мой (МОЙ!) спутник жизни под одеялком обнимает какую-то телку в нижнем белье. Соображаю с утра туго, но хорошо понимаю, что он ОХРЕНЕЛ, СКОТИНА, УЖЕ ПРОСТО В КРАЙ, ЧТО ОН ВООБЩЕ ЗДЕСЬ, ПАДЛА, ДЕЛАЕТ И КАКОГО ХРЕНА ОБНИМАЕТ КАКУЮ-ТО СУКУ? Ищу глазами табуретку в целях устроить локальный звездец, присматриваюсь к девушке, понимаю, что это та самая знакомая. Возмущение мое вообще зашкаливает - тут уже и она заслужила табуреткой. Набираю в легкие побольше воздуха, дабы известить их о моей печали и пожелать доброго утра на нецензурном русском, и понимаю, что у моего рыцаря-то лысины нет... А вот у мужа ее, вроде бы, есть...

Хорошо, что не успела никого покалечить :)


Всем добра и не забывайте лиц своих близких! :)

Показать полностью 1
[моё] Прозопагнозия Память Болезнь Длиннопост Текст
425
196
IRIN1
IRIN1

Прозопагнозия. Обещанный пост для подписчиков)⁠⁠

7 лет назад

Ну офигеть сколько человек на меня подписались после поста https://pikabu.ru/story/chelovek_nadevshiy_zhenu_vmesto_shly.... Сначала сухенькие факты из матушки википедии

Сразу напишу, что эта хрень у меня в лёгкой степени ( как и у примерно 10% людей), а это значит что я узнаю и помню лица родственников, детей (уже точно) и бывшего мужа я однозначно помнила и могла вспомнить его лицо где то через год полтора совместной жизни))

В чем основные неудобства. Вот представьте подхожу я к работе (уже прошлой). С кем мне здороваться? Кто из них мои коллеги? Кто муж коллеги и проводил ее до работы? Кто просто бомж и ему нечем заняться и ходит возле разных зданий?

То есть я вижу перед собой людей, вижу их лица и по некоторым могу сказать что хоть примерно я их когда то видела или нет. Но это не точно. Это номер раз. И номер два, самое неприятное, я не могу вспомнить лица знакомых с которыми я общалась буквально час назад. То есть - "кто был в той компании?" Я - "Эммммм...."

Например, я недавно вернулась из отпуска. И там ( ах какая неожиданность) типа немножко подвлюбилась. Ну то есть мы общались немного, он мне ОЧЕНЬ понравился и сейчас мы переписываемся в соц сетях. Так вот, я не знаю как он выглядит. Буквально прям. Не типа там, я не знаю кто ты и каков твой путь и бла бла.. я реально не знаю какое у него лицо. Точнее не помню. Помню тело, походку, голос и все такое, а на лице- немного глаза и возле глаз (где типа мелкие морщинки). И то, это ещё ОЧЕНЬ хорошо, потому что обычно я вообще лиц парней не помню когда например хочу помечтать о том что мы проживем всю нашу жизнь вместе и купим дом с гусями))) то есть в моих мечтах я иду за руку с человеком у которого просто размыта та часть где лицо)

Были эпик фейлы когда я приходила в сад за детьми. Ооооооо, вы бы знали как это стрёмно смотреть на толпу детей и не видеть своего. Ну пока сын сам не подбежит. В таких случаях я придумала щуриться и типа я слепая вобла, поэтому какие ко мне вопросы.  Именно так же я хожу по магазинам и т.д.. Потому что даже когда со мной поздароваются я могу хер знать кто это вообще...

Я не помню лица своих парней. Бывших и с которыми как бы чуток не сложилось....

Я не помню лиц родителей одноклассников моего сына, одногруппников моего другого сына и т.д..

Я не помню лица практически всех с кем училась в трёх учебных заведениях...

Продолжать можно долго. Поэтому я очень неловко чувствую себя в людных местах из за того что "а, она опять не здоровается, а нагло смотрит в лицо" - это дословно как до меня сказали однажды ( ну я так понимаю что и не однажды и не одним человеком)

Из плюсиков)))) я запоминаю голоса, походки, жесты руками. По ним я могу полностью идентифицировать человека или вспомнить что мы с ним общались. Кто то спрашивал про уши - уши помню,они не на лице)))

То есть резюмируя вышесказанное, если я сижу дома и вспоминаю прошлый день, то процентов 80 лиц я не вспомню точно. Вспомню имена, походку, голос, жесты, а вместо лица туман. И если я иду где то - я прям всех не знаю и не узнаю, если это только не моя подруга которую лет 10 знаю или кто то подобный ( только в процессе разговора по жестам и голосу смогу вспомнить человека и кто он, и то не всегда совершенно)

Как я поняла что со мной что то не так. Этот вопрос тоже был. А вот прикиньте, я даже не знала))))) лет до 20 точно. Думала все так живут, просто у тех кто меня окружает ну ОЧЕНЬ феноменальная память. Потом посмотрела случайно фильм "лица в толпе" и меня прям торкнуло. Пазл сложился. Особенно в том моменте где героиня уехала на маленький остров и всех "заучила" по жестам, телосложению и голосу.

Очень старалась кратко и по делу, но и так простыня вышла. Было пару прикольных ситуевин, если интересно то я напишу пост, здесь уже некуда лепить)))

П.С. - есть некоторые лица которые запоминаю даже если они мне нахер не нужны. Не знаю почему так. То есть их могу вспомнить без проблем. Их не так то и много но почему то алкаша из соседнего подъезда я моментально запомнила))

П.П.С. - к мордахам животных это не относится, это подтверждаю. Кошаков узнаю моментом кто где и чей, тем более и у нас на передержках было миллион кошандр и всех могу вспомнить и рассказать, а вот их кураторов или тех кто их привез/забрал не а, пусто)))
П.П.П.С - влеплю быстренько историю небольшую.  лет 20-22 мне было, иду вся такая типа я слепая. машина сигналит раз-два-пять, пока не заезжает в маленький проулок и не перегораживает мне дорогу. "ты со мной даже не поздороваешься?" - "ну привет" - "хера се ты деловая... я думал все таки со мной как то по особенному будешь общаться" - "почему" спрашиваю  и судорожно пытаясь понять кто он --"то есть первый секс в твоей жизни это так, херня, таких у тебя куча была?" Бля, ска Карл. это мой первый мужчина. первый секс. и сейчас даже не узнаю его, знаю что волосы светлые, рост 180-182 и член  17-18см и диамером около 5-6 см. Уот так уот)))))

Показать полностью 3
[моё] Прозопагнозия Болезнь Длиннопост
197
15
a.vodkin

На волне прозопагонии⁠⁠

7 лет назад

Прочитал и узнал что не только я имею подобную проблему. Да в принципе то и не такую уж проблему. Хотя порой и доставляет определенного рода неудобства

Итак, поехали.

Чтобы уйти в рейс от одной интересной на тот момент компании мне потребовались документы матроса. Обязательно белые. А чтоб не напороться на серые и не перечеркнуть всю морскую карьеру было решено на матроса отучиться по всем правилам. Кроме одного: посещаемости. Не нужны мне для работы в машине астрономия и морские узлы. Мне нужны только документы. Благо руководителя курсов  я знал.

И вот учеба закончилась, надо сдавать экзамены. А я по матросскому делу ничегошеньки не знаю. Прихожу я к руководителю курсов и говорю: помните как я летом вам водопровод на даче помог сварить? Мне бы экзамен сдать надо.

Он мне говорит: не вопрос, жди.

Через пару часов он звонит мне и просит подъехать. Приезжаю к нему, он знакомит меня с экзаменатором. Говорит, что на экзамене подойти именно К НЕМУ!!! Я как обычно смотрю на него: лысый дедушка 165 см, вес 80, ходит в пиджаке.

В день Д прихожу на экзамен, там 4 экзаменатора: лысые дедушки примерно одной комплекции. Повезло мне, что он сам меня увидел и к себе позвал.

[моё] Прозопагнозия Лицо Текст
2
Посты не найдены
О нас
О Пикабу Контакты Реклама Сообщить об ошибке Сообщить о нарушении законодательства Отзывы и предложения Новости Пикабу Мобильное приложение RSS
Информация
Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Конфиденциальность Правила соцсети О рекомендациях О компании
Наши проекты
Блоги Работа Промокоды Игры Курсы
Партнёры
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды Мвидео Промокоды Яндекс Маркет Промокоды Пятерочка Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Промокоды Яндекс Еда Постила Футбол сегодня
На информационном ресурсе Pikabu.ru применяются рекомендательные технологии