Россия и Украина. Отношения между обычными людьми.
Несколько дней читал посты по тегу "Украина", и было чему удивляться. Хочу так же поделиться и своим опытом. Особенно хочу сделать акцент на человеческих отношениях, о том, как ко мне относились. Я парень, 22 года, родился и вырос в Курской области, ранее ежегодно ездил к родным в Северодонецк, Луганская область. Украинский язык понимаю хорошо, но говорил только на русском. Поклонник группы "Океан Эльзы".
Мой предыдущий пост посвящён тому, как я пересекал границу и добирался в Харьков. Всего пробыл в Украине 26 дней - Харьков, Киев, Хмельницкая, Тернопольская и Ровенская области, Львов.
Перед поездкой на меня все (родные и коллеги) смотрели, как на идиота и самоубийцу. Как же ехать - война идёт! Говорили о тотальной русофобии, что там русских ненавидят. Везде. И почти все. Пытался в это не верить, и, с боем, поехал. Сразу уточню - ехал отдыхать, посетить несколько концертов, увидеть пару друзей и много-много родственников. В интернете видел очень много холиваров и взаимных межнациональных оскорблений, но очень надеялся, что в жизни люди не такие.
В первый вечер, в Харькове, попал на концерт, "Океан Эльзы". Из негативного: попытки устроить скачки в ожидании концерта (но фан-зона не поддержала их, только совсем небольшая часть скакала), а так же идиоты зарядили песню про Путина во время минуты молчания, объявленной по поводу сбитого военного самолёта. Лидер ОЕ сразу прервал на этом минуту молчания, чтобы не слушать эту гадость. Из позитивного - сам концерт очень понравился, в самом городе проблем так же не было. В магазине покупал сим-карту, пояснил, что одна из главных задач - дёшево звонить в Россию, и меня не убили за это. Уже добрый знак.
Дальше - Киев. Там, с перерывом, провёл две с половиной недели. Конечно же, я знал, что друзья ко мне будут относиться так же, как и всегда. Подруга, у которой остановился, сразу сказала, что есть она меня не будет - потому как у них сейчас мода на отказ от русских продуктов. При этом замечу, что по интернет-знакомствам объездил уже немало российских и украинских городов, но нигде меня не принимали так тепло, как в Киеве (где был сейчас уже третий раз). Но, опять же, это друзья - они адекватны, и было понятно, что с ними всё будет хорошо и комфортно. Конечно, были дружеские шутки и подколы, куда без них. Но это нормально и обоюдно.
Подруга, у которой жил, была против майдана. С ней политику почти не обсуждали. Ещё один друг, с которым впервые виделись в живую, майдан поддерживал. Ранее несколько месяцев мы обсуждали политику почти каждый день (и, несмотря на большую разницу во взглядах, ни разу не поссорились, что важно), но этот месяц решили сделать почти аполитичным. Признаться, я очень устал к тому времени, и о политике хотелось говорить меньше всего.
А как меня встретил сам Киев? Да вполне нормально. Там процентов 70-80, по ощущениям, говорит на русском, и проблем не было. Неприятные моменты были уже на концерте ОЕ, точнее, пока ждали группу. Скачки всей фан-зоной пару раз (хотя и мы с подругой, и многие другие люди спокойно стояли - и с нами не случилось ничего), несколько раз лалалала про Путина. Немного неприятно, но тот концерт, который был (несомненно, лучший в моей жизни), затмил эти мелочи. Остальное - обилие флагов, вышиванки, футболки киевского Динамо на музыкантах в конце (или Металлиста в Харькове) - это всё нормально, и ничего задевающего не было; вышиванки, особенно на девушках, - это даже очень красиво.
И да, это единственный раз, когда я видел скачки или лалалалала в Киеве. В остальном - нормальные люди, уютный город (не считая майдан - он оставил очень гнетущее чувство), замечательные друзья. Ещё замечу дешёвые проезд и еду. Я крайне редко могу себе позволить пойти в кафе в Курске или Воронеже - а в Киеве есть немало приятных и вполне бюджетных мест. Хотя, конечно, там и другие зарплаты у людей - моя зарплата сисадмина в посёлке на окраине Курской области, ещё и в госучреждении, там считается вполне неплохой. Но, простите, проезд на городских автобусах по полторы гривны (4.5 рубля) или в метро по 2 гривны (6 рублей) - это халява.
Кроме ОЕ посетил ещё пару концертов - Pianoбой (Дмитрий Шуров, бывший клавишник ОЕ, играл у Земфиры), и Егор Грушин - львовский пианист. Остались самые приятные впечатления.
Была ещё неделя поездок по западной Украине. Мой дед родом с Хмельничины, но в юности переехал в Северодонецк. Всю жизнь мечтал, чтобы мы всей семьёй съездили туда, но 12 лет назад умер, и, как мне казалось, я тех родственников уже никогда не увижу. Появился интернет - связались, начали общаться. Уже третьим сообщением двоюродный дядя пригласил меня в гости. В планах было ехать в Киев, а Хмельничина недалеко - почему бы и нет?
И вот там уже самым главным впечатлением стали люди. Я не претендую на истину в последней инстанции и не говорю за всех, но говорю о том, что видел я. Это мои ощущения и мои локальные выводы.
Сами родственники оказались крайне гостеприимными. Каждая встреча проходила в очень тёплой обстановке. Очень приятно, что там настолько ценятся родственные связи - в моей местности такого нет. Тут даже с племянниками часто уже не общаются, а там двоюродные вообще держатся вместе, да и троюродные, по большей части, очень стараются.
Родственники гордились (именно так!), что я приехал к ним. В такое время. Ведь некоторые, живущие в России, побоялись ехать в этом году, хотя раньше ездили каждый год сами, или привозили детей. С дядей, у которого жил большую часть времени, поссорился родной брат, живущий в Ижевске. Да, разные взгляды... Но когда политика рушит родственные связи - это глупо, как по мне. В общем, все были очень рады, что я приехал, и принимали очень тепло.
О политике почти не говорили. Там принято во всём обвинять Россию и Путина. Но! При этом постоянно подчёркивалось, что к обычным людям они относятся хорошо. Что не любят только руководство нашей страны. Хотя, если начинали говорить гадости про Путина, я просто говорил, что мне очень неприятно это слушать, и менял тему. Проблем тоже не было.
В то же самое время мне донесли то, как они понимают многие вещи. Объяснили что-то из советских времён. Я, в свою очередь, тоже развеял много мифов о жизни в России, а так же подробно рассказывал про нашу войну с Грузией в 2008 (там почти все уверены, что Россия - агрессор). Думаю, это уже немалое дело. Но там, где убедить не было шансов, даже не пытался - зачем портить друг другу настроение?
На день ездили во Львов. По пути делали несколько остановок в разных интересных местах... Что удивило? Прохожие очень часто желали "доброго дня". Самые обычные и совсем незнакомые люди. Это очень приятно и трогательно - у нас не принято приветствовать каждого. В селе у родственников, кстати, тоже это принято, особенно дети - они желали мне доброго дня почти поголовно.
Так вот, Львов. За день у нас были два проводника - один местный житель, с которым даже мои родные знакомы лишь немного, и во второй части дня - троюродная сестра моей двоюродной тёти (о как!). Когда они узнавали, откуда я, отношение менялось - и менялось в лучшую сторону. Был в ресторане "Криївка", который считается бандеровским (дядя очень мечтал меня туда сводить). В самом ресторане мы только попили кофе - и, опять же, я спокойно говорил на русском языке и даже не словил косых взглядов.
Пару раз довелось разговориться с продавцами, и, узнав, откуда я, они переходили на русский язык. Так же говорили, что россиянам они всегда рады. Что власть нашу не любят, да. Но обычные люди никак не при чём в том, что сейчас происходит. А любовь к ОЕ делала меня там совсем своим. Очередной раз отмечу гостеприимство людей - нам предлагали аж три варианта, где можно остаться на ночь, но, увы, у нас не было времени и возможности. Зато у меня есть приглашение на следующий год - приехать сразу дня на 3-4. Если ничего страшного не случится - обязательно воспользуюсь.
На западной Украине ездили так же в город Острог Ровенской области. Очень интересное и историчное место, с потрясающем музеем книги и печати. Конечно, особенно потрясающим его делают научные работники - проводят классные экскурсии. Опять же, спрашивали, откуда мы, очень радовались, что приехал человек из России, и... было очень тепло, уютно и приятно. Анатолий Хеленюк, сотрудник музея, просил передать привет всем россиянам, и советовал приезжать. Там действительно есть что посмотреть. Рассказывал про друга из Курска, делал для меня акцент на развитии книгопечати в Москве.
Не буду подробно расписывать все места и все музеи, где был. Хочу донести главную мысль. Я увидел нормальных людей. Нет, конечно, есть идиоты, и они есть всегда и везде. В России тоже есть, и тоже много. Но если приезжать к ним, как гость, вести себя нормально, дружелюбно и вежливо, то легко получить такое же отношение в ответ. За все эти дни ни разу (!) у меня не было проблем из-за того, что я говорю по-русски, или потому, что я из России. Мне нормально переводили слова, если что-то было непонятно, меня не сожгли, не съели, не расстреляли, и даже не оскорбляли. Наоборот, отношение было очень тёплым.
Мои выводы - настоящие, живые люди очень отличаются от тех, которых мы видим в интернете. В том числе и на пикабу. И не надо пытаться разжигать межнациональную ненависть, говорить о тотальной русофобии, и так далее.
Мне особенно интересно узнать мнения двух сторон. Есть ли ещё люди, которые ездили в Украину (кроме двух воюющих регионов) в последние месяцы из России? Как к вам относились люди?
Ну и хотел бы спросить жителей Украины - я всё правильно увидел? Вы действительно нормально/хорошо относитесь к нормальным туристам из России, или мне просто очень сильно повезло? Я надеюсь, что первое - потому как мне люди очень понравились, и именно они остались главным впечатлением от западной части страны. Это впечатление уже ничего не испортит, но мне интересно мнение других людей.
p.s. Политические моменты в комментариях обсуждать бы не хотелось.
Мой предыдущий пост посвящён тому, как я пересекал границу и добирался в Харьков. Всего пробыл в Украине 26 дней - Харьков, Киев, Хмельницкая, Тернопольская и Ровенская области, Львов.
Перед поездкой на меня все (родные и коллеги) смотрели, как на идиота и самоубийцу. Как же ехать - война идёт! Говорили о тотальной русофобии, что там русских ненавидят. Везде. И почти все. Пытался в это не верить, и, с боем, поехал. Сразу уточню - ехал отдыхать, посетить несколько концертов, увидеть пару друзей и много-много родственников. В интернете видел очень много холиваров и взаимных межнациональных оскорблений, но очень надеялся, что в жизни люди не такие.
В первый вечер, в Харькове, попал на концерт, "Океан Эльзы". Из негативного: попытки устроить скачки в ожидании концерта (но фан-зона не поддержала их, только совсем небольшая часть скакала), а так же идиоты зарядили песню про Путина во время минуты молчания, объявленной по поводу сбитого военного самолёта. Лидер ОЕ сразу прервал на этом минуту молчания, чтобы не слушать эту гадость. Из позитивного - сам концерт очень понравился, в самом городе проблем так же не было. В магазине покупал сим-карту, пояснил, что одна из главных задач - дёшево звонить в Россию, и меня не убили за это. Уже добрый знак.
Дальше - Киев. Там, с перерывом, провёл две с половиной недели. Конечно же, я знал, что друзья ко мне будут относиться так же, как и всегда. Подруга, у которой остановился, сразу сказала, что есть она меня не будет - потому как у них сейчас мода на отказ от русских продуктов. При этом замечу, что по интернет-знакомствам объездил уже немало российских и украинских городов, но нигде меня не принимали так тепло, как в Киеве (где был сейчас уже третий раз). Но, опять же, это друзья - они адекватны, и было понятно, что с ними всё будет хорошо и комфортно. Конечно, были дружеские шутки и подколы, куда без них. Но это нормально и обоюдно.
Подруга, у которой жил, была против майдана. С ней политику почти не обсуждали. Ещё один друг, с которым впервые виделись в живую, майдан поддерживал. Ранее несколько месяцев мы обсуждали политику почти каждый день (и, несмотря на большую разницу во взглядах, ни разу не поссорились, что важно), но этот месяц решили сделать почти аполитичным. Признаться, я очень устал к тому времени, и о политике хотелось говорить меньше всего.
А как меня встретил сам Киев? Да вполне нормально. Там процентов 70-80, по ощущениям, говорит на русском, и проблем не было. Неприятные моменты были уже на концерте ОЕ, точнее, пока ждали группу. Скачки всей фан-зоной пару раз (хотя и мы с подругой, и многие другие люди спокойно стояли - и с нами не случилось ничего), несколько раз лалалала про Путина. Немного неприятно, но тот концерт, который был (несомненно, лучший в моей жизни), затмил эти мелочи. Остальное - обилие флагов, вышиванки, футболки киевского Динамо на музыкантах в конце (или Металлиста в Харькове) - это всё нормально, и ничего задевающего не было; вышиванки, особенно на девушках, - это даже очень красиво.
И да, это единственный раз, когда я видел скачки или лалалалала в Киеве. В остальном - нормальные люди, уютный город (не считая майдан - он оставил очень гнетущее чувство), замечательные друзья. Ещё замечу дешёвые проезд и еду. Я крайне редко могу себе позволить пойти в кафе в Курске или Воронеже - а в Киеве есть немало приятных и вполне бюджетных мест. Хотя, конечно, там и другие зарплаты у людей - моя зарплата сисадмина в посёлке на окраине Курской области, ещё и в госучреждении, там считается вполне неплохой. Но, простите, проезд на городских автобусах по полторы гривны (4.5 рубля) или в метро по 2 гривны (6 рублей) - это халява.
Кроме ОЕ посетил ещё пару концертов - Pianoбой (Дмитрий Шуров, бывший клавишник ОЕ, играл у Земфиры), и Егор Грушин - львовский пианист. Остались самые приятные впечатления.
Была ещё неделя поездок по западной Украине. Мой дед родом с Хмельничины, но в юности переехал в Северодонецк. Всю жизнь мечтал, чтобы мы всей семьёй съездили туда, но 12 лет назад умер, и, как мне казалось, я тех родственников уже никогда не увижу. Появился интернет - связались, начали общаться. Уже третьим сообщением двоюродный дядя пригласил меня в гости. В планах было ехать в Киев, а Хмельничина недалеко - почему бы и нет?
И вот там уже самым главным впечатлением стали люди. Я не претендую на истину в последней инстанции и не говорю за всех, но говорю о том, что видел я. Это мои ощущения и мои локальные выводы.
Сами родственники оказались крайне гостеприимными. Каждая встреча проходила в очень тёплой обстановке. Очень приятно, что там настолько ценятся родственные связи - в моей местности такого нет. Тут даже с племянниками часто уже не общаются, а там двоюродные вообще держатся вместе, да и троюродные, по большей части, очень стараются.
Родственники гордились (именно так!), что я приехал к ним. В такое время. Ведь некоторые, живущие в России, побоялись ехать в этом году, хотя раньше ездили каждый год сами, или привозили детей. С дядей, у которого жил большую часть времени, поссорился родной брат, живущий в Ижевске. Да, разные взгляды... Но когда политика рушит родственные связи - это глупо, как по мне. В общем, все были очень рады, что я приехал, и принимали очень тепло.
О политике почти не говорили. Там принято во всём обвинять Россию и Путина. Но! При этом постоянно подчёркивалось, что к обычным людям они относятся хорошо. Что не любят только руководство нашей страны. Хотя, если начинали говорить гадости про Путина, я просто говорил, что мне очень неприятно это слушать, и менял тему. Проблем тоже не было.
В то же самое время мне донесли то, как они понимают многие вещи. Объяснили что-то из советских времён. Я, в свою очередь, тоже развеял много мифов о жизни в России, а так же подробно рассказывал про нашу войну с Грузией в 2008 (там почти все уверены, что Россия - агрессор). Думаю, это уже немалое дело. Но там, где убедить не было шансов, даже не пытался - зачем портить друг другу настроение?
На день ездили во Львов. По пути делали несколько остановок в разных интересных местах... Что удивило? Прохожие очень часто желали "доброго дня". Самые обычные и совсем незнакомые люди. Это очень приятно и трогательно - у нас не принято приветствовать каждого. В селе у родственников, кстати, тоже это принято, особенно дети - они желали мне доброго дня почти поголовно.
Так вот, Львов. За день у нас были два проводника - один местный житель, с которым даже мои родные знакомы лишь немного, и во второй части дня - троюродная сестра моей двоюродной тёти (о как!). Когда они узнавали, откуда я, отношение менялось - и менялось в лучшую сторону. Был в ресторане "Криївка", который считается бандеровским (дядя очень мечтал меня туда сводить). В самом ресторане мы только попили кофе - и, опять же, я спокойно говорил на русском языке и даже не словил косых взглядов.
Пару раз довелось разговориться с продавцами, и, узнав, откуда я, они переходили на русский язык. Так же говорили, что россиянам они всегда рады. Что власть нашу не любят, да. Но обычные люди никак не при чём в том, что сейчас происходит. А любовь к ОЕ делала меня там совсем своим. Очередной раз отмечу гостеприимство людей - нам предлагали аж три варианта, где можно остаться на ночь, но, увы, у нас не было времени и возможности. Зато у меня есть приглашение на следующий год - приехать сразу дня на 3-4. Если ничего страшного не случится - обязательно воспользуюсь.
На западной Украине ездили так же в город Острог Ровенской области. Очень интересное и историчное место, с потрясающем музеем книги и печати. Конечно, особенно потрясающим его делают научные работники - проводят классные экскурсии. Опять же, спрашивали, откуда мы, очень радовались, что приехал человек из России, и... было очень тепло, уютно и приятно. Анатолий Хеленюк, сотрудник музея, просил передать привет всем россиянам, и советовал приезжать. Там действительно есть что посмотреть. Рассказывал про друга из Курска, делал для меня акцент на развитии книгопечати в Москве.
Не буду подробно расписывать все места и все музеи, где был. Хочу донести главную мысль. Я увидел нормальных людей. Нет, конечно, есть идиоты, и они есть всегда и везде. В России тоже есть, и тоже много. Но если приезжать к ним, как гость, вести себя нормально, дружелюбно и вежливо, то легко получить такое же отношение в ответ. За все эти дни ни разу (!) у меня не было проблем из-за того, что я говорю по-русски, или потому, что я из России. Мне нормально переводили слова, если что-то было непонятно, меня не сожгли, не съели, не расстреляли, и даже не оскорбляли. Наоборот, отношение было очень тёплым.
Мои выводы - настоящие, живые люди очень отличаются от тех, которых мы видим в интернете. В том числе и на пикабу. И не надо пытаться разжигать межнациональную ненависть, говорить о тотальной русофобии, и так далее.
Мне особенно интересно узнать мнения двух сторон. Есть ли ещё люди, которые ездили в Украину (кроме двух воюющих регионов) в последние месяцы из России? Как к вам относились люди?
Ну и хотел бы спросить жителей Украины - я всё правильно увидел? Вы действительно нормально/хорошо относитесь к нормальным туристам из России, или мне просто очень сильно повезло? Я надеюсь, что первое - потому как мне люди очень понравились, и именно они остались главным впечатлением от западной части страны. Это впечатление уже ничего не испортит, но мне интересно мнение других людей.
p.s. Политические моменты в комментариях обсуждать бы не хотелось.