Завещание психически больного - законно!

Нужно мнение лиги юристов, медиков, судмедэкспертов и нотариусов. тег"без рейтинга присутствует "
Сам работаю в судебной сфере и верю в силу закона. точнее верил, пока это не коснулось меня. Суд проходил в другом суде, за 100км от моего места обитания.

Суть проблемы для лл.
1)жил человек. после 2х инсультов, 2х ком, около 80 лет от роду, почти слепая, парализованая на половину тела (не работает рука и нога), у которой были нарушения памяти, восприятия и галлюцинации.
2)человек умер
3)выясняется, что одна из двух дочерей в тайне вызвала на дом нотариуса и составили завещание полностью в её пользу(3х комн квартира и накопления). и разумеется ничего об этом не сказала второй.
4)вторая дочь подаёт в суд о признании завещания недействительным.
5) в суде счастливая дочь рассказала, что да, мама её была нездоровая и были галлюцинации, но таблетки помогли ей и завещание она решила составить по своей воле.
6) муж счастливой дочери (они с женой всю супружескую жизнь(25 лет) живут в этой квартире, следовательно виделись каждый день) полностью противоречит в суде своей жене. Уверяя, что умершая была адекватная и галлюцинаций не было.
7)Все друзья и родственники счастливой дочери говорят как её муж.
8)грустная дочь утверждает, что у неё галлюцинации не приходили и она была в плохом состоянии.
9)сестра умершей, соц работник, соседи и все друзья и родственники грустной дочери подтверждают её слова.
10)Первый инсульт был в секрете. только после лично моих показаний (я был единственный, кто не из семьи и родственников счастливой дочери, который присутствовал при этом) суд решил проверить записи скорой. потому что все остальные утверждали, что этого не было. и да, это подтвердилось.
11)суд назначает посмертную психологическую экспертизу.
12)в решении экспертизы много фактических ошибок (отчество не совпадает, степень родства)
13)экспертиза проверяла не только мед карту умершей, а изучала материалы всего дела, включая показания свидетелей и нотариуса.
14) экспертиза пришла к выводу, что "умершая действительно была больная. Показания свидетелей разные, поэтому их в расчет не берём полностью.показания нотариуса говорят, что на момент составления завещания умершая была адекватна, следовательно умершая МОГЛА быть нормальном в состоянии.
15)из показаний нотариуса " она сказала, что грустная дочь не приезжает, не звонит и не заботиться обо мне, поэтому я хочу оставить все счастливой дочери"
16)из показаний вообще всех остальных свидетелей." грустная дочь приезжала каждые выходные и звонила каждый день "(последних 2 пункта как бы намекают, что именно в тот момент она была точно не в себе)
ИТОГ
В иске отказать, признать завещание законым.

Теперь собственно вопросы, которые хотел задать.
0)Экспертиза законна?
1)Мед экспертиза вправе пользоваться показаниями свидетелей при составлении решения?(имхо,мед экспертиза должна пользоваться только мед картой и другими мед документами)
2)Почему вывод экспертизы полностью противоположен её решению, основываясь чисто на мнении нотариуса?
3)за что платят экспертизе, если она даёт не точный ответ?(с таким же успехом мог любой человек прочитать материалы дела, составить свое личное мнение и сказать " да нет наверное"
4)если все же эта экспертиза не законна, ввиду ошибок и вывода, как и где её можно оспорить?

Для знатоков решение самой экспертизы на 8 листах

Завещание психически больного - законно! Без рейтинга, Лига юристов, Помощь, Длиннопост
Завещание психически больного - законно! Без рейтинга, Лига юристов, Помощь, Длиннопост
Завещание психически больного - законно! Без рейтинга, Лига юристов, Помощь, Длиннопост
Завещание психически больного - законно! Без рейтинга, Лига юристов, Помощь, Длиннопост
Завещание психически больного - законно! Без рейтинга, Лига юристов, Помощь, Длиннопост
Завещание психически больного - законно! Без рейтинга, Лига юристов, Помощь, Длиннопост
Завещание психически больного - законно! Без рейтинга, Лига юристов, Помощь, Длиннопост
Завещание психически больного - законно! Без рейтинга, Лига юристов, Помощь, Длиннопост

Лига Юристов

32.1K постов36.8K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

1. Действуют общие правила Пикабу.


2. Дополнительно к правилам Пикабу предупреждение, скрытие комментария, бан в лиге или перемещение поста из лиги, можно получить за:


- глумление, издевательство, высмеивание, троллинг, провокации, подстрекательство пользователей к неправомерным и преступным действиям, рекламу своих услуг;


- оскорбление и/или унижение пользователей, социальных групп, народов, национальностей, комментарии экстремистского характера, разжигание национальной, расовой, религиозной и иной розни и ненависти;


- шитпостинг, постинг не на юридическую тематику.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
26
Автор поста оценил этот комментарий

"Сам работаю в судебной сфере и верю в силу закона"

Странное заявление.

раскрыть ветку (30)
9
Автор поста оценил этот комментарий
сам я из провинции просто, у нас судьи стараются выслушать каждого и выносят справедливые решения. а тут судья затыкал прямо рот и говорила, что нужно только отвечать кратко на вопросы. ничего, что я сам хотел рассказать по существу дела мне не дали совсем. тупо вопрос ответ, вопрос ответ, "вопросов ниукого больше нет? пошел отсюда"
раскрыть ветку (25)
12
Автор поста оценил этот комментарий

В провинции наоборот кумовство процветает.

А выслушивают наверно алконавтов, которые пузырь не поделили

раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Вот это капец какое ошибочное мнение. Да и кумовство есть в чём-то, но по факту в судах гораздо меньше дел чем в большом городе, поэтому там порядка больше и слушают и разбираются. А в большом городе поток, конвейер в котором можно творить все что угодно, чем и пользуются.

Автор поста оценил этот комментарий
В маленьком городе судилась с местной администрацией, чтоб отменить административку, судья очень грамотная, старалась разобраться в ситуации, в итоге административку сняла.
3
Автор поста оценил этот комментарий
Ну я такой райского места не знаю. В моей практики затыкание судьей сторон - норма (привет Хахалевой). По поводу дела: ч. 2 ст. 1118 ГК РФ гласит, что завещание может быть совершено гражданином, обладающим в момент его совершения дееспособностью в полном объёме.
Дееспособность завещателя определяется нотариусом путем проверки документов, подтверждающих приобретение дееспособности в полном объеме. Способность завещателя отдавать отчет в своих действиях проверяется путем проведения нотариусом беседы с завещателем. В ходе беседы нотариус выясняет адекватность ответов завещателя на задаваемые вопросы, на основании чего нотариусом делается вывод о возможности гражданина понимать сущность своих действий. (п. 8 рекомендации по удостоверению завещаний, принятию нотариусом закрытого завещания, вскрытию и оглашению закрытого завещания" (утв. Решением Правления ФНП от 01-02.07.2004, Протокол N 04/04).
Таким образом, принятие решения о дееспособности лица в момент составления завещания целиком лежит на нотариусе.
раскрыть ветку (9)
8
Автор поста оценил этот комментарий
В дополнение:
Из посмертной экспертизы не следует что, наследодательница была постоянно "не в себе", эпизоды просветления подтверждаются медиками и сторонами.
Дееспособности в установленном порядке она так же не была лишена. Собсно вопрос - на основании чего можно утверждать, что в момент составления завещания ента бабушка была недееспособной?
Как по мне, решение суда было вынесено в соответствии с положениями ч. 2 ст. 195 ГПК РФ.
Честно говоря, можно пойти и в апелляцию и кассацию, но без серьёзных доказательств невменяемости бабушки со стороны истца, это дело "тухлое".
раскрыть ветку (8)
5
Автор поста оценил этот комментарий
И в догонку об экспертизе.
В силу ч. 1 ст. 79 ГПК РФ при возникновении в процессе рассмотрения дела вопросов, требующих специальных знаний в различных областях науки, техники, искусства, ремесла, суд назначает экспертизу.
Как видим, суд назначил проведение экспертизы ввиду того, что сторонами заявлены различное.
В соответствии с ч. 2 той же статьи, все стороны дела могут представить свои вопросы экспертизы, окончательный круг вопросов устанавливается судом (кстати экспертиза дала на них ответ: 1) страдала, 2) на момент составления заявления была в ясном уме).
Согласно ч. 3 ст. 85 ГПК РФ эксперт, поскольку это необходимо для дачи заключения, имеет право знакомиться с материалами дела, относящимися к предмету экспертизы; просить суд о предоставлении ему дополнительных материалов и документов для исследования и т.д. и т.п.
Поэтому не стоит удивляться тому, что экспертом задействованы показания сторон.
А ещё есть ст. 86 ГПК РФ, где сказано как должно выглядеть заключение и что суд его рассматривает также как и другие доказательства (ст. 67 ГПК РФ).
Эксперт также несёт ответственность (ст. 307 УК РФ).
Сомневаюсь, что за дело о наследстве эксперт будет давать заведомо ложное заключение.
В целом, как уже говорит дело печальное, можно просто подгрузить апелляцией но чисто по процессуальным косякам (которые есть в 7 случаях из 10), но положительного решения для истца на 99% не будет.
Так же хотелось бы увидеть решение суда. Так сказать, посмотреть на внутреннее убеждение суда ;)
раскрыть ветку (7)
2
Автор поста оценил этот комментарий
И прям совсем-совсем в дополнение:)
А что указано в завещании, есть текст (фото)? Указано там ли про вторую дочь, перечислено сколько у неё наследников первой очереди?
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
завещание
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
1
Автор поста оценил этот комментарий
видел мельком один раз, не помню сейчас, но точно помню, что там косяки какие то были. Попросил скинуть фото, будет в течение дня, приложу сообщением. Ещё такой вопрос. Рукоприкладчица так и не явилась в заседание и суд прошёл полностью в её отсутствие и без её показаний, это нормальное явление, или её присутствие в суде обязательно?
1
Автор поста оценил этот комментарий
решение суда сам жду, тоже интересно почитать мнение суда как есть, а не со слов. как придёт по почте скину фото
раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну по ст. 1125 ГК РФ вроде все сходится (прочитано вслух, подписано иным лицом в связи с состоянием завещателя).
Единственно что меня смущает, это то что в завещании указано что завещатель и прочитал и послушал текст, по показаниям нотариуса только послушал. Но там его составлял ио нотариуса (то бишь помошник) и они могут заявить что это просто техническая ошибка/описка.
Про вторую дочу ниче не сказали, но опять же ст. 1119 ГК РФ, завещать кому угодно и не говорить об этом.
Прям страшных косяков в завещании я не нашёл, даже лицо подписавшее завещание выбрано правильно.
По поводу рассмотрения судом дела без рукоприкладчицы умершей, то подавали ходатайство о ее привлечении в качестве свидетеля? Суд удовлетворил, отказал? Или она не явилась, заседание отложили , а потом суд решил продолжить без неё?
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
ходатайство было, но она ни разу не пришла и суд решил без неё рассмотреть дело

а прочитать она физически не могла, слепая была
1
Автор поста оценил этот комментарий

1. Эксперты приняли во внимание показания нотариуса (который заинтересован в том, чтобы его действия не признали незаконными), но не приняли противоречащие им показания свидетелей. Это интересно, на основании чего?


Несмотря на то, что из этой экспертизы никаких выводов сделать нельзя, заключение составлено не нейтрально.


2. Весьма неоднозначное утверждение, но все же: видя возраст и состояние завещателя, нотариус должна была поинтересоваться у завещателя: не обращался ли он к психиатрам, не принимает ли лекарств, влияющих на сознание, то есть предпринять все возможные действия для установления действительности воли завещателя (тот факт, что вызывает нотариуса одна из дочерей в пользу которой составляется завещание должен насторожить).

Поскольку имелись обращения к психиатрам в связи со спутанностью сознания, то нотариус должна была потребовать справку о том, что бабушка понимает последствия своих действий.

Этого сделано не было, ибо это дополнительная работа.


3. Немного жаль, что нельзя обязать свидетелей явиться в суд. Чувствую я, что рукоприкладчица в доле))


4. В общем, с внутренним убеждением суда я не согласен (хотя надо смотреть еще на то, как часто общалась с умершей вторая дочь, иначе такое завещение вполне могло быть простой человеческой обидой). Но будучи на месте судьи, скорее всего, решил бы точно также: нет формальных оснований для признания того, что удостоверение осуществлялось с нарушениями.


5. Пока видеофиксация нотариальных действий — добрая воля нотариусов, но вообще-т, надо вводить обязательную видеофиксацию.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Многие лица, участвующие в деле, рассказ свой хотят изложить не по фактам, а с эмоциями, словно это рассказ-повествование. Поэтому судья, как правило, останавливает сей словесный... поток и требует изложить информацию только кратко и содержательно, без воды что называется и без тем, не имеющих отношение к рассматриваемому вопросу.
1
Автор поста оценил этот комментарий
Справедливые или законные? Разные вещи даже с нашими судами
ещё комментарии
2
Автор поста оценил этот комментарий
Не смешите мои подковы... Суд выносит справедливое решение для кого? Уверен, ответчик считает справедливым решением отказ в иске.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
скорее считает, что шалость удалась
Автор поста оценил этот комментарий

Судья ознакомилась с материалами дела, определила для себя какие вопросы надо прояснить, остальное посчитала за информационный мусор.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну теперь не будет значит.

Автор поста оценил этот комментарий
Более чем. Обычно, профессиональные юристы лучше других знают, что в нашей стране "верховенство закона" это не более чем пустая декларация
Автор поста оценил этот комментарий
Откуда закон и у нас?
Разве что... сват, брат, друг и т.п.
Вот тогда закон работает... работает на свата, брата и... ну Вы поняли.
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку