Лечим рукожопость или как я лоджию утеплял (часть 2)
Всем привет!
Очень рад, что первая часть всем понравилась, всем спасибо за комментарии :)
В первый пост не вошли все фотографии из-за ограничений, и вот вторая часть. Было много дельных комментариев, некоторые популярные вопросы для себя отметил и постараюсь их не упустить во второй части.
Напомню, что пост о том, как утеплялась лоджия, с учетом того, что никогда руками ничего не делал (если не считать lego в детстве :). Первая часть находится здесь. Фотография того что было и что получилось:
В прошлом посту я остановился на обшивке панелями и крепеже под конвектор. Конвекторы уже работали (просто стояли на ножках), еще до того, как были повешены, т.к. уже была зима и от окон валил холодный воздух.
Конвектор может работать в режимах 500/1000Вт. На розетку к каждому конвектору я кинул отдельный провод на парапете (ПВС 3х2.5). Провод в гофре. Кстати, пробежавшись по ближайшим магазинам, в итоге заказал гофру и бухту провода в популярном интернет магазине, т.к. получалось значительно дешевле.
ПВХ панели были длиной 2.7м, потолок у меня низкий, ~2.6м, возможно 2,7. С учетом пола и утеплителя на потолке, панели я отрезал примерно по 2.40 (точно не помню). И оставались маленькие кусочки, которые отлично подошли на верхнюю часть (и еще осталось целая пачка), которая над окнами (фото ниже). При расчете количества панелей я на эти кусочки заложил отдельные панели, которые в итоге остались.
Вторая боковая стена уже в процессе сборки. На фото, справа, видно, что нужно воткнуть последнюю панель на парапете (попортила мне нервы), так же на фото в левом верхнем углу виден крепеж под сушилку:
На фото выше виден результат: слева панель входит в стартовый профиль.
Сама панель немного меньше по ширине, чтобы получилось сначала войти в стартовый профиль (слева), а затем, немного сгибая панель, защелкнуть замок (справа). Но в итоге она может уходить влево, а справа на месте замка появляется щель, что жутко раздражает (видно на фото в верхней части щель в 0.5-1мм - лучшее, чего я смог добиться).
Снизу я прибил декоративным гвоздем (с большой шляпкой), т.к. дальше это будет закрыто плинтусом и щели там нет, т.к. панель не может сдвинуться влево. А вот сверху ничего поделать не мог :(
Так же видно, что панель короче по высоте (там в последствии все задул пеной и подрезал). Эти 2см использовались под пальцы :), чтобы прижимать панель вправо, т.к. иначе ее никак не сдвинуть нормально.
На внутренней стене еще в паре мест использовал декоративные гвозди, чтобы не давать смещаться панелям, когда их уже ничего не держит (гвозди скрылись за уголками или плинтусами).
Все провода сходятся под кухонным окном в коробке. Провода ПВС 3х2.5 (идут на розетки конвекторов) и 1 провод на розетку на внутренней стене.
Помучившись с обычным клемником и тремя многожильными проводами, я отправился гуглить, т.к. точно помнил, что видел что-то на эту тему на geektimes очень давно (ссылка для лл: прекратите скручивать).
Wago'вские клемники в тысячу раз упростили процесс. До сих пор помню WOW эффект, когда начал их использовать.
Немного колхозной белой изоленты для успокоения души :D
Работа над выключателем и розеткой на внутренней стене (вертикальные рейки очень крепко закреплены):
Внутренняя стена закончена.
На фото ниже видно установленную сушилку. Крепление к стене под панелями, в панелях вырезаны квадратные отверстия. Акела промахнулся и сделал удаление между креплением на 2-3см меньше, чем надо (сушилка шириной 1.8м). Пришлось подвязать веревочки, чтобы перекладины висели более менее ровно.
На стене двойной выключатель: к нему идет провод ПВС 2х1,5 от розетки ниже (не видно на фото), от него уходят 2 провода (2х1,5) - на светильник и на розетку (видна у боковой стены). Розетка у боковой стены по плану будет скрыта тумбой (в планах). В эту розетку включается светодиодная лента, протянутая под подоконником.
Красной рамкой выделен кусочек, который заканчивает обшивку панелями. Я шел панелями слева и справа, а сошлись они в этом месте. Более менее удовлетворительный кусочек я вырезал раза с 6-7. Фото немного забегает вперед, т.к. потолок уже готов на ней.
Откосы были оставлены на последний этап.
Обрешетка потолка делалась после того, как была готова обшивка стен по всему периметру.
К профилю стеклопакета была присверлена рейка 20х30мм сверлящим саморезом. По ней была выровнена рейка на внутренней стене. Как раз в гости на выходные приезжала сестра и помогала держать все это дело, т.к. один я бы с ума сошел все это ровнять.
В места отступа были установлены поперечины (на фото выше). К ним в будущем будет еще 3-я продольная рейка по середине прикручена, чтобы панели не провисли по середине.
Тут началась жуткая история: самая ровная часть лоджии - это остекление, установленное по уровню. Так вот, с правой части лоджии отступа вверху было несколько сантиметров, а в левой половине - не влазила 10мм рейка! Вот такой уклон по высоте влево. Поэтому получалось, что чтобы слева поперечины хотя бы влезли (даже не везде и с ковырянием изолона), нужно было рассчитывать, что пластиковые панели будут всего в 2-3мм от открывающейся створки (!!!)
На фото ниже поперечины с левой стороны идут по диагонали, т.к. по другому не влазили :(
(ко всему еще не совсем ровно лег утеплитель, думаю это моя вина и его местами немного расперло пеной).
По середине была прикручена еще одна продольная рейка по всей длине потолка, чтобы панели не провисали.
К боковым продольным рейкам прикреплен стартовый профиль. И дальше вставлялись белые матовые панели.
Если бы высота потолка была под 3м, то стык совсем был бы не видел, но т.к. потолок очень низкий, то в зависимости от времени суток и освещения - видно стыки. Но это не напрягает :), хотя вызвало волну переживания в определенный момент.
Вторую половину потолка делать было значительно сложнее, т.к. профиль был уже закреплен и приходилось сгибать панели, чтобы вставить в профиль (а они ~1м в ширину и гнуться совсем не хотели).
С последней вообще намучился, в 2-х точках погнул стартовый профиль. Но потом забываешь об этом и все нормально. Но еще нужно немного косметически подчистить стык.
Ура, остались откосы и пол :)
Откосы делал из тех же панелей, что и потолок. Но панели 250мм шириной, а откосы - ~290мм и ~310мм. Поэтому нужно было совмещать 2 панели.
Первая панель вставлялась в стартовый профиль, присверленный к профилю стеклопакета (хотел избежать этого, но рейки не входили из-за неровных стен, поэтому смирился).
Панель вставляется в стартовый профиль с одной стороны, но должна к чему-то крепиться на конце. Поэтому я прикрутил саморезами 10мм рейку к обрешетке по периметру.
На фото: первая панель в стартовом профиле и закрепленная скобами на рейку
Рейки на других откосах: (на втором фото за вертикальной рейкой была большая полость из-за кривой стены, туда надул пены для жесткости, панель теперь стоит четко, не прогибается).
На фото ниже видна вторая панель, декоративный гвоздь, который ее держит и уголок 40мм.
Таким же образом были доделаны все откосы.
Осталось положить на черновой пол фанеру и линолеум.
Однажды летом я не закрыл окно на балконе (окно было в откидном положении) и косой дождь налил огромную лужу, поэтому от ламината я решил отказаться, т.к. не был до конца уверен, выдержит ли он воду от сушки белья и такие вот форс мажоры в виде луж. Так же, ступенька перед балконной дверью имеет уклон, что тоже сильно добавляло проблем.
От теплых полов я отказался, т.к. выбирал между конвекторами и теплым полом. Выбор пал на конвекторы, т.к. не верилось, что теплый пол сможет нагревать все до нужной температуры, а посмотреть в живую было не у кого :(
Забегая вперед - сегодня утром зашел босиком на балкон специально, т.к. в комментариях писали про то, что без теплого пола плохо. На улице -3, на балконе +23. Пол обычный, чуть прохладный, но не холодный. Как обычный линолиум (30мм пенополистирола, 10мм изолона, 40мм доска, 10 мм фанера и только потом линолиум :)).
Да и я всегда в квартире в тапках хожу, поэтому считаю, что все хорошо. Возможно, с теплым полом еще круче, но видимо не у меня :)
Фанеру я искал долго, т.к. нигде мне не хотели пилить ее. В итоге нашел не далеко от дома, сайт компании с дизайном на коленке из 90х. Но по телефону мне сразу сказали, что да, все распилят. Я даже 2 раза переспросил :)
На этом моменте я уже устал, и хотелось сократить работу. Помимо этого, после распила все бы вошло в лифт.
В итоге мне за 20 минут на хорошем станке нарезали все по моему чертежу (я газель ждал в 2 раза больше). Дома только осталось все разложить и прикрутить саморезами.
Опять закончился лимит на фото в посте. Было бы еще 10 фоток сверх лимита, то не пришлось бы делать 3-ю часть.
В общем, по традиции, фотка с котиками, из того, что получилось (3й котик был в гостях и тоже успел погулять по лоджии).
Сейчас сделаю чай и начну 3-ю часть с последним аккордом, примерными затратами и фотками финального результата.
Спасибо, что дочитали =)
P.S. Жена жалуется, что фотографий ремонта лоджии больше, чем со свадьбы ))
Лечим рукожопость или как я лоджию утеплял (часть 1)
Всем привет.
Как и у многих моя работа не связана с ручным трудом - сидишь весь день за компом, что не хило так надоедает. И периодически вроде хочется что-нибудь поделать руками, но нет опыта и разум подсказывает, что ничего хорошего из этого не выйдет (короче рукожоп :).
Лоджия у мне после покупки квартиры досталась убитая, раздражала и очень хотелось провести ремонт с утеплением. В начале осени насмотрелся видео на youtube и решил все же вызвать замерщиков/начать процесс, но итог сильно разочаровал: "это мы не делаем, это только так, электричество мы не проводим, сушилку для белья не получится сделать" и т.д., за утепление + отделку пластиковыми панелями насчитали 65000р (лоджия 6м в длину, ~1.1м в глубину).
Сумма мне показалась довольно большой, особенно с учетом того, что я не получал ничего из того, что так было нужно (качественно утеплить + подогреть и осветить).
Youtube продолжал выступать в качестве раздражителя, нагоняя азарта, т.к. вот оно все перед глазами, как делать - гугли, смотри по 5 раз, ставь на паузу и пробуй. Ну а как еще научиться? (плохо только, что тренируешься на своей лоджии, а не на чужой:). В итоге, как начало холодать я не выдержал и начал закупать материалы.
Забегая вперед, т.к. все фотографии не поместились в один пост (0_o), что было и что стало:
Началось все с того, что после замены деревянных окон на стеклопакет все стало только хуже
Окна были то в воде, то во льду. Постоянно лужи на подоконниках, когда выходило солнце. Парапет промерзал, с боков 1см снега, плесень разрасталась.
Утеплять было решено по классической схеме:
экструдированный пенополистирол 50мм, поверх него термос из изолона в 1см ну и далее обрешетка деревянная и ламинированные пластиковые панели.
Везде, где это было необходимо, все было промазано дважды антиплесенью. Гидроизоляции не делал: очень много раз читал комментарии о ее необходимости, но так и не нашел внятного обоснования. На роликах с утеплением на youtube так же ее не делают.
Сначала был разобран старый пол, под которым было обнаружено по гнезду с каждой стороны:
Старый пол решил оставить, как черновой, т.к. он хоть и выглядел ужасно, но лежал на лагах 50х100мм + сами доски были 40мм толщиной, вполне себе нормальные.
Разобрав пол и не догадавшись сразу, как занести 4 метровые доски в комнату, начал обшивать все пенополистиролом =)
Пару раз чуть не навернувшись на досках, все же догадался как занести их в комнату - просто нужно было на 2/3 их высунуть в окно для этого *картинка со слоупоком*
Фото после уборки досок и нескольких мешков мусора:
Пены не жалел, очень много ушло под утеплитель в местах, где не была заштукатурена стена, т.к. перепад там был в несколько см.
Вообще стены ужасно кривые, потолок низкий и доборного профиля в 50мм сверху и по бокам было слишком мало. Ну это я пойму позже )
Без перфоратора пришлось подолбить проблемные места молотком (в воспоминаниях - более часа долбежки по стене):
В принципе, по началу все идет очень медленно, первые пару листов утеплителя переделывал. Далее уже работаешь увереннее. Вообще так было на всех этапах с каждой новой задачей. И почти везде что-либо приходилось переделывать.
Стекла кстати лучше прикрывать пленкой, когда доходишь до потолка (пару раз все измажешь и бежишь за пленкой).
Из-за кривых стен в одном месте пришлось даже использовать 30мм утеплитель (на фото он белого цвета) вместо 50мм. Ну и на боковые стены и потолок пошел 5мм изолон, вместо 10мм, как планировалось, т.к. просто не хватало места на обрешетку и панели.
Фотографий с полом почему-то не осталось. Там я подрезал старые лаги по длине, между ними положил 30мм листы утеплителя, пару лагов пришлось добавить. У боковых стен, где было промерзание - использовал остатки 50мм утеплителя.
Поверх положил 10мм изолон:
..и старые доски. все лаги были помечены на стенах, доски - прибиты. Очень переживал из-за мостиков холода из-за гвоздей в досках, дюбель гвоздей, на которых крепилась обрешетка.
Забегая вперед просто скажу, что мост холода 1, и это - остекление. Остальное вообще ерунда.
Кстати, любимый девайс Гордона Фримена просто нереально помог в процессе демонтажа и монтажа пола обратно. (как всегда сначала намучился и только потом отправился в магазин докупать инструмент).
После того, как пол был обратно уложен я точно с недельку бездельничал, т.к. в целом на балконе было тепло и я уже опережал зиму )
Изолон был одной из самых простых задач. Отмечу только, что не понравился мне фильгированный скотч, который использовал, чтобы заклеивать стыки. Он сам как мостик холода, и очень не практичный. Намного больше мне понравился темно-серый скотч, как в американских фильмах - вот это реально, то, что было надо. В итоге на полу и на парапете был использован 10мм изолон + 1 большой цельный кусок 5мм на боковые стены и потолок.
Ну и дальше пошла обрешетка.
Доски я купил хреновые, пришлось проолифить и недельку подождать, пока высохнут. Вроде приехал в 15 часов на строительный рынок, а на склад с досками попал уже в когда стемнело, и в газель закидывали с неосвещаемого склада..
Стены все кривые, поэтому пришлось повозиться, уровень вообще из рук не выпускать. И все время стараться как можно меньше отъесть глубины лоджии.
В целом все получилось хорошо. В паре мест пришлось смериться с перепадом глубины в ~1см, зато потери пространства - минимальны.
Помимо самой обрешетки еще пришлось сделать основание для крепления конвекторов и вертикальные доски заложить, между которых крепились подрозетники.
Никак не давало покоя, что в ролике на youtube эти доски крепили к обрешетке просто строительным степлером на те же скобы, что и пластиковые панели. Я накупил уголков (они по 5 или 10 рублей в магазине), получилось с избытком, как и многое в этом ремонте, зато не оторвать =)
Вообще одному сложно все делать. Один раз даже пришлось возвести временную тестовую конструкцию, для того, чтобы все замерить и рассчитать:
Перепад на стене в этом месте был большой:
В итоге обрешетка была закончена и пошел процесс обшивки панелями + доделка электрики.
Панели были взяты с запасом и не зря.
Вроде к концу этой эпопеи я уже привык по 2-3-4 раза проверять замеры, и все равно, несколько панелей я запорол. Электролобзик сильно упростил процесс, главное беречь глаза и всегда одевать очки, т.к. мелкая пластиковая крошка летит во все стороны. С первой же панели прилетело в правый глаз ((
Панели крепил довольно долго, одному сложно делать в некоторых местах. Плюс ко всему, на этом этапе уже начал уставать от затянувшейся эпопеи.
Крепеж под конвектор
Кстати конвекторы уже работали еще до того, как были повешены на парапет, просто стояли на ножках. Т.к. зима уже наступила, а от стекол не хило так валит холодный воздух.
Видимо я исчерпал макс. допустимое кол-во фотографий в посте, поэтому продолжение будет в части №2. А сюда добавлю еще одну фотографию из того, что получилось с котиками, которые проводят приемку балкона :D
Спасибо всем, кто дочитал =)
Ищу креативно мыслящих!
Уважаемые пикабушники! Среди вас очень много креативно мыслящих, и оригинальных людей, именно у них, я прошу помощи. Есть квартира (план на фото), но как и что делать с комнатой у меня ноль идей совсем( Может, кто то сталкивался с такой планировкой, или схожими с ней.
Для пояснения, готова к любым абсурдам, но все таки хочется красоты и уюта) Комментарий для минусов оставлю. У меня при взгляде на нее только так:
Ну и по традиции котиков вам:
Новое место обитания
Быть замужем-хорошо или плохо?
Разговариваю сегодня с братом:
я-Вот поняла, что быть замужем плохо. Могу даже объяснить почему :
Вот забирают тебя после корпоратива. Но только вместо того что бы кататься всю ночь, пить горячее вино и слушать про любовь, приходится ехать в строительный магазин и покупать штукатурку для туалета =(
На что ответил мне брат -Ага. А вне замужества, ты вызываешь таксо, покупаешь корм для кота и ага...
хм, и может и не так плохо?
ситуация из жизни, а потому и тег мое.
Весомый аргумент
Уже второй месяц делаем ремонт в квартире, все как обычно: гипсокартон, оклейка и окраска стен, кладка плитки. В общем, шум других квартир достает, но мы не те "дяди Васи", которые любят приветствовать рассвет новой дыркой в стене.
Соседи к нашим работам отнеслись с пониманием, но, как говорится, в подъезде не без кошатниц....Сегодня со страшными криками, угрозами и проклятиями к нам в квартиру стала ломиться озлобленная соседка, требующая немедленно остановить ремонт и (!) перенести его на неопределенный срок, потому, как ее кот...(приготовьтесь, далее цитата)..."НЕ МОЖЕТ СКОНЦЕНТРИРОВАТЬСЯ, ЧТОБЫ ПОКАКАТЬ"!!... (покакать, Карл!).
Весомее аргумента, которым удалось бы парировать сей выпад ни у кого из нас не нашлось, мы честно признались соседке, что ремонт прекратим лишь после его логического завершения, но будем стараться не нарушать жизненные циклы ее питомца, ведь коты - это все! Думаю, что по окончании ремонта этот кот будет ходить в туалет исключительно к нам под дверь.....