Зулейха снимает труселя
О,и совок как обычно слился по незнанию матчасти.Все вышеописанные дела в Керчи называются "Трагедия Багеровского рва" и убивали там еврееев.Мне их очень жаль но к славянам они не имеют никакого отношения.Вот и все.Шах и мат.Унесите поциэнта
Вечером 28 ноября 1941 г. по городу был вывешен приказ гестапо, согласно которому жители, ранее зарегистрированные в гестапо, должны были 29 ноября от 8 часов утра до 12 часов дня явиться на Сенную площадь, имея с собой трехдневный запас продовольствия.
раскрыть ветку (43)
О,и совок как обычно слился по незнанию матчасти.
Ну, если не нравится, можно взять ещё примеров. Можно подумать, что, среди 19 миллионов истреблённых фашистами мирных жителей, их было мало.
Так, например, инструкция германского верховного командования,
озаглавленная "Обращение с гражданским населением и пленными противника",
объявляет, что "офицеры ответственны за то, чтобы обращение с гражданским
населением было беспощадным", и предписывает: "Производить воздействие силой
по отношению ко всей массе населения". В инструкции, разосланной германским
командованием в качестве руководства для оккупационных властей на территории
Белоруссии, сказано: "Любое враждебное поведение населения по отношению к
немецким вооруженным силам и их организациям наказывается смертью. Кто
укрывает красноармейцев или партизан, наказывается смертью. Если партизана
не нашли, следует взять заложников из населения. Этих заложников следует
повесить, если виновники или их помощники в течение 24-х часов не будут
доставлены. В последующие сутки на этом же месте следует повесить удвоенное
число заложников". Пункт седьмой приказа номер 431/41 германского коменданта
города Феодосии капитана Эбергарда гласит;
"Во время тревоги каждый гражданин, появившийся на улице, должен быть
расстрелян. Появляющиеся группы граждан должны быть окружены и безжалостно
расстреляны. Вожаки и подстрекатели должны быть публично повешены".
В инструкции по 260-й германской пехотной дивизии по вопросу об
обращении с гражданским населением отдельным офицерам ставится на вид, что
"необходимая жестокость применяется не везде".
при разгроме частями Красной Армии в районе города Торопца в
январе 1942 года кавалерийской немецкой бригады СС среди захваченных
документов найден отчет первого кавалерийского полка названной бригады об
"умиротворении" им Старобинского района в Белоруссии. Командир полка
докладывает, что наряду с 239 пленными отрядом его полка расстреляно 6504
мирных жителя, причем в отчете указывается, что отряд действовал на
основании приказа по полку за номером 42 от 27 июля 1941 г. Командир 2-го
полка той же бригады фон Магилл докладывает в своем "сообщении о проведении
усмирительной припятьской операции с 27 июля по 11 августа 1941 г.": "Мы
выгнали женщин и детей в болота, но это не дало должного эффекта, так как
болота не были настолько глубоки, чтобы можно было в них утонуть. На глубине
в один метр можно в подавляющем большинстве случаев достигнуть грунта
(возможно, песка)". В том же штабе обнаружена телеграмма командира
кавалерийской бригады СС штандартенфюрера конному отряду названного 2-го
кавалерийского полка от 2 августа 1941 г., в которой объявляется, что
имперский фюрер СС и полиции Гиммлер считает число уничтоженных мирных
жителей "слишком незначительным", указывает, что "необходимо действовать
радикально", что "командиры соединений слишком мягки в проведении операций",
и приказывает ежедневно докладывать о числе расстрелянных..."
Кстати, стоооп...
Схерали тут написано про "Киев"? - Речь ведь о Керчи. Керчь - она ни разу не в Киеве.
Так что, это, наоборот, антисоветчик-русофоб слился по незнанию матчасти ))
раскрыть ветку (41)
Ку-ку,это однотипная афиша по уничтожению евреев.Она была одинаковая для всех оккупированных городов.Почему совок мыслит примитивно,скажите мне?
раскрыть ветку (40)
Она была одинаковая для всех оккупированных городов.
Докажите ))
Почему совок мыслит примитивно,скажите мне?
Почему антисоветчик думает, будто нацисты уничтожали одних только евреев? - Ведь славяне, по расовой теории Гитлера, также подлежали уничтожению ))
раскрыть ветку (39)
Доказать? Легко (см.фото)
Нигде на оккупированных территориях славян не уничтожали за то что они славяне.
Все твои длинные посты ниачем
раскрыть ветку (38)
Доказать? Легко (см.фото)
А что эти фото доказывают? ))
То, что в Лубнах и Каменец-Подольском тоже истребляли евреев? )) Ну да, доказывает.
Про Керчь - не доказывает.
Нигде на оккупированных территориях славян не уничтожали за то что они славяне
Я вам ещё раз процитирую этот отрывок:
В том же штабе обнаружена телеграмма командираИ ещё раз
кавалерийской бригады СС штандартенфюрера конному отряду названного 2-го
кавалерийского полка от 2 августа 1941 г., в которой объявляется, что
имперский фюрер СС и полиции Гиммлер считает число уничтоженных мирных
жителей "слишком незначительным", указывает, что "необходимо действовать
радикально", что "командиры соединений слишком мягки в проведении операций",
и приказывает ежедневно докладывать о числе расстрелянных..."
инструкция германского верховного командования,Странно, вы как-то проигнорировали все эти вещи.
озаглавленная "Обращение с гражданским населением и пленными противника",
объявляет, что "офицеры ответственны за то, чтобы обращение с гражданским
населением было беспощадным", и предписывает: "Производить воздействие силой по отношению ко всей массе населения"
раскрыть ветку (18)
Странный вы человек.Про расстрел в Керчи много чего написано и там расстреливали именно евреев.
В обращении нет ни слова о славянах,не говоря уже о том чтобы их уничтожать
раскрыть ветку (17)
Странный вы человек.Про расстрел в Керчи много чего написано и там расстреливали именно евреев.
Написано. И первоисточником является именно докладная записка на Нюрнбергском процессе, в которой про евреев ни слова. Так что, вероятнее всего, версия о том, что это были сугубо евреи, появилась позднее.
Я специально поинтересовался этой темой, чтобы определить национальный состав погибших. И нашёл.
https://lenino.info/novosti/novosti-pgt-lenino/istorija-rodn...
Здесь тоже берётся поздняя придуманная версия, что якобы там были одни евреи. Но также приводятся и слова современников. В частности, стихотворение поэта и военного журналиста Ильи Сельвинского "Я это видел".
И там есть такие строчки в конце:
Ров… Поэмой ли скажешь о нём?
Семь тысяч трупов!.. Евреи… Славяне...
Да! Об этом — нельзя словами.
Огнём! Только огнём!
Так что нет.
Это были далеко не только евреи ))
В обращении нет ни слова о славянах,не говоря уже о том чтобы их уничтожать
Разумеется. СССР был многонациональной страной, и уничтожать предполагалось всех. И славян, и татар, и тюрков, и евреев, и мордвинов, и кумыков. Всех. Зачем нужно как-то выделять отдельную нацию?
раскрыть ветку (16)
Есессно в нюрнбергских данных нет ни слова о евреях,они ведь числятся совгражданами.Но для нацистов это имело значение.Евреев они убивали за то что они евреи а Советская власть геноцид евреев скрывала.
Можешь почитать историю создания поэмы "Бабий яр",как Евтушенко обвиняли в антисоветчине,политической незрелости и вообще в чем угодно.
Славян никто не убивал по нацпринадлежности
раскрыть ветку (15)
Есессно в нюрнбергских данных нет ни слова о евреях,они ведь числятся совгражданами
Ну а откуда взялась информация про то, что все 7000 были евреями, тогда как современники указывают на обратное? ))
Но для нацистов это имело значение.Евреев они убивали за то что они евреи а Советская власть геноцид евреев скрывала.
Ну так и славян убивали за то, что славяне. Славян больше убили, чем евреев. В разы. И какой смысл был скрывать геноцид евреев? - С чего вы решили, что Советская власть это скрывала? ))
Можешь почитать историю создания поэмы "Бабий яр",как Евтушенко обвиняли в антисоветчине,политической незрелости и вообще в чем угодно.
Ну так это за то, что он туда бандеровцев поставил, а не нацистов.
Славян никто не убивал по нацпринадлежности
Гиммлер издал указ, прямо приказывавший убивать мирных жителей. Которые, как нетрудно было догадаться, в большинстве своём были славянами. Немецкие командиры прямо докладывают, что пришли, убили мирных жителей. Или пришли, но мирных жителей убить не удалось, так как болото недостаточно глубокое.
Это, по-вашему, что? - Не убийство просто за то, что они такие есть?
А за что тогда их убивали? )))
раскрыть ветку (14)
Странный вы человек.Убитые были евреями,просто в нюрнбергской записке об этом не говорится.
Неевреи там могли быть но они попали на расстрел просто в качестве прицепа,как матросы флотилии расстреляные в Бабьем яру.
Геноцид евреев Соввласть скрывала именно потому что только евреев уничтожали за то что они евреи.Нет ни одного не немецкого документа,где говорится об уничтожении славян по нацпризнаку.
Евтушенко в первую очередь пеняли именно за еврейскую тематику.
Во первых Гиммлер не приказывал тупо и просто так убивать мирных жителей
и конечно же в его приказе нет ни одногт упоминания о славянах
раскрыть ветку (13)
обратите внимание, вы уже полностью признали тезис, что приходили нацисты и убивали всех. Просто спорите с тем, что убить всех - это абсолютно не то же самое, что убивать конкретно славян))) просто в нюрнбергской записке об этом не говорится.
а в какой записке об этом говорится? )) попали на расстрел просто в качестве прицепа
ага. Особенно дети)) Геноцид евреев Соввласть скрывала именно потому что только евреев уничтожали за то что они евреи.
а за что уничтожали тех, кто упомянут в приказе Гиммлера? За недостаточно одухотворенный вид?
И с чего бы советской власти такое скрывать? Она сильно заботилась о моральном облике нацистов? Нет ни одного не немецкого документа,где говорится об уничтожении славян по нацпризнаку.
Еще раз. Документ, в котором говорится о необходимости уничтожения мирных жителей СССР - именно такой документ. Просто нацистам облегчили работу, чтобы они не пытались выяснять, кто есть кто по национальности))
Во первых Гиммлер не приказывал тупо и просто так убивать мирных жителейа что он приказывал? ))) вы там нашли какую-то иную мотивацию?
и конечно же в его приказе нет ни одногт упоминания о славянах
Еще раз. Уничтожали всех. Оптом. Если кто-то прикажет уничтожить все население Руанды, то это будет как уничтожением народа хуту, так и уничтожением народа тутси по национальному признаку)) хотя они там отдельно не упоминаются.
Лишь когда идет речь о неких национальных меньшинствах, можно говорить, что они попали под раздачу случайно. Но славяне - титульная нация, так что это именно истребление славян по национальному признаку. Ибо никаких других признаков тупо нет
раскрыть ветку (12)
Еще раз для особо одаренных:в советском документе для процесса нацпринадлежность не указана
То что в Багеровскском рву убивали евреев это абсолютно точно,и для немцев именно это имело значение.
Советская власть это скрывала потому что хотела из нацистов сделать жупел и затушевать собственные промахи и преступления.
Еще раз-у тебя есть документ об расовом уничтожении славян? Нет? Тогда слив
раскрыть ветку (11)
Еще раз для особо одаренных:в советском документе для процесса нацпринадлежность не указана
Не указана. Вопрос: откуда тогда вы её выяснили? ))
То что в Багеровскском рву убивали евреев это абсолютно точно,и для немцев именно это имело значение.
Раз абсолютно точно, значит, давайте сюда документы, сие подтверждающие.
Советская власть это скрывала потому что хотела из нацистов сделать жупел и затушевать собственные промахи и преступления.
Нацисты стали бы меньшим жупелом, если бы, вдобавок ко всем остальным преступлениям, к ним добавился геноцид конкретно евреев??? - По-моему, только большим.
Еще раз-у тебя есть документ об расовом уничтожении славян? Нет? Тогда слив
Ещё раз. Кого и по какому признаку должны были уничтожать в документе Гиммлера? )))
раскрыть ветку (10)
Не указана. Вопрос: откуда тогда вы её выяснили? ))
Как обычно по матчасти.Расстреляных в Багеровском рву видел советский поэт Илья Сельвинский.
Есть фотографии знаменитого фотографа Дмитрия Бальтерманца.Все эти нюансы описаны многократно.Расстреливали евреев за то что они евреи
Раз абсолютно точно, значит, давайте сюда документы, сие подтверждающие.
Легко:
"Вечером 28 ноября 1941 г. по городу был вывешен приказ гестапо,
согласно которому жители, ранее зарегистрированные в гестапо, должны были 29
ноября от 8 часов утра до 12 часов дня явиться на Сенную площадь, имея с
собой трехдневный запас продовольствия."
Далее
Согласно приказу немецкого коменданта все школьники обязаны были
явиться в школы в указанный срок. Явившихся с учебниками 245 детей отправили
за город, в заводскую школу якобы на прогулку.
Итак все жители города должны были явиться ? Так? И все были расстреляны?
Ты сам уже понял какой бред написал? На 1941 год в Керчи числилось 108 тысяч человек населения.В Багеровском рву было расстреляно 7 тысяч человек.После освбождения красноармейцев встречали уцелевшие жители города,которые ясно дело не благоденствовали но в любом случае количество жителей исчислялось тысячами.Короче говоря ты даже врать не умеешь
Нацисты стали бы меньшим жупелом, если бы, вдобавок ко всем остальным преступлениям, к ним добавился геноцид конкретно евреев???
На самом деле именно геноцид евреев есть единственное что им можно реально вменить.
Большевики начали пытать и убивать жителей страны намного раньше чем Гитлеру вообще мог присниться поход на СССР
Ещё раз. Кого и по какому признаку должны были уничтожать в документе Гиммлера? )))
В приказе Гиммлера есть хоть одно слово "славянин?" или "русский?" Опять слив.Кстати скинь ссылку на полный текст приказа,хочу посмотреть
раскрыть ветку (9)
видел советский поэт Илья Сельвинский.
Который написал "евреи, славяне".
Есть фотографии
На которых видна расовая принадлежность? ))
Ну так давайте сюда пруфы))
Итак все жители города должны были явиться ? Так? И все были расстреляны?
Зарегистрированные в гестапо. Не все.
На самом деле именно геноцид евреев есть единственное что им можно реально вменить.Не съезжайте с вопроса. Вопрос был в том, что геноцид евреев - не та вещь, которая должна как-то оправдать немцев ))) Следовательно, ваш тезис, будто СССР этот факт скрывал - есть ложь.
Большевики начали пытать и убивать жителей страны намного раньше чем Гитлеру вообще мог присниться поход на СССР
Большевики не пытали, и не убивали жителей страны. Это сказки.
В приказе Гиммлера есть хоть одно слово "славянин?" или "русский?" Опять слив.Кстати скинь ссылку на полный текст приказа,хочу посмотретьЕщё раз. Гиммлер потребовал убивать как можно больше мирных жителей. Вопрос: кого и по какому признаку должны были убивать нацисты? Ответьте, пожалуйста.
раскрыть ветку (8)
"Зарегистрированные в гестапо"
Так а кого же мил-человек регистрировали в гестапо? Если регистрировали всех жителей,то всех и должны были расстрелять.Но как мы знаем расстреляли всего 7 тысяч.Из 108 тысяч проживавших на 1941 год жителей Керчи.
Короче говоря твоя ложь и тут пролетает как фанера над Парижем
Таким образом славянское происхождение никак не могло служить причиной уничтожения
раскрыть ветку (7)
Так а кого же мил-человек регистрировали в гестапо?
Очевидно, кого-то.
Короче говоря твоя ложь и тут пролетает как фанера над Парижем
Вы врёте и тут же обвиняете меня во лжи )) -Как мило ))
Таким образом славянское происхождение никак не могло служить причиной уничтожения
Давайте вернёмся к началу.
отчет первого кавалерийского полка названной бригады обВопрос. По какому признаку были уничтожены 6504 мирных жителя?
"умиротворении" им Старобинского района в Белоруссии. Командир полка
докладывает, что наряду с 239 пленными отрядом его полка расстреляно 6504
мирных жителя, причем в отчете указывается, что отряд действовал на
основании приказа по полку за номером 42 от 27 июля 1941 г.
раскрыть ветку (6)
"Очевидно кого-то"
Ну чтож,дальше дискутировать смысла с тобой нет.Такого жалкого конца я от тебя не ожидал.Шах и мат.Уносите поциэнта
раскрыть ветку (5)
Бгг ))
Понятно. Слив засчитан ))
Вы так и не предоставили доказательств, что там были ТОЛЬКО евреи. Даже не смогли придумать, когда и где внесли этот "факт". И решили сыграть на моём незнании того, каких людей регистрировали в гестапо, чтобы что-то доказать ))
И решительно слиться.
Круто.
Собственно, вы живой пример того, как антисоветчина приводит к русофобии. Сначала пиздят, якобы, большевики убили больше, чем немцы.
Потом убеждают, что немцы вообще были лапочками, а вот большевики - те звери, да ))
раскрыть ветку (4)
Вы так и не предоставили доказательств, что там были ТОЛЬКО евреи
Да-да из 108 тысяч жителей Керчи нацисты убили аж 7 тыщ.Зачем-то зарегистрировав их в гестапо
Дружочек это уже давно провал-по твоему рассказам если бы нацисты убивали славян по нацпризнаку,то в не то что в Керчи а на всех оккупированных территориях не осталось бы ни одного славянина.
Оккупационный режим не был сладким но славян по нацпринадлежности никто и никогда не преследовал.А вот евреев на оккупированных территориях остались еденицы.Именно их преследовали,изолировали в гетто,держали на особом учете и целенаправленно уничтожали.Если ты слился имей хотя бы смелость это признать
раскрыть ветку (3)
на всех оккупированных территориях не осталось бы ни одного славянина.
странно, что вы эту логику к большевикам не применяете.
Ну а в случае с нацистами - они, как я сказал, нуждались в порабощенных славянах для победы над СССР, потому и отложили тотальную резню)
раскрыть ветку (2)
странно, что вы эту логику к большевикам не применяете.
Так даже они до такой глупости не додумались-убивать славян по нацпризнаку.Как мы выяснили не делали этого и немцы.Такую глупость мог придумать только хлебушек у тебя в голове
Ну а в случае с нацистами - они, как я сказал, нуждались в порабощенных славянах для победы над СССР, потому и отложили тотальную резню)
И как видим твой хлебушек уже начинает признавать свой слив
раскрыть ветку (1)
Так даже они до такой глупости не додумались-убивать славян по нацпризнаку.Как мы выяснили не делали этого и немцы.Такую глупость мог придумать только хлебушек у тебя в голове
Вы говорите, что они убивали по признаку классового происхождения. Вместе с тем, количество убитых большевиками - порядка миллиона за 33 года. В то время, как немцы истребили 17 миллионов мирных жителей за 5 лет войны. Но плохие были большевики, да. А немцы - они хорошие ))
Ну, истребляли мирных жителей по приказу сверху. Но ведь не конкретно славян. А всех. Можно подумать, если бы большевики истребляли всех, вы бы к ним претензий не имели ))
И как видим твой хлебушек уже начинает признавать свой слив
Опять выдаёте желаемое за действительное? )))
Таким образом подытожим:
1) То, что красноармейцы и красногвардейцы убивали людей просто так, за классовое происхождение - это ложь. Это был их собственный народ, каждая смерть в котором - ослабляла социалистическую державу. Они не были заинтересованы в истреблении собственных граждан, если, разумеется, те не были яростными и деятельными врагами новой власти.
Также понятно, что подобная ложь была выдумана и распространена в результате антисоветской контрреволюции, когда к власти пришли как раз враги советской власти, и их задача была максимально очернить советский строй.
2) То, что фашисты убивали людей просто так - это чистая правда. Для них это был чужой народ, более того, даже не люди. Судьбой славян было - сгинуть под сапогом высшей арийской расы. Поэтому командование Германии всячески поощряло истребление мирных жителей. Правда, когда наступление застопорилось, они немножко одумались, и решили, что сначала следует выжать порабощённый народ досуха, чтобы он помог им в войне. Поэтому, именно немотивированное истребление поутихло, сменившись истреблением, хоть сколько-нибудь мотивированным. Впрочем, разумеется, это мало удерживало нацистов.
раскрыть ветку (18)
Ты чета рановато подытоживаешь.Красные уничтожали по классовому признаку? Доказано.
Также ты так и не смог доказать что нацисты убивали славян именно за то что они славяне.
Ты вообще в курсе что ты слился по всем пунктам.
раскрыть ветку (17)
Красные уничтожали по классовому признаку? Доказано.
Нет. Не доказано. Давайте приказ ))
Уничтожение класса не равно убийству людей. Чтобы уничтожить, скажем, кулаков как класс, достаточно было устроить колхозы.
Также ты так и не смог доказать что нацисты убивали славян именно за то что они славяне.
Я доказал, что Гиммлер приказывал убивать побольше мирных жителей. Соответственно, иных причин не было.
Ты вообще в курсе что ты слился по всем пунктам.
Я полностью в курсе, что вы слились по всем пунктам )))
Вы перескакиваете с темы на тему и отказываетесь отвечать на вопросы ))
раскрыть ветку (16)
Пфф,интервью Дзержинского есть? Есть.
Приказы о взятии заложников по классовому признаку есть? Есть
Аресты,расстрелы и высылка по классовому признаку есть? Есть
Ты долго под дурачка будешь работать?
Кстати создание колхозов сопровождалось пытками и избиениями людей не то что кулаков а всех колхозников которых местные коммунисты били и пытали вымогая у них хлеб.
Гиммлер ни слова ни сказал о том что надо убивать славян.
Ты уже давно слился но продолжашь на что-то надеяться.
раскрыть ветку (15)
Пфф,интервью Дзержинского есть? Есть.
Интервью Дзержинского по совершенно другому поводу и в отрицательном значении ))
Приказы о взятии заложников по классовому признаку есть? Есть
Что? - Где? )) - Нет, нету.
Аресты,расстрелы и высылка по классовому признаку есть? Есть
Нет, нету.
Ты долго под дурачка будешь работать?
Адресуйте этот вопрос себе ))
Кстати создание колхозов сопровождалось пытками и избиениями людей не то что кулаков а всех колхозников которых местные коммунисты били и пытали вымогая у них хлеб.
Да-да-да )) - Всех колхозников били, пытали и избивали ))) - А они безропотно стояли на коленях, потому что такой вот рабский и ублюдочный он - русский народ. Чего ещё ждать от нациста?
Гиммлер ни слова ни сказал о том что надо убивать славян.
Действительно. Сказал, что надо убивать просто мирных жителей. Видимо, он не знал, что мирные жители в СССР - это, в основном, славяне.
Что за отмазка? )))
Ты уже давно слился но продолжашь на что-то надеяться.
Да нет. Мне просто смешно, как вы скачете, подобно ужу на сковородке. У меня есть пачка высказываний нацистских лидеров конкретно про славян, но мне просто забавно наблюдать, как вы пытаетесь доказывать, что, истребляя мирное население СССР, нацисты вовсе ничего не имели против славян.
Кстати, вы никак не ответили на мой вопрос, с чего вы решили, что нацисты относились к славянам лучше, чем к евреям ))
раскрыть ветку (14)
Интервью Дзержинского:
"Эта тактика, вся направленная на изловление и беспощадное уничтожение анархо-бандитов и кулацко-петлюровских элементов, отнюдь не подходит под терминологию красного террора, ибо в ней отсутствуют основные признаки террора: это устрашение, аресты и уничтожение врагов революции по принципу их классовой принадлежности или роли их в прошлые дореволюционные периоды. Настоящие мероприятия будут направлены исключительно против тех, кто уже выступил в роли прямых сообщников злейших врагов Советской власти."
Более прямое признание трудно придумать
То есть красный террор "это устрашение, аресты и уничтожение врагов революции по принципу их классовой принадлежности или роли их в прошлые дореволюционные периоды. "
Приказ о взятии заложников:
"На совместном совещании ВЧК, районных ЧК Москвы, в присутствии Наркома юстиции и представителя Президиума ВЦИК постановлено:1. Арестовать всех видных меньшевиков и правых эсеров и заключить в тюрьму.
2. Арестовать, как заложников, крупных представителей буржуазии, помещиков, фабрикантов, торговцев, контрреволюционных попов, всех враждебных советской власти офицеров и заключить всю эту публику в концентрационные лагеря, установив самый надежный караул, заставляя этих господ под конвоем работать."
Далее:
""Преступное покушение на жизнь нашего идейного вождя, тов. Ленина — сообщает Нижегородская Ч.К. — побуждает отказаться от сентиментальности и твердой рукой провести диктатуру пролетариата"… "Довольно слов!"… "В силу этого" — комиссией "расстрелян 41 человек из вражеского лагеря". И дальше шел список, в котором фигурируют офицеры, священники, чиновники, лесничий, редактор газеты, стражник и пр. и пр. В этот день в Нижнем на всякий случай взято до 700 заложников. "Раб. Кр. Ниж. Лист" пояснял это: "Нa каждое убийство коммуниста или на покушение на убийство мы будем отвечать расстрелом заложников буржуазии, ибо кровь наших товарищей убитых и раненых требует отмщения".
То есть в Петрограде стреляли в Ленина а в Нижнем за это схватили лесничего и расстреляли.Потому что классовый враг
Это бред и абсурд.Так работает Советская власть.
Про нравы советских колхозов:
"Вот перечисление способов, при помощи которых добыто 593 тонны хлеба:1. Массовые избиения колхозников и единоличников.
2. Сажание «в холодную». «Есть яма?». — «Нет». — «Ступай, садись в амбар!». Колхозника раздевают до белья и босого сажают в амбар или сарай. Время действия — январь, февраль. Часто в амбары сажали целыми бригадами.
3. В Ващаевском колхозе колхозницам обливали ноги и подолы юбок керосином, зажигали, а потом тушили: «Скажешь, где яма? Опять подожгу!» В этом же колхозе допрашиваемую клали в яму, до половины зарывали и продолжали допрос.
4. В Наполовском колхозе уполномоченный РК кандидат в члены бюро РК Плоткин* при допросе заставлял садиться на раскаленную лежанку. Посаженный кричал, что не может сидеть, горячо, тогда под него лили из кружки воду, а потом «прохладиться» выводили на мороз и запирали в амбар. Из амбара снова на плиту и снова допрашивают. Он же (ПЛОТКИН) заставлял одного единоличника стреляться. Дал в руки наган и приказал: «Стреляйся, а нет — сам застрелю!». Тот начал спускать курок (не зная того, что наган разряженный), и, когда шелкнул боек, упал в обмороке.
5. В Варваринском колхозе секретарь ячейки Аникеев на бригадном собрании заставил всю бригаду (мужчин и женщин, курящих и некурящих) курить махорку, а потом бросил на горячую плиту стручок красного перца (горчицы) и не приказал выходить из помещения. Этот же Аникеев и ряд работников агитколонны, командиром коей был кандидат в члены бюро РК Пашинский* при допросах в штабе колонны принуждали колхозников пить в огромном количестве воду, смешанную с салом, с пшеницей и с керосином.
6. В Лебяженском колхозе ставили к стенке и стреляли мимо головы допрашиваемого из дробовиков.
7. Там же: закатывали в рядно и топтали ногами.
8. В Архиповском колхозе двух колхозниц, Фомину и Краснову, после ночного допроса вывезли за три километра в степь, раздели на снегу догола и пустили, приказав бежать к хутору рысью.
9. В Чукаринском колхозе секретарь ячейки Богомолов подобрал 8 человек демобилизованных красноармейцев, с которыми приезжал к колхознику — подозреваемому в краже — во двор (ночью), после короткого опроса выводил на гумно или в леваду, строил свою бригаду и командовал «огонь» по связанному колхознику. Если устрашенный инсценировкой расстрела не признавался, то его, избивая, бросали в сани, вывозили в степь, били по дороге прикладами винтовок и, вывезя в степь, снова ставили и снова проделывали процедуру, предшествующую расстрелу.
9. (Нумерация нарушена Шолоховым. — Ред.) В Кружилинском колхозе уполномоченный РК КОВТУН на собрании 6 бригады спрашивает у колхозника: «Где хлеб зарыл?». «Не зарывал, товарищ!». «Не зарывал? А, ну, высовывай язык! Стой так!». Шестьдесят взрослых людей, советских граждан по приказу уполномоченного по очереди высовывают языки и стоят так, истекая слюной, пока уполномоченный в течение часа произносит обличающую речь. Такую же штуку проделал Ковтун и в 7 и в 8 бригадах; с той только разницей, что в тех бригадах он помимо высовывания языков заставлял еще становиться на колени.
10. В Затонском колхозе работник агитколонны избивал допрашиваемых шашкой. В этом же колхозе издевались над семьями красноармейцев, раскрывая крыши домов, разваливая печи, понуждая женщин к сожительству.
11. В Солонцовском колхозе в помещение комсода внесли человеческий труп, положили его на стол и в этой же комнате допрашивали колхозников, угрожая расстрелом.
12. В Верхне-Чирском колхозе комсодчики ставили допрашиваемых босыми ногами на горячую плиту, а потом избивали и выводили, босых же, на мороз.
13. В Колундаевском колхозе разутых добоса колхозников заставляли по три часа бегать по снегу. Обмороженных привезли в Базковскую больницу.
14. Там же: допрашиваемому колхознику надевали на голову табурет, сверху прикрывали шубой, били и допрашивали.
15. В Базковском колхозе при допросе раздевали, полуголых отпускали домой, с полдороги возвращали, и так по нескольку раз."
Это пишет не ярый антисоветчик а нобелевский лауреат и советский классик Шолохов.
Тут и никаких фашистов не надо-на дворе 1933 год
Продолжаю ждать басен про то как нацисты собирались уничтожить всех славян-ты меня документами пугал,давай выкладывай.Сказка про Гиммлера давно не работает
раскрыть ветку (13)
Более прямое признание трудно придумать
То есть красный террор "это устрашение, аресты и уничтожение врагов революции по принципу их классовой принадлежности или роли их в прошлые дореволюционные периоды. "
Верно. Это устрашение, аресты и уничтожение ВРАГОВ РЕВОЛЮЦИИ, по принципу их классовой принадлежности. Не мирных жителей. Не граждан СССР, а врагов революции. То есть, белогвардейцев, антисоветских агитаторов и прочих. На практике это могло означать, что пленных белогвардейцев не расстреливали, если они были крестьянами ))
Так что давайте приказ. Тем более, что в то же время Ленин выпускает указ о том, что надо прекратить платить пенсии людям с неправильной классовой принадлежностью. То есть, очень разные меры воздействия ))
Давайте приказ ))
В этот день в Нижнем на всякий случай взято до 700 заложников
Автор - Мельгунов С.П.
В программной статье «Борьба до конца», призывая русскую интеллигенцию объединиться против большевиков, заявлял, что «у нас когда-то был один общий враг. И теперь вновь он только один. Для борьбы с ним в данный момент должны объединиться все интеллигентные демократические силы» («Народное Слово», 1918, 21 апреля, стр. 5). Один из немногих социалистических деятелей, вступивших в сотрудничество с подпольными монархическими организациями.
В борьбе с большевиками Мельгунов становится руководителем «Союза Возрождения России» и «Тактического центра», с апреля 1919 года вынужден перейти даже на полулегальное положение. В этот период Сергей Петрович был подвергнут новой властью 25 обыскам и 5 арестам.
По делу «Тактического центра» был арестован 7.II.1920 и в августе приговорён к смертной казни, заменённой 10 годами тюремного заключения. Освобождён 15.II.1921 под давлением научной общественности, благодаря заступничеству В. Н. Фигнер, П. А. Кропоткина, Н. С. Тютчева, Н. А. Морозова и других[5]. В мае 1922 года, по окончании процесса над партией эсеров, вновь арестован и приговорён к ссылке в г. Чердынь. В октябре 1922 года выслан за рубеж, так как в этот раз приговоры по процессам Тактического Центра и партии эсеров были заменены высылкой за границу.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мельгунов,_Сергей_Петрович
То есть, последовательный и непримиримый враг советской власти, приговорённый к смертной казни, но, внезапно, так и не расстрелянный, пишет за рубежом рассказики (нетрудно догадаться, что доступа к архивам и приказам он не имел), и вы это пытаетесь выдать за документ )))
В Ващаевском колхозе колхозницам обливали ноги и подолы юбок керосином,
Ещё веселее ))) - Александр Никонов. Современный фрик и псевдоисторик.
раскрыть ветку (12)
Верно. Это устрашение, аресты и уничтожение ВРАГОВ РЕВОЛЮЦИИ, по принципу их классовой принадлежности. Не мирных жителей. Не граждан СССР, а врагов революции.
Стоп стоп.Вообще-то сначала арестовывали именно по классовой принадлежности.То есть сначала классовость а затем арест.Именно мирных жителей.Не сначала преступление а сначала-арест.И их обьявили врагами на основании того чего невозможно изменить-на основе прошлого.Что мог сделать офицер со своим прошлым? Полететь на машине времени и не поступать в училище? Ты сам даже не понимаешь какой бред пишешь.
Про Мельгунова:и без него фактов хватает
Повальные обыски и массовые аресты (а также и расстрелы) продолжались в Нижнем Новгороде всю вторую половину августа. Впрочем, на сей счет имеется вполне конкретный документ, датированный 31 августа 1918 года – «Доклад о деятельности Нижегородской губернской Чрезвычайной Комиссии», опубликованный 22 сентября того же года в первом номере «Еженедельника Чрезвычайных Комиссий по борьбе с контрреволюцией и спекуляцией». В докладе сообщается, что за август 1918 года «Комиссией были приняты самые энергичные меры к аресту офицеров и жандармов – арестовано около 700 человек. По регистрации насчитывалось их здесь в Нижнем – 1500 человек». То есть еще задолго до покушения на пролетарских вождей и официального провозглашения политики «красного террора» только в одном лишь Нижнем Новгороде было «изъято из обращения» 700 из 1500 официально зарегистрировавшихся офицеров! И это – только по отделу борьбы с контрреволюцией, а ведь аресты шли и по линии других отделов ЧК, и, опять же, – это не считая тех, кого брали (и ставили к стенке) в других уездных городах. «Аресты жандармов, полицейских и офицеров продолжаются, – сообщалось в докладе. – …Комиссией ликвидирована Арзамасская белогвардейская организация, из которой арестованы почти все члены и часть расстреляна». Вот только никакой организации и в природе не было – чекисты выдумали ее для обоснования расправ.
***
Ещё веселее ))) - Александр Никонов. Современный фрик и псевдоисторик.
Это не фрик а советский классик Михаил Шолохов.Это фэйспалм мальчик
раскрыть ветку (11)
Стоп стоп.Вообще-то сначала арестовывали именно по классовой принадлежности.
Кто вам сказал? - Кого арестовывали? - На каком основании? - Давайте приказ ))
Здесь сказано именно о врагах революции. Здесь не сказано про мирных жителей, как у Гиммлера.
Про Мельгунова:и без него фактов хватает
Столь же ангажированных и лживых? ))
Безусловно, хватает.
В докладе сообщается, что за август 1918 года «Комиссией были приняты самые энергичные меры к аресту офицеров и жандармов – арестовано около 700 человек. По регистрации насчитывалось их здесь в Нижнем – 1500 человек». То есть еще задолго до покушения на пролетарских вождей и официального провозглашения политики «красного террора» только в одном лишь Нижнем Новгороде было «изъято из обращения» 700 из 1500 официально зарегистрировавшихся офицеров!
Верно. Есть такая докладная записка. Но следует учитывать, что перед этим в этой же докладной записке сообщается, что
В последнее время в связи с занятием Казани среди этих мелкобуржуазных купеческих элементов было заметно некоторое оживление и были выпущены ими даже прокламации к населению с призывом свергнуть советскую власть. Все попытки какого бы то ни было выступления были в корне ликвидированы Чрезвычайной комиссией.
Блестящий аргумент:
Вот только никакой организации и в природе не было – чекисты выдумали ее для обоснования расправ.
Серьёзно? )) - Это как они выяснили? ))
Это не фрик а советский классик Михаил Шолохов.Это фэйспалм мальчик
гугление дало совершенно другую книжку.
Сейчас, проверил - да, это из письма Шолохова - Сталину.
Напомню ответ
Дорогой товарищ Шолохов!
Оба Ваши письма получены, как Вам известно. Помощь, какую требовали, оказана уже.
Для разбора дела прибудет к вам, в Вешенский район, т. Шкирятов, которому — очень прошу Вас — оказать помощь.
Это так. Но это не все, т. Шолохов. Дело в том, что Ваши письма производят несколько однобокое впечатление. Об этом я хочу написать Вам несколько слов.
Я поблагодарил Вас за письма, так как они вскрывают болячку нашей партийно-советской работы, вскрывают то, как иногда наши работники, желая обуздать врага, бьют нечаянно по друзьям и докатываются до садизма. Но это не значит, что я во всем согласен с Вами. Вы видите одну сторону, видите неплохо. Но это только одна сторона дела. Чтобы не ошибиться в политике (Ваши письма — не беллетристика, а сплошная политика), надо обозреть, надо уметь видеть и другую сторону. А другая сторона состоит в том, что уважаемые хлеборобы вашего района (и не только вашего района) проводили «итальянку» (саботаж!) и не прочь были оставить рабочих, Красную армию без хлеба. Тот факт, что саботаж был тихий и внешне безобидный (без крови), — этот факт не меняет того, что уважаемые хлеборобы по сути дела вели «тихую» войну с советской властью. Войну на измор, дорогой тов. Шолохов…
Конечно, это обстоятельство ни в какой мере не может оправдать тех безобразий, которые были допущены, как уверяете Вы, нашими работниками. И виновные в этих безобразиях должны понести должное наказание. Но все же ясно, как божий день, что уважаемые хлеборобы не такие уж безобидные люди, как это могло бы показаться издали.
Ну, всего хорошего и жму Вашу руку.
раскрыть ветку (10)
1.Ку-ку,алло.Сначала арестовывали и арестовывали именно по классовому признаку.Раз купец или священник-значит враг революции
2.Ты доклад признал? Признал.Итак кто-то написал воззвание.Как это делается в нормальной стране.Даже в гитлеровской Германит.Гестапо начинает искать автора.Именно автора.Оно не арестовывает ВСЕХ купцов или всех офицеров или лесников.Любая ответственность ПЕРСОНАЛЬНА.Понятно что ты не способен плнять что я пишу.Такие как ты полагают что если продавец (таксист,инвалид,подросток) украл кошелек,то надо арестовать всю социальную группу.Скажем всех продавцов в городе.Это идиотзм? Идиотизм.Но так поступало ВЧК.А кто ты который это одобряет?
Про письмо Шолохова
Еще один пассаж.
"Помните ли Вы, Иосиф Виссарионович, очерк Короленко «В успокоенной деревне»? Так вот этакое «исчезание» было проделано не над тремя заподозренными в краже у кулака крестьянами, а над десятками тысяч колхозников. Причем, как видите, с более богатым применением технических средств и с большей изощренностью."
То есть пытали и издевались над десятками тысяч а виноват один Овчинников?
Кстати его наказали.Обьявили выговор.
раскрыть ветку (9)
1) Нет. Это вранье)
2) Нет. Коллективная ответственность - явление обычное. Например, в США арестовали всех японцев во время вмв.Про письмо Шолохова
Еще один пассаж.
Шолохов сам пишет, что рассказывает это с чужих слов, неизвестно насколько правдивых.
Выводы я свои уже представил. Подвергнуть их сомнению вам не удалось.
раскрыть ветку (8)
1.Не веришь своим глазам? Бывает.Займись самообразованием
2.Во первых их не арестовали а интернировали.Как советских моряков в Швеции.Интернирование не является наказанием.СССР никаких протестов Швеции по этому поводу не адресовал.
Не думай что знаешь законы лучше советских юристов.
Шолохов никак не мог писать письмо главе государства не имея твердых пруфов.
Таким образом ты опять пролетел мимо кассы.Впрочем я к этому привык
раскрыть ветку (7)
причем тут глаза? Не верю антисоветской пропаганде. Приказ-то вы до сих пор не привели)) Во первых их не арестовали а интернировали
а это чем-то для арестованного отличается? )) А ничем. Шолохов никак не мог писать письмо главе государства не имея твердых пруфов.
каких твердых пруфов? Он сам пишет, что все это он слышал от разных людей. Потому-то Сталин ему и отвечает, что эти люди могут пиздеть
раскрыть ветку (6)
Хых,приказы я уже все давно показал но ты им все равно не веришь.
То что никаких претензий нет решили еще советские юристы.А в их квалификации сомневаться не вижу смысла.
Шолохов везде в письме пишет от первого лица и не на кого не ссылается:
"Я видел такое, что нельзя забыть до смерти: в хуторе Волоховском Лебяженского колхоза, ночью, на лютом ветру, на морозе, когда даже собаки прячутся от холода, семьи выкинутых из домов жгли на проулках костры и сидели возле огня. Детей заворачивали в лохмотья и клали на оттаявшую от огня землю. Сплошной детский крик стоял над проулками. Да разве же можно так издеваться над людьми?"
Я понимаю что у тебя со зрением изначально проблемы,надо тебе к окулисту срочно
раскрыть ветку (5)
Хых,приказы я уже все давно показал но ты им все равно не веришь.
Где? ) - Вы мне показали только интервью Дзержинского ))
То что никаких претензий нет решили еще советские юристы.А в их квалификации сомневаться не вижу смысла.
Конечно. Во всех остальных случаях вы в ней сомневаетесь, а тут - нет )))
Шолохов везде в письме пишет от первого лица и не на кого не ссылается:
Цитирую:
Примеры эти можно бесконечно умножить. Это не отдельные случаи загибов, это узаконенный в районном масштабе «метод» проведения хлебозаготовок. Об этих фактах я либо слышал от коммунистов, либо от самих колхозников, которые испытали все эти «методы» на себе и после приходили ко мне с просьбами «прописать про это в газету».
Опять, проблемы со зрением у вас.
раскрыть ветку (4)
Где? ) - Вы мне показали только интервью Дзержинского ))
Капец ты безголовый.Еще раз:
что необходимо обеспечить Советскую Республику от классовых врагов путем изолирования их в концентрационных лагерях;
Совет Народных Комиссаров РСФСР
Постановление
от 5 сентября 1918 года
О красном терроре
Конечно. Во всех остальных случаях вы в ней сомневаетесь, а тут - нет )))
Есессно не сомневаюсь,потому что для внутреннего употребления в СССР была одна юстиция а для международных отношений-совсем другая.Тут не до шуток
Про Шолохова-еще раз:он не просто статист а член Ростовского крайисполкома,проживал в том самом месте которое описывает-в станице Вешенская
Я видел такое, что нельзя забыть до смерти: в хуторе Волоховском Лебяженского колхоза ночью, на лютом ветру, на морозе, когда даже собаки прячутся от холода, семьи выкинутых из домов жгли на проулках костры и сидели возле огня. Детей заворачивали в лохмотья и клали на оттаявшую от огня землю. Сплошной детский крик стоял над проулками. Да разве же можно так издеваться над людьми?
Каков был урожай по верхнему Дону в 1932 г.? Я изъездил и исходил много полей, и не только колхозов Вешенского, но и соседних районов. Урожай можно смело назвать «лоскутным». Он и пестр был, как лоскутное одеяло. Стогектарная клетка пшеницы, посеянной в первых числах апреля, на вид давала 30—35 пудов, а рядом такая же клетка пшеницы, посеянной в конце апреля либо в начале мая, выглядела неизмеримо хуже. В одном и том же колхозе урожай колебался от 4 п. с гектара до 40. Большое количество посевов — преимущественно поздних — погибло окончательно. Так, по колхозам Вешенского района из общей посевной площади в 163603 гек. погибло 14017 гек. одной пшеницы, да 6866 гек. пропашных.
В один из таких дней я ехал верхом через поля Чукаринского колхоза. Дождь прошел утром. Грело солнце. Копны, испятнившие всю степь, надо было раскидывать и сушить, но бригады все были не в поле, а на станах. Подъехал к одному стану. Человек 50 мужчин и женщин лежат под арбами, спят, вполголоса поют, бабы ищутся, словом, празднуют. Обозленный, я спрашиваю: «Почему не растрясаете копны? Вы что, приехали в поле искаться да под арбами лежать?» И при сочувственном молчании остальных одна из бабенок мне объяснила: «План в нонешнем году дюже чижолый. Хлеб наш, как видно, весь за границу уплывет. Через то мы с ленцой и работаем, не спешим копны сушить... Нехай пашеничка трошки подопреет. Прелая-то она заграницу не нужна, а мы и такую поедим!»
Естественно все кто приходил к Шолохову с просьбой "прописать в газету" были у него записаны-он же не идиот давать главе партии непроверенные сведения
Ты даже не способен понять как писались тогда такие бумаги,особенно в свете партийной дисциплины
раскрыть ветку (3)
Постановление
от 5 сентября 1918 года
О красном терроре
И что? - Там не сказано о том, что надо истребить всех классово неправильных.
Есессно не сомневаюсь,потому что для внутреннего употребления в СССР была одна юстиция а для международных отношений-совсем другая.Тут не до шуток
И вторая была абсолютно честная? )) - Она не могла ущемлять права собственных граждан, в отличие от первой? )) - А почему?
Про Шолохова-еще раз:он не просто статист а член Ростовского крайисполкома,проживал в том самом месте которое описывает-в станице Вешенская
Проживал. Ну и что? - Он говорит, что всё записано из рассказов.
раскрыть ветку (2)
Спасибки,уже не интересно.Ты уже признал что по нацпризнаку нацисты славян не истребляли
раскрыть ветку (1)
Ведь все на деле так и было.
В смысле? )) - Как? - Зверские большевики всех зверски подавляли и истребляли, удовлетворяя свою тягу к зверствам? ))
Это, извините, бред.
тебе надо понять и осмыслить причины этого кровавого месива-почему так произошло и как предотвратить это в дальнейшем
Да, разумеется. Причины этого кровавого месива - в том, что кому-то очень сильно нужно, чтобы люди боялись всех, кто объясняет им, что контрреволюция 1991 года их наебала. Обещали европейский уровень жизни, а сделали страной третьего мира. Но, поскольку создатели данного фильма - очень тупые, они даже не сумели придумать мотивацию зверствам )))
раскрыть ветку (8)
В смысле? )) - Как? - Зверские большевики всех зверски подавляли и истребляли, удовлетворяя свою тягу к зверствам? ))
Это, извините, бред.
Именно так и было.Иначе никак нельзя обьяснить убийство по классовым мотивам.То есть те же белые убивали коммунистов и это понятно-коммунист есть член преступной организации спаянные партийной дисциплиной.
Когда же коммунисты хватают рандомных людей на улицах и расстреливают на том основании что они богачи,офицеры или священнослужители-это зверство и террор
Например белые рабочих и крестьян не расстреливали потому что они рабочие и крестьяне.
Причины этого кровавого месива - в том, что кому-то очень сильно нужно, чтобы люди боялись всех, кто объясняет им, что контрреволюция 1991 года их наебала
Здратуте,с каких пор стремление всех жителей СССР к освобождению от власти компартии стала "контрреволюцией?" Народ решает,а не партократы.
Обещали европейский уровень жизни, а сделали страной третьего мира.
Какую-то чепуху несете.Кто и чего вам обещал?
раскрыть ветку (5)
Именно так и было.Иначе никак нельзя обьяснить убийство по классовым мотивам
Ну так не было никаких убийств по классовым мотивам))
Это уже сейчас придумали, что были. Когда же коммунисты хватают рандомных людей на улицах и расстреливают на том основании что они богачи,офицеры или священнослужители-это зверство и террор
Ну так не было такого. Это Латышев придумывали подобные страшилки)) Например белые рабочих и крестьян не расстреливали потому что они рабочие и крестьяне.
вообще-то расстреливали. Не то, чтобы за классовое происхождение, но достаточно было слухов, что та или иная деревня симпатизирует большевикам, чтобы ее вырезали. Колчак такое очень любил)). Здратуте,с каких пор стремление всех жителей СССР к освобождению от власти компартии стала "контрреволюцией?" Народ решает,а не партократы.
здравствуйте)) Вы разве не в курсе, что именно партократы приняли за народ решение об отмене СССР. И почему внезапно, даже будь вы правы, это не может быть контрреволюцией? Какую-то чепуху несете.Кто и чего вам обещал?
Ну, например, Говорухин рассказывал)) в газетах писали, мол, при сравнимых экономических показателях Европа живет в десятки раз лучше))) И так далее. Посмотрите "Так жить нельзя"))
раскрыть ветку (4)
"Ну так не было никаких убийств по классовым мотивам))"
Да вы что! А вот Феликс говорил немного иначе:
"В мае 1920 года председатель ВЧК закрепляет уже очевидное, четко сформулировав основные принципы красного террора - "устрашение, аресты и уничтожение врагов революции по принципу их классовой принадлежности или роли их в прошлые дореволюционные периоды"
То есть купил ты аптеку во царское время и понятия не имел что ты в будущем станешь врагом.Вот ты дурак,да?
То что Колчак не карал за класовое происхождение ты и сам подтвердил
"Партократы приняли?"
Здратути,то есть в СССР не было значит народной власти? Вы уж уважаемый оибо трусы,либо крестик.Либо совок плохой либо хороший.Определитесь.
Про Говорухина очень смешно.А кто он? У него был какой-то государственный пост,чтобы что-то обещать?
раскрыть ветку (3)
А вот Феликс говорил немного иначе:
"В мае 1920 года председатель ВЧК закрепляет уже очевидное, четко сформулировав основные принципы красного террора - "устрашение, аресты и уничтожение врагов революции по принципу их классовой принадлежности или роли их в прошлые дореволюционные периоды"
Что же говорил Железный Феликс? ))
Эта тактика, вся направленная на изловление и беспощадное уничтожение анархо-бандитов и кулацко-петлюровских элементов, отнюдь не подходит под терминологию красного террора, ибо в ней отсутствуют основные признаки террора: это устрашение, аресты и уничтожение врагов революции по принципу их классовой принадлежности или роли их в прошлые дореволюционные периоды. Настоящие мероприятия будут направлены исключительно против тех, кто уже выступил в роли прямых сообщников злейших врагов Советской власти.
https://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1018665
То есть купил ты аптеку во царское время и понятия не имел что ты в будущем станешь врагом.Вот ты дурак,да?
Действительно. А был ты дворянином, или, скажем, юристом-дворянином ) - Тоже не знал, что окажешься врагом )) - Это я, если что, о Дзержинском и Ленине.
То что Колчак не карал за класовое происхождение ты и сам подтвердил
А что это тогда? )) Когда людей расстреливают по подозрению в симпатиях к большевикам на основании именно их классового происхождения ))
Здратути,то есть в СССР не было значит народной власти? Вы уж уважаемый оибо трусы,либо крестик.Либо совок плохой либо хороший.Определитесь.
В СССР была народная власть. Но, чем позднее, тем меньше она становилась народной )) - Пока не переродилась в капиталистическую. Кстати, можете предоставить пруфы, что народ, в целом, был против Советской Власти? На каком основании вы подобное заявляете?
Про Говорухина очень смешно.А кто он? У него был какой-то государственный пост,чтобы что-то обещать?Пропагандист, снявший "документальный фильм", который до сих пор определяет мировоззрение среднестатистического антисоветчика. Все ваши тезисы - они оттуда.
Ну и разве Ельцин, принимая беловежские соглашения, кому-то что-то обещал? - Контрреволюция произошла вообще без ведома народа. Соответственно, и обещать ему ничего было не нужно ))
раскрыть ветку (2)
Что же говорил Железный Феликс? ))
Ну надо же было успокоить украинцев-мол террора пока не будет.Обычная болтовня и игра на публику
Действительно. А был ты дворянином, или, скажем, юристом-дворянином ) - Тоже не знал, что окажешься врагом )) - Это я, если что, о Дзержинском и Ленине.
А при чем здесь Джержинский и Ленин? Их как вождей все это не касалось.Вождей вообще многое не касалось
А что это тогда? )) Когда людей расстреливают по подозрению в симпатиях к большевикам на основании именно их классового происхождения ))
Чета ты намудрил."Подозревают в симпатии"."На основе классового происхождения".
Белые не придерживались классового подхода что за хрень ты несешь.
Если человек был большевиком или реально им помогал он получал свою заслуженную кару.За то что человек рабочий никого не наказали.Ни разу
В СССР была народная власть. Но, чем позднее, тем меньше она становилась народной
Херасе открытие века.И когда же в какой момент она переродилась?
Кстати, можете предоставить пруфы, что народ, в целом, был против Советской Власти? На каком основании вы подобное заявляете?
"Конституция СССР:Статья 62. Гражданин СССР обязан оберегать интересы
Советского государства, способствовать укреплению его могущества
и авторитета."
Чета не видел желающих защищать СССР.Ни разуПропагандист, снявший "документальный фильм", который до сих пор определяет мировоззрение среднестатистического антисоветчика. Все ваши тезисы - они оттуда.
Вы я вижу русский язык не очень твердо понимаете? Говорухин занимал какой-нибудь государственный пост? Каким образом он может выражать политику государства?
Ну и разве Ельцин, принимая беловежские соглашения, кому-то что-то обещал? - Контрреволюция произошла вообще без ведома народа. Соответственно, и обещать ему ничего было не нужно ))
Кгхм,народ срать хотел на СССР и с каких пор мнение народа стало контрреволюцией? Ты бредишь
раскрыть ветку (1)
Ну надо же было успокоить украинцев-мол террора пока не будет.Обычная болтовня и игра на публику
Надо было цитировать целиком, а не убирать там слово "не".
А при чем здесь Джержинский и Ленин? Их как вождей все это не касалось.Вождей вообще многое не касалось
Притом, что Дзержинский и Ленин прекрасно в курсе, что классовое происхождение не является на 100% определяющим. На собственном, так сказать, опыте ))
Если человек был большевиком или реально им помогал он получал свою заслуженную кару.За то что человек рабочий никого не наказали.Ни разу
Ещё раз. Достаточно было слуха, что та или иная деревня симпатизирует большевикам, чтобы её истребили )) Белый террор - тоже, знаете ли, имел место ))
Херасе открытие века.И когда же в какой момент она переродилась?
В 1953.
Чета не видел желающих защищать СССР.Ни раз
Ну, вот он я. Кстати, как должны были люди защищать СССР? - Выйти на улицы и убить кого попало?
Если завтра свергнут Путина, то тоже никто не побежит его защищать. Хотя поддержка среди населения у Путина серьёзная.
Вы я вижу русский язык не очень твердо понимаете? Говорухин занимал какой-нибудь государственный пост? Каким образом он может выражать политику государства?
Так и Солженицын не занимал. Однако, вся политика постсоветских фальсификаторов истории основана на его книгах. Отмазка - левая ))
Кгхм,народ срать хотел на СССР и с каких пор мнение народа стало контрреволюцией? Ты бредишь
Ну, разумеется, вы прекрасно знаете мнение народа, и наверняка приведёте мне пруф, да? ))
Контрреволюция - это восстановление строя, существовавшего до революции. Что вас возмущает в этом термине? )) Или у нас до сих пор советская власть?
Дед родом из Белоруссии,так вот он нам похлеще ужасы про немцев рассказывал,а про этот фильм говорил:Настоящий, всё правда.
ещё комментарии
У меня бабка родом из Монголии, так вот она похлеще ужасы про красную власть рассказывала, а про фильм сказала: настоящий, всё правда
раскрыть ветку (12)
раскрыть ветку (11)
а он свое "не предвзятое мнение" рассказывает в каждой теме в которой хоть чутка упоминается СССР, и всегда несет вот эту дичь, что за сохранение никто не вышел, и т.д. можете посмотреть в комменты ниже. Этот человек получает деньги за комментарии.
раскрыть ветку (9)
а кто, кроме ГКЧП, вышел - то? где было всё КГБ, единственной задачей которого было сохранение соввласти? их Советская Родина учила, кормила, одевала и обувала, прав дала выше башки и что? пшик. променяли Присягу на ксиву и пайку
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (6)
Никаких возражений в комментах я не увидел,а на плюсы /минусы я вообще никогда внимания не обращал.Есть факты-я их даю
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
))))) 4 раза только в этом посте у тебя просили пруфы, и ниразу ты их не скинул, ты только пиздишь, а слился я, так что катись ка ты к хуям.
раскрыть ветку (2)
ещё комментарий
ещё комментарии
Преступления коммунистовПреступление, режим, совок, коммуняки, преступление, коммуняки, совок, режим, гулаг, совок, преступление, преступление, преступление, гуляг, совок, коммуняки...
Краткий экскурс в современный эрефный кинематограф.
ещё комментарии
ещё комментарий
Подлечись-ка, милок. Иди и смотри это правдивый фильм и очень политкорретный по отношению к немцам и колоборационистам белорусам и хохлам, они творили вещи и похуже.
раскрыть ветку (3)
Вообще-то ни одного коллаборациониста во время сожжения деревни не показали,хотя ту же Хатынь сжигали в основном они.Обычная советская пропаганда
раскрыть ветку (2)
Вообще-то ни одного коллаборациониста во время сожжения деревни не показалиЛолшто? Ты его точно смотрел? Или нас проверяешь?
раскрыть ветку (1)
которые показывали нацистов в сильно преувеличенном видеОтрицаешь преступления нацистов? Уголовщина
ещё комментарии
раскрыть ветку (14)
ещё комментарии
раскрыть ветку (10)
раскрыть ветку (8)
Да можешь любой советский взять с начала или с конца.Если ты сам не видел ни одного совкового фильма,это не моя проблема
раскрыть ветку (7)
Все зверства твоих сородичей (если я тебя правильно понял) задокументированы. В кино показана лишь малая их часть.
Чётко: фильм, преступление.
раскрыть ветку (2)
Четко,любой советский худ фильм про "преступления" нацистов.Ты не видел ни одного? Или ты просто боишься начать?
раскрыть ветку (1)
Видел некоторые. Всё увиденное - правда, иногда в сильно смягченном виде.
Возможно, чего-то не видел. Прошу поделиться
раскрыть ветку (3)
Так я же четко указал:любой советский худфильм про якобы зверства наци. Никто из вас не видел ни одного такого? Ок.Слив засчитан.
раскрыть ветку (2)
любой советский худфильм про якобы зверства наци
Я не видел ни одного советского фильма про, "якобы зверства наци".
Зато видел множество кинохроник с подробно задокументированными преступлениями нацистов, которые они совершили на оккупированных ими территориях.
Вернёмся к предыдущему вопросу: кто ты без пруфов, новорег?
раскрыть ветку (1)
А,то есть с художественного кино ты уже резко переобулся на документальное кино? Ну чтож слив зафиксирован четко
ещё комментарии
Опять глупые и бессмысленные вопросы в пустоту.
Новореги, новореги никогда не меняются... ©
ещё комментарии
ещё комментарий
ещё комментарии
ещё комментарии
Да я вижу как хотят затушевать и замылить то что коммунисты с людьми делали.
Если показать как все как на самом деле было,там ни один возрастной рейтинг не выдержит.
Как Назинская трагедия,когда сотни людей привезли в тайгу и оставили без еды.Они ведь там друг друга жрали.
Это был 1934 год.Гитлера еще там не было.
раскрыть ветку (12)
Что коммунисты с людьми делали:
бесплатное образование
бесплатная медицина
бесплатное жилье
трудоустройство
А теперь напишите уважаемый про нацистов
ещё комментарии
Я тебе отвечу максимально просто:в 1991 году СССР развалился сам и НИ ОДИН совок не вспомнил про эти плюшки.
Потому что их либо не было либо это была фикция.
раскрыть ветку (10)
Да блядь, ни один не вспомнил. Поэтому на референдуме за сохранение СССР за проголосовало 78%. В голове мусора пиздец.Я тебе отвечу максимально просто:в 1991 году СССР развалился сам и НИ ОДИН совок не вспомнил про эти плюшки.
Потому что их либо не было либо это была фикция.
ещё комментарии
Вопрос референдума напомнить?
"«Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?»
Обновленная федерация и сейчас существует.Называется РФ.
Я так понимаю что русский у тебя со словарем?
раскрыть ветку (8)
раскрыть ветку (2)
а в Присяге было сказано "до последнего дыхания защищать свою Советскую Родину" и чо? дыхание есть, а Советской Родины - нет
Так СССР и был сохранен как обновленная федерация.Некоторые республики из него вышли.Остальные на месте.Все в соответствии с правами и свободами.
Единственно что-партия потерялась по дороге,но про нее никто и не спрашивал
ещё комментарий
раскрыть ветку (4)
Я их так всегда и воспринимал.То что большевицкий строй был глубоко тоталитарным,это железобетонный,неоспоримый и абсолютный факт.
Все остальное-попытки заретушировать это кровавое месиво.
раскрыть ветку (3)
как в своё время ВСуворов поступил, когда его уже россиийский генерал изменой попрекать начал? что для сохранения СССР сделал лично ты? и всё, тишина"
раскрыть ветку (2)
А я ничего для СССР делать и не собирался и мне он не интересен.А вот те кто за него сейчас топят,тогда были против а сейчас резко переобулись
раскрыть ветку (1)
так я о том же. как Вова - полкан из КГБ или Медведик - член КПСС могут в церкву ходить? да ещё и на телеэкране? лживые лицемеры
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
раскрыть ветку (3)
Пропаганда не хуйня, строительство забора для стада, чтобы не бегало налево, весьма важное дело.
раскрыть ветку (2)
Согласен. Я просто всё время забываю, что у нас государство капиталистическое. И обсирать Союз оно просто обязано.
раскрыть ветку (1)
Да в целом похер, что снимают. Лишь бы не на деньги государства, ну то есть не на наши с вами деньги. Беды начинаются тогда, когда государство всякое говно из нашего кошелька финансирует.
Вообще поразительно. Если бы не пикабу, я бы о таких говнофильмах даже не знал. Зачем вы все это смотрите?
раскрыть ветку (1)
Я когда-то спорил с одним человеком, о том, может ли считаться говно искусством. В общем, пришли к выводу, что при определенных условиях, может.
Потому что решает большинство, а не группа, которая видит всего лишь говно.
Потому что решает большинство, а не группа, которая видит всего лишь говно.
раскрыть ветку (1)
Возможно так же может решать и меньшинство. Правильно рассказав большинству, что гавно и не гавно вовсе.
снять что-то, что не понравится зрителю, а потом заявить, что это сам зритель тупой и ничего не понимает
Это в принципе кредо артхауса
Я посмотрел половину сериала, кровь из глаз. Проверить "правдивость" этой шляпы... сложно. Это солянка реальных разовых историй, показаны в жизни вымоленного человека, при этом в 8 серии говорят, что кто куда и где как умер или живёт... Короче очередной высер против советской власти. Жирный майор, который везде пьяных красноармейцев играет, тупы краснопузые, расстрел ребёнка, доносы, всё. Горю ужасно.
ещё комментарии
Мне интересно, вот по вашему сколько людей нужно убить, чтоб строй можно было считать кровавым ?
раскрыть ветку (24)
Новгородский погром в России при Иване Грозном составил от 1 до 5 тысяч человек.
А Варфоламеевская ночь у французов, ~30 тысяч.
Но тираном называют Грозного. Ведь 30 тысяч, это их французские разборки, гейропа хуле, ну было и было. А вот когда дело России касается, то надо пиздеть без умолку, убеждая нас в нашей "дикости" и "отсталости".
А Варфоламеевская ночь у французов, ~30 тысяч.
Но тираном называют Грозного. Ведь 30 тысяч, это их французские разборки, гейропа хуле, ну было и было. А вот когда дело России касается, то надо пиздеть без умолку, убеждая нас в нашей "дикости" и "отсталости".
раскрыть ветку (10)
раскрыть ветку (6)
ещё комментарии
раскрыть ветку (4)
Попросите их у своих западных друзей, когда они расписывают этих "диких русских" в фильмах, в репортажах и в своей постоянной истерии. К ним!!! Всё к ним, с этими вопросами! Они пусть вам доказывают, свой пиздёж!
раскрыть ветку (3)
Вы сами придумали, что это существует и теперь просите, чтоб опроверг вранье которое есть только в Вашей голове, прелестно
раскрыть ветку (2)
Прошу? Да клал я болт на ваше мнение. Мне оно нахуй не сдалось. Верите нет? Было, есть и будет противостояние культур и то, что Запад всю историю на Россию дерьмо льёт, только дебил может отрицать. Поэтому, если вам надо доказывать очевидное, что День это День, а Ночь это Ночь, то с вами разговаривать, это значит свой ум оскорблять! Разговор окончен!
ещё комментарии
Было, есть и будет противостояние культур и то, что Запад всю историю
Это не может являться доводом, что Грозного там зовут Тираном
Более того это работает и в обратную сторону, вот Вы например сейчас на запад дерьмо льете без повода
А так конечно забавно, с начало соврали, а когда на вранье попались закатили истерику и скатились в оскорбления
ещё комментарий
ещё комментарии
ещё комментарии
Екатерину Медичи во Франции называют и Чёрной королевой и новой Локустой.
И совсем нет разговоров о её канонизации.
Вопрос о опричном терроре очень сложный - историки его изучают, но никто не пишет меньше 3 тысяч.
Синодик Ивана Грозного только один из источников. По Новгородским летописям - цифры около 10 тысяч только в Новгороде.
Довольно лояльно относящийся к Грозному Скрыльников пишет, что 3-5 тысяч. А Кобрин пишет о 10-15.
раскрыть ветку (2)
😂😂😂 всегда ржачно как выбирают Викки, если указано в ней дохуя и выбирают скрыльниковых из жж, если в Викки пишут меньше.
раскрыть ветку (1)
Всегда ржачно, когда подставляют случайные цифры с целью показать, что "запад хочет переписать нашу великую историю".
А тут без разницы, абсолютно. Главное, чтобы была сильная пропагандистская машина, которая этот строй таковым называет.
ещё комментарии
ещё комментарий
Практика показывает, что сколько убито - совершенно не важно, важно, сколько напишут. Мы то с вами точно знаем, кто пишет историю.
ещё комментарии
ну существуют архив( которые кстати закрыты), но по тем данным которые удалось извлечь речь идет о сотнях тысячах убитых и миллионах погибших
раскрыть ветку (9)
ещё комментарии
Не особо, просто архивы СССР закрыты и недоступны, с них не снят гриф секретно, в отличие от архивов в других странах где был социалистический режим
ещё комментарий
За годы "большого террора" официальной цифрой считается 700 тыс расстрелянных. Цифра спорная (в других источниках ок. 360 тыс), но тем не менее принята за официальную. Туда входят вообще все, включая уголовников (а их большинство). Если говорить вообще о заключённых, то есть занятная инфографика по количеству ЗК в разных странах в разное время. Так вот союз там далеко не на первом месте. Любое государство - аппарат насилия в интересах правящего класса. Почему вы не предъявляете Америке уничтожение индейцев и рабство в недавнем прошлом и геноцид арабских стран сегодня, европейским странам разграбление стран Азии и Африки. А если пройтись по становлению капитализма в Европе, так там вообще веселуха была, головы летели налево-направо как футбольные мячи, войны были по 80 лет. На все нужно смотреть с точки зрения историзма, а не из уютного кресла.
ещё комментарии
За годы "большого террора" официальной цифрой считается 700 тыс расстрелянных. Цифра спорная (в других источниках ок. 360 тыс)
Покажите мне источники в которых есть цифра 360 000
Туда входят вообще все, включая уголовников (а их большинство)
Нет, это вранье, 680 000 это расстреляно по 58 политической статье
Вот статистика
Если говорить вообще о заключённых, то есть занятная инфографика по количеству ЗК в разных странах в разное время. Так вот союз там далеко не на первом месте
Но если сравнивать количество заключенных в одно историческое время, то СССР не будет равных, просто странно сравнивать 1930 год с 2010 или 1830 не находите ?
. Любое государство - аппарат насилия в интересах правящего класса
исходя из этой логики вообще государство не может быть преступным
Почему вы не предъявляете Америке уничтожение индейцев и рабство в недавнем прошлом и геноцид арабских стран сегодня, европейским странам разграбление стран Азии и Африки
Предъявляю , более того я не знаю ни кого кто не предъявляет
На все нужно смотреть с точки зрения историзма, а не из уютного кресла.
А на преступления Гитлера можно взглянуть сточки зрения историзма ?
раскрыть ветку (5)
А 58 "ПОЛИТИЧЕСКАЯ!!!1" уголовников не включала? Вы вообще знаете, о чем она? Очевидно, что нет, как и вообще о предмете разговора.
"Государство не может быть преступным" - либо НЕ может НЕ быть, это как посмотреть. Диалектическое противоречие, однако.
В обществе есть разные социальные группы, чьи интересы находятся в принциально неустранимом противоречии. До Революции общественный строй был выгоден для небольшой доли населения, и невыгоден для большинства (причем большинства, создающего своим трудом все материальные блага, которые потребляет общество). Потом стало наоборот, в приоритете стали интересы именно этих людей. Сейчас снова наоборот.
Разумеется, Вы возразите, вспомнив "особо трудолюбивых" кулаков, но это от незнания. Поскольку кулак - паразит, ростовщик и спекулянт, и они действительно массово участвовали в саботаже, сопротивляясь государственному ценовому регулированию (в условиях голода, усугубляя его).
У Вас в голове очень мало знаний, и очень много пропагандистских штампов, и вы просто отказываетесь принимать то, что Вам не нравится. Ваша картина мира состоит из фантазий, увы.
"Государство не может быть преступным" - либо НЕ может НЕ быть, это как посмотреть. Диалектическое противоречие, однако.
В обществе есть разные социальные группы, чьи интересы находятся в принциально неустранимом противоречии. До Революции общественный строй был выгоден для небольшой доли населения, и невыгоден для большинства (причем большинства, создающего своим трудом все материальные блага, которые потребляет общество). Потом стало наоборот, в приоритете стали интересы именно этих людей. Сейчас снова наоборот.
Разумеется, Вы возразите, вспомнив "особо трудолюбивых" кулаков, но это от незнания. Поскольку кулак - паразит, ростовщик и спекулянт, и они действительно массово участвовали в саботаже, сопротивляясь государственному ценовому регулированию (в условиях голода, усугубляя его).
У Вас в голове очень мало знаний, и очень много пропагандистских штампов, и вы просто отказываетесь принимать то, что Вам не нравится. Ваша картина мира состоит из фантазий, увы.
раскрыть ветку (4)
Поскольку кулак - паразит, ростовщик и спекулянтНет. Среди признаков кулацких хозяйств было ещё наличие маслобойни, мельницы, использования наёмного труда, торговля.
А 58 "ПОЛИТИЧЕСКАЯ!!!1" уголовников не включала? Вы вообще знаете, о чем она? Очевидно, что нет, как и вообще о предмете разговора.
не включала, вот ту полный перечень за что по ней сажали
https://ru.wikipedia.org/wiki/58-я_статья
Читаем сразу
Статьи 581, 581а—581г и 582—5814 Уголовного кодекса РСФСР 1922 года в редакции 1926 года и более поздних редакциях устанавливали ответственность за контрреволюционную деятельность. Отменена в 1961 году.
В обществе есть разные социальные группы, чьи интересы находятся в принциально неустранимом противоречии. До Революции общественный строй был выгоден для небольшой доли населения, и невыгоден для большинства (причем большинства, создающего своим трудом все материальные блага, которые потребляет общество). Потом стало наоборот, в приоритете стали интересы именно этих людей. Сейчас снова наоборот
ну есть маленький ньюанс, простые люди в 30 годах жили хуже чем при проклятом царизме
Разумеется, Вы возразите, вспомнив "особо трудолюбивых" кулаков, но это от незнания. Поскольку кулак - паразит, ростовщик и спекулянт, и они действительно массово участвовали в саботаже, сопротивляясь государственному ценовому регулированию (в условиях голода, усугубляя его).
опять вранье, читаем кого считали кулаками
21 мая 1929 года СНК СССР издаёт Постановление «О признаках кулацких хозяйств, в которых должен применяться Кодекс Законов о труде», где впервые законодательно определены некоторые критерии определения термина «кулак» в контексте признаков кулацкого хозяйства[17][18]:Ну единственное, что сходится это спекуляция, забавно но имеено в этом обвиняли всю жизнь евреев
систематически применяется наёмный труд для сельско-хозяйственных работ или в кустарных промыслах и предприятиях;
наличие мельницы, маслобойни, крупорушки, просушки ... или другого промышленного предприятия - при условии применения в этих предприятиях механического двигателя, а также если в хозяйстве имеется водяная или ветряная мельница с двумя или более поставами;
Систематическая сдача в наём сложных сельскохозяйственных машин с механическими двигателями;
Постоянное или на сезон сдача в наём отдельных оборудованных помещений под жильё или предприятие;
занятие торговлей, ростовщичеством, посредничеством, наличие нетрудовых доходов (в том числе служители культа).
У Вас в голове очень мало знаний, и очень много пропагандистских штампов, и вы просто отказываетесь принимать то, что Вам не нравится. Ваша картина мира состоит из фантазий, увы.
пока фантазии без пруфов только у Вас
раскрыть ветку (2)
"Простые люди в 30 годах жили хуже чем при проклятом царизме" - ну, с таким посылом даже не знаю, что сказать (как и по поводу остальных выделенных тезисов).
Раскройте, пожалуйста, для себя, что входило в контрреволюционную деятельность. Да е-мое, по вашим же ссылкам все это есть! Вы сами-то читаете?
И про кулаков тоже, вы выложили одну цитату, за которую цепляетесь, напрочь игнорируя контекст, историю появления и восприятия термина "кулак", реалии этого явления (вот прям с иллюстрациями, как выглядел и чем занимался кулак такой-то или такой-то, как к ним односельчане относились и т. д).
Плюс намек на евреев, это уж совсем дикое передергивание.
Вот об этом я и говорю, могу разве что подтвердить свой тезис о фантазиях.
Вы очень хотите верить во вранье. Прям сильно-сильно хотите. Вам плевать, как было, Вы просто проповедуете.
Вряд ли Вы способны воспринять факты, не бьющиеся с привычной парадигмой.
ещё комментарии
"Простые люди в 30 годах жили хуже чем при проклятом царизме" - ну, с таким посылом даже не знаю, что сказать (как и по поводу остальных выделенных тезисов).
Ну проблема в том, что и на это у меня есть пруфы
Раскройте, пожалуйста, для себя, что входило в контрреволюционную деятельность. Да е-мое, по вашим же ссылкам все это есть! Вы сами-то читаете
Ну например такие преступления как троцкизм или критика власти
И про кулаков тоже, вы выложили одну цитату, за которую цепляетесь, напрочь игнорируя контекст, историю появления и восприятия термина "кулак", реалии этого явления (вот прям с иллюстрациями, как выглядел и чем занимался кулак такой-то или такой-то, как к ним односельчане относились и т. д).
Это не цитата, это то как определяли кулак крестьянин или нет, именно за эти" преступления" их сажали и расстреливали
А про евреев просто факт, их обвиняли втом, что они спеуулянты и кулаков вы обвиняете в этом
Вот об этом я и говорю, могу разве что подтвердить свой тезис о фантазиях.Я дал Вам ссылки, какие из них по вашему являются враньем
Вы очень хотите верить во вранье. Прям сильно-сильно хотите. Вам плевать, как было, Вы просто проповедуете.
ещё комментарий
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
"Не понравится зрителю"? Точно, ведь именно поэтому вокруг него такой хайп, и именно поэтому он бьёт рекорды по просмотрам.
Зритель своё мнение сказал -смотрят эту лабуду запоем.
Ну в оригинальной книги это было написано. Другой вопрос это, то что автор похожа на учнницу солженицена
В последнее время у всех диванных критиков такая тенденция: смотреть говно, а потом возмущаться, что это говно. Смотрели сами, но виноват кто угодно.
раскрыть ветку (2)
А как ты узнаешь, что это говно не посмотрев? Всяко лучше посмотреть и обсирать, чем не смотрел, но осуждаю.
Непонятно кто им денег на всякую муру даёт? Давно что то отечественный кинематограф шедеврами не балует.
раскрыть ветку (1)
Обратную историю никто не замечает. Например, фильм Иди и смотри расхваливают именно за то, что показывают жестокость в масимально жестокой.
раскрыть ветку (2)
Иди и смотри снят по мотивам документально доказанных зверств фашистов в Белоруссии, а не на основе домыслов режиссера о гипотетической ебле в мечети.
раскрыть ветку (1)
Фильм снят по воспоминаниям ссыльной бабушки автора. Для интереса почитайте отзывы тех, кто делился воспоминаниями своих старых родственников. Было и похуже
ещё комментарии