302

Зелёный тариф в РФ: выбор за нами!

На сайте РОИ, интернет-ресурса для размещения общественных инициатив граждан Российской Федерации, опубликована инициатива № 50Ф20754 «Обязать электросети по требованию потребителя ставить двунаправленные счетчики и покупать производимую потребителями электроэнергию», проще говоря, маленький шажок на пути к «зелёному тарифу». Проголосовать за инициативу можно до 28.06.2016 здесь - https://www.roi.ru/20754/


В России существует неиспользованный потенциал для повышения энергоэффективности, как частных домов, так и многоквартирных жилых домов. В частных домах за относительно доступные деньги можно устанавливать мини-электростанции, работающие от альтернативных источников энергии, таких как солнечные батареи и ветрогенераторы. Причем в дневное время и в ветреную погоду такие электростанции могут производить больше энергии, чем потребляет домохозяйство, в то время как ночью, зимой или в безветренную погоду их мощности не хватает, и приходится добирать недостающую энергию из электросетей.


Излишки энергии технически возможно отдавать в электросеть, однако для учета произведенной энергии необходимо, чтобы у потребителя стоял двунаправленный счетчик, учитывающий как потребленную, так и отданную энергию, а электросети производили бы взаимозачет потребленной и отданной энергии при определении оплаты.

Зелёный тариф в РФ: выбор за нами! Экономия, ЖКХ, Электричество, Альтернатива, Солнечная, Солнечная батарея, Солнечная энергия, Солнеце

В многоквартирных домах двунаправленный учет также может быть необходим, например электродвигатель лифта при некоторых режимах работы (подъем на верхних этажах здания, спуск на нижних этажах, торможение) может быть переключен в режим генератора, тогда лифт будет отдавать энергию в сеть, а у жильцов уменьшится плата за его использование за счет экономии электроэнергии. Также крыши многоквартирных домов можно использовать для установки солнечных панелей, что позволит жильцам дома уменьшить расходы электроэнергии из электросетей на общедомовые нужды, а иногда и продавать излишнюю энергию.


Практический результат, который можно получить: повышение энергоэффективности частных домов и многоквартирных жилых домов; снижение нагрузки на крупные электростанции и, как следствие, снижение негативного воздействия на окружающую среду; улучшение качества электроснабжения в сельской местности; поддержка отечественных производителей оборудования для ветряных и солнечных электростанций; предоставление потребителям возможности для экономии на оплате электроэнергии и получения дополнительного дохода.


Поддержим развитие альтернативной энергетики в России!

0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну нормально. Цена киловатта с ЭС растет быстрее, чем  батарея аммортизируется. С местной генерацией и соответствующей законодательной базой ещё меньше. Или в РФ проекты со сроком окупаемости больше 2 недель считаются нерентабельными?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Менталитет в России такой, что если проект не окупится за пару дней или на товаре не будет накрутки раза в четыре, то значит не рентабельно.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

мдауж, хороший пост, а плюсов мало.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Так ведь не голых баб показываем, какие плюсы ;)

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Это только затраты на обслуживание, есть ещё и другие, более серьёзные и невосполнимые потери. Год назад наткнулся на множество докладов, где люди проводили исследования, и оказалось, что эко системы энергоснабжения приносят не меньший вред природе, чем привычные нам источники энергии. Так, например, в зоне действия ветряка животные не живут, в том числе и птицы, а солнечные батареи, например, ещё и убивают животных, за счёт своих батарей и отражению света от приёмника. Т.е. массовое строительство подобных систем более губительна для природы, чем уже имеющаяся.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

В районе ветряков животные не живут из за инфразвука, согласен. Но про панели больше похоже на это:


Совет города Вудлэнд (Woodland), в Северной Каролине отклонил предложение, которое позволило бы Strata Solar Company построить солнечную плантацию недалеко от шоссе 258. Кроме того был наложен мораторий на «солнечные фермы», одобренные ранее, проекты приостановлены до дальнейшего уведомления. Это решение отражает страхи, высказанные жителями Woodland, что солнечные конструкции будут вредить обществу, его экономике и биоразнообразию. Бобби Манн, присутствовавший на встрече, где было принято решение, озвучил беспокойство, что их город станет городом-призраком из-за солнечных ферм, так как они выкачают всю солнечную энергию. На той же встрече, Джейн Манн, бывший учитель науки, сказала, что местная флора зависит от фотосинтеза, чтобы выжить. Таким образом, солнечные панели будут мешать растирастениям. Она сказала, что она наблюдала в областях, расположенных близ солнечных панелей, погибшие растения, из-за того, что тем не достается необходимое количество солнечного света. Позже, она сказала, что обнаружила связь между высоким числом случаев смерти от рака в области рядом с солнечными панелями. Она добавила, что никто не опроверг, что это не вызывает рак. «Хватит, значит хватит, в этом пользы для города нет», сказала она. «Если что-нибудь может навредить сообществу, мы не должны подписывать какие-либо бумаги». Хорошо, что она на пенсии. Другие жители были гораздо более умеренными. Так что солнечные компании, должны учесть этот случай на будущее, и обеспечить лучшие стимулы для сообществ маленьких городков, объяснить, что это более дешевая электроэнергия. Кроме того, большинство возражений были веселыми. Солнечные плантации не высосут все из солнца, и не вызовут рак, чего нельзя сказать об угольных электростанциях. Что «отсасывается» только свет, попадающий на них напрямую. Флора вянет и может погибнуть, но только если растет прямо под солнечными панелями.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А то тепло, что будет отбираться у дома? Если мы переработаем nДж в э/э, то нужно будет греть дом больше. В какой нибудь нигерии это плюс, но у нас, где зимой каждая калория тепла важна, это проблема. Ах да, их же еще мыть надо, и не просто водой протереть, а спец средством. А из чего оно? Те же ПАВ. И так после каждого дождя. Это представь сколько всякой бытовой химии будет попадать в землю после каждого дождя.

Сколько нужно меди для ветряка? Алюминия? Стали? Все это выплавляют с большими расходами э/э. Если начать это делать массово, то можно так экологию засрать, что пиздец ей будет неминуем. И куча маленьких ветряков это еще хуже чем 1 большой. Он не сможет вращаться беззвучно, следовательно постоянный шум. 

Зеленая экология - это миф. Солнечные батареи и ветрогенераторы не только экономически не обоснованы, но и экологически. Их область применения там, куда сложно привезти топливо или протянуть кабель. Там они нужны 100%. 

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

С каких пор у нас крыша греет дом? Не смешите. Крыша наоборот препятствует утечке тепла, плюс при работе панели немного нагреваются, так что даже снега на крышах будет меньше. 

Автор поста оценил этот комментарий

Для создания солнечных батарей используют кучу всего вредного. Вот статья о них http://altenergiya.ru/sun/tak-li-ekologichny-solnechnye-bata.... Помимо прочего энергия не берется из ниоткуда. Если ее забирать от земли, значит она будет медленнее прогреваться. Сами батареи будут холоднее окружающего воздуха - отсюда скопление конденсата и заболачивание местности. Либо делать дренажные каналы.

Ветряки пугают птиц, замедляют ветра и создают инфразвуковые вибрации. Что тоже не есть гуд. 

Любое заимствование энергии из живой природы, которая активно используется, вносит в нее изменения. Это как забирать оборотные средства из фирмы. Выход конечно есть. Пару лет назад читал статью о космических солнечных станциях, но без космического лифта(для строительства) и технологии передачи энергии на расстоянии(в статье, по моему, речь шла о СВЧ) это все фантастика. 

ЯЭ же в свою очередь не приносит изменения в живую природу. Наши ученые разработали реактор на быстрых электронах(топливо - ядерные отходы). А в последствии можно будет создать реактор основанный на ядерном синтезе. Топливо, считай, вода.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да, если бы так думали всегда, до сих пор бы сидели у костра в шкурах мамонта. Любое производство вредно. Заболачивание земли из за панелей это круто, учитывая что самые большие солнечные станции имею площадь пару гектар (образно говоря) да если бы с них шел такой хороший конденсат, станции бы еще и пресную воду продавали.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Сбытовая компания обязана обеспечить вам КЭЭ в соответствии с ГОСТом. И это уже Вам должно быть до лампочки есть у них возможность или нет

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы будто не знаете как работают сбытовые компании в наше время. У моего коллеги, в многоэтажке электрики что то там "мастырили" в результате к нему в квартиру подали две фазы. Благополучно сдох холодильник, телевизор и комп. Экспертиза из сбытовой компании установила что приборы сгорели из за того что у него стояли еще советские розетки без заземления.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Если у вас скачет с 50В, то пишите сетевой компании. Да, я знаю, что по госту 44. Просто вы передергивайте более чем на 10%
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Сбытовой компании падение напряжения до одного места, у них нет возможности заменить подстанцию. При этом один день может быть все нормально, а на следующий парочку соседей по улице надумают работать со сваркой.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ок, давайте представим такую ситуацию. Порежем доходы сетевиков в 2 раза. Вот только появятся такие вопросы:а на какие средства будут ремонтироваться старые сети (а они нужны будут, например, зимой, когда потребление у населения возврастет, а выработка электроэнергии населением снизится), на что будут строиться новые линии(и они нужны, т.к. города, поселки и т.д. растут),а из каких денег будут платить зарплату энергетикам (не надо представлять тут топ-менеджеров, вы об обычных электромонтерах,мастерах,диспетчерах и т.д. подумайте)?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ага, тут большая проблема, начальству из сбытовых компаний придется пересесть со всяких лексусов на машинки попроще + еще уволить кучу начальничков поменьше.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Перепутать Т1 и Т2, добавить один или пару нолей - сущие пустяки для них :)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Все гораздо проще, они "общий" тариф вписывали и в Т1 и в Т2 

1
Автор поста оценил этот комментарий

Но тогда получается, что предложенная инициатива не имеет под собой законодательной базы. Первичным должен быть закон, определяющий положения о "зеленом тарифе".

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Пост этому и посвящен, чтобы приняли закон о "зеленом тарифе"

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

@Swan120, а не посвятить ли Вам отдельный пост про то, как у нас в стране обстоят дела с двунаправленным учётом электроэнергии на законодательном уровне? Например, купил я себе на дачу солнечные батареи или ветрогенераторы, поставил двунаправленный счётчик. Неужели у нас уже есть механизмы, позволяющие учитывать генерацию электроэнергии населением?

Ведь ещё в начале 2000-х слышал такую историю, что какого-то предпринимателя местные электросети пытались оштрафовать за якобы воровство электроэнергии на основании лишь того, что у него, из-за установленных ветряков, было какое-то смехотворное потребление электроэнергии.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

У нас еще нет закона о "Зеленом тарифе" он в Думе с 2011 года пылится. Думаю что если что то и проскакивало о двунаправленных счетчиках, то это местные эксперименты типа как в Калининграде. 

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы знаете по чём продает электроэнергию генерирующие компании, и сколько стоимости накручивают сетевые и сбытовые компании. Им то надо платить зарплату персоналу, содержать технику, ремонтировать сети и т.д.

Если вы сможете продать свои киловатты, то максимум по 30 копеек и то если вы убедите сбытовую компанию заключить с вами договор. Делайте выводы.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Энергия продается и покупается по "дневному" тарифу для вашего региона, то есть если вы ее покупаете по 3.5руб. то и сбытовой продаете по 3.5 руб.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Мы разговариваем на разных языках. Как вы отобьёте, если у вас летом никто ничего не купит?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Зеленый тариф подразумевает, что энергию покупает сбытовая компания или грубо говоря счетчик крутит в обратную сторону.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

))))) это вы хотите сказать они в доме советской постройки провели землю всем ? =) по моему бред ) я при всем желании себе не могу сделать землю ) ну если только через батарею или трубы =)))

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Главное что они красиво отмазались.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Ключевое слово фотоэлементы

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Фотоэлектическая ячейка из чистого кремния, в герметичной конструкции не окисляется. Срок службы от 30 лет, при некоторой деградации конечно. Но деградация ячейки за 30 лет не превышает 20%. Да и технологии не стоят на месте.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

С нашими далеко не сахарными природными условиями этот срок смело можно поделить на 2 а то и на 3.  Если говорить об экологичности, то и производство этих самых панелей далеко не "зеленое".

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А что в наших условиях оконное стекло служит меньше чем в южных странах? Это для примера. Стекло, алюминиевая рамка, фотоэлектрические ячейки, ну и специальная пленка (заливка) для герметичности. На что виляют наши суровые условия?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Для Красноярска тоже не особо актуально.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вот карта инсоляций по России. Что у нас в Белгородской области, что у вас в Красноярске почти одно и тоже по солнцу.

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

И допускают в обратку ток пускать?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

да

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Меня другой вопрос интересует: механизм коммутации домашней сети и "промсети". На сколько я помню по страшилкам из умных форумов, встреча "промэлектричества" и включенного бензогенератора оканчивается кончиной последнего.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Есть специальные инверторы, они "стыкуют" сеть и панели.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Так вот в том то и дело, что больше электроэнергии потребляют зимой а не летом. 

И в то время когда вы находитесь на работе, ваших соседей скорее всего тоже нет дома, и потреблять вашу электроэнергию будет некому.

Я не против умных домов, но считаю, что практично использовать зелёные технологии в пределах одного дома.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В том то и дело, что если "сливается" я за летний период отобью свое зимнее увеличенное потребление.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

С этим не спорю. Нужна ОАО и все вытекающие отсюда проблемы.

Но дело ещё в том, что Вася сможет отдавать в сеть мизер, который не нужен ни ему ни сетевой компании.

Одна солнечная батарея (если я не ошибаюсь) выдает всего лишь 100 Ватт. Денег у Васи хватит, чтоб купить максимум 10 панелей. Все они в свободное (Васи нет дома) время работают на заряд АКБ и лишь когда Вася свалит к бабушке на каникулы он сможет выдать электроэнергию в сеть.

Отсюда вопрос, стоила ли овчина выделки?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Какие панели бывают и сколько выдают можно глянуть здесь - http://helios-oskol.ru/catalog

Во вторых, меня дома целый день нет, все что работает это холодильник и телевизор в спящем режиме. Грубо, я потребляю за сутки 3кВт, в основном в вечернее время. Панели для этого моего портебления летом выдают 9-10кВт за световой день из которых получается 6кВт лишних и если "сливается" в сеть, то еще несколько домов могут не "брать" энергию с подстанции. 

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Хватит гнать пургу.

Чтобы заниматься такой генерацией электроэнергии нужно взорвать на хер все Российские электросети и построить сети нового поколения. Поставить в домах оборудование для обратной трансформации в 10 кВ, фазировки, связи с диспетчерами. Изобрести кучу нового софта.

Это не реально.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Зачем изобретать если это уже все давно изобретено.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

На Украине такое приняли, а потом они Крым потеряли. Вы хотите чтобы Россия потеряла Крым?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А вы в курсе что 99% процентов людей которые умерли от рака, хоть раз в жизни ели яблоки, так что опасайтесь яблок ;)

показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий

Вы с ними работали? Вот я дипломированный энергетик, преподаватель в энергетическом ВУЗе на кафедре возобновляемых источников энергии и я говорю вам - что нельзя так делать. Качество электроэнергии из инверторов - дрянь, постоянство - еще большая дрянь. Передавать такую энергию вы не сможете, так как для передачи надо повышать напряжение. И самое главное - гарантированная мощность вашей панели: 0. А про баланс электроэнергии в сети думали? Вот перестал у вас дуть ветер и что? АЧР отрубит пару кварталов? Так что-ли?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да просто у меня дома стоят панели и техника гораздо лучше работает, чем от сети где только напряжение скачет с диапазоном в 50В. У меня хороший немецкий инвертор с чистым синусом.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

В целом согласен, с оговоркой: законодательная база и должна обязать ЭС работать с такими потребителями. Установка, разумеется, дело частное (уж платная она будет или субсидированная - это дело третье). Главное - осуществить саму возможность отдавать и учитывать электроэнергию.

п.с. Это ж мать вашу, мне алгоритмы расчёта в программе по начислениям населению переделывать придётся! Вот это зоопарк там начнётся )))

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Это точно, учитывая то что у нас контролеры удивлялись пять лет, что оказывается двухтарифные счетчики есть. Так что зоопарк обеспечен.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Для Мурманской обл. самое то

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Для Мурманской области нужен гибрид, панели+ветряк

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Так тебе в дом приходит ээ с трансформатора, который работает на небольшой район. И что бы продать ээ в сеть дальше своего района, нужно ее преобразовать.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я понимаю о чем вы говорите, но как то "зеленый тариф" работает в Германии например. Одно дело если допустим весь район в солнечных панелях и тогда дело в специальной подстанции, другое дело, когда скажем районе потребителей с панелями и без 50/50.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ого, оказывается у нас песок под ногами чистый фотоэлемент. Про p-n переход Вы не слышали?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Слышали, я для непонятливых объяснял

5
Автор поста оценил этот комментарий

Про аккумуляторы, почему то, регулярно забывают ))

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Повторюсь при "зеленом тарифе" аккумуляторы вещь не обязательная.

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
А согласны ли эти жители потреблять вашу ээ? Она дороже и менее надёжна.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Если "сливается" в сеть, то не дороже дневного тарифа. И чем она менее надежна?

10
Автор поста оценил этот комментарий
Срок службы солнечной панели, в наших климатических условиях, 5-7 лет. Срок службы акб, в зависимости от нагрузок, 3-5 лет. В средней полосе России это либо увлечение, либо единственный выход при отсутствии других источников электричества, об окупаемости речи не идёт.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Срок службы панелей исчисляется уже десятка лет. Срок службы АКБ доходит до 10-12 лет, если не жаться и ставить нормальную емкость АКБ, чтобы система не разряжалась до предела.

показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий

Туда же приложить расходы на замену аккумуляторов очистку солнечных батарей обслуживание ветряка и т.п.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

При "зеленом тарифе" АКБ и нах... не нужны, панели нет смысла чистить если в вашей местности не пустыня Сахара, ветряк обслуживается раз 3-5 лет, так что все это по деньгам не много и стоит, конечно для этого надо оторвать жопу от дивана.

показать ответы
13
Автор поста оценил этот комментарий

Идите лесом с такими законопроектами, "срать" в сеть своим низкокачественным электричеством не надо. Посмотрите до чего докатилась электросеть германии с такими законами.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

От панелей электричество гораздо качественне чем в наших сетях

показать ответы