8

Застройщик заберет себе несколько процентов площади

Продолжаю поражаться что хочу то и ворочу единообразию нашей судебной практики. Есть у нас Верховный суд, решения которого фактически обязательны для нижестоящих судов 🏛️⚖️

Почти в каждом договоре долевого участия есть пункт о том, что если фактическая площадь объекта будет разниться с проектной в пределах 2-3-4%, то стоимость его пересчитываться не будет. Иными словами, вы заплатили за квартиру площадью 70 кв.м., а передали вам 68. Казалось бы, всего 2 кв.м., но с учетом цен на недвижимость, суммы не маленькие💵

Так вот, Верховный суд рассматривал дело о привлечении застройщика к ответственности и назначению штрафа (по результатам проверки уп. органа) за такие положения в договорах. Суд признал их незаконными, так как они ущемляют права потребителя, заплатите в кассу! штраф 🧾💰

А вот рассматривая дело, где уже потребитель пытался взыскать с застройщика разницу в пределах этих процентов, Верховный суд решил, что всё законно и ничьи права не ущемляются 🤷‍♂️

Видимо, как это часто бывает, дело в "избирательности" права 🙈🙉🙊

тг автора: https://t.me/traktir_u_dushnily

Застройщик заберет себе несколько процентов площади

UPD. Раз уж просят судебные акты, пожалуйста:

Позиция №1 (в которой ВС признал такие положения незаконными): Определение №309-АД16-19428 (https://www.vsrf.ru/stor_pdf_ec.php?id=1512298) !!! Изучать совместно с Постановлением №18АП-11285/2016 (https://kad.arbitr.ru/Document/Pdf/4887f4fb-2e66-47c1-aa61-7...), т.к. выводы содержатся в постановлении ААС, а ВС их только засилил:
"без свободного волеизъявления каждой из стороны изменить цену договора в порядке части 2 статьи 5 Федерального закона № 214-ФЗ невозможно, даже при наступлении предусмотренных договором случаем и условий для изменения цены. Следовательно, условия пунктов 2.1 и 10.4 договора участия в долевом строительства в указанной части противоречат требованиям законодательства и нарушают права потребителя"

Позиция №2 (в которой ВС указывает, что такие погрешности (2%,3%,4%) допустимы и законны):

2.1. Определение N 48-КГ20-21-К7 (https://legalacts.ru/sud/opredelenie-sudebnoi-kollegii-po-gr...)
«Как следует из материалов дела, условиями договора N 7 не согласован размер определенных отступлений передаваемого объекта долевого строительства от проектной площади как в части ее уменьшения, так и в части ее превышения.
При таких обстоятельствах участник долевого строительства не может быть лишен права требовать соразмерного уменьшения цены договора в случае уменьшения площади переданного помещения, в том числе и на 1,2 кв. м, что не было учтено судебными инстанциями
».

2.2. Определение N 22-КГ21-3-К5 (https://legalacts.ru/sud/opredelenie-sudebnoi-kollegii-po-gr...)
«Отступление застройщика от условий договора (которое может выражаться в том числе в передаче участнику объекта меньшей площади, чем это предусмотрено договором) само по себе является основанием для соразмерного уменьшения цены договора. При этом договором могут быть установлены лишь определенные пределы изменения (погрешности) размера площади объекта долевого строительства, которые не влекут за собой соразмерного изменения цены при передаче объекта участнику»

Лига Юристов

38.8K поста39.8K подписчиков

Правила сообщества

1. Действуют общие правила Пикабу.

2. Дополнительно к правилам Пикабу предупреждение, скрытие комментария, бан в лиге или перемещение поста из лиги, можно получить за:

- глумление, издевательство, высмеивание, троллинг, провокации, подстрекательство пользователей к неправомерным и преступным действиям, рекламу своих услуг;

- оскорбление и/или унижение пользователей, социальных групп, народов, национальностей, комментарии экстремистского характера, разжигание национальной, расовой, религиозной и иной розни и ненависти;

- шитпостинг, постинг не на юридическую тематику.

3. Размещение ссылок на свои социальные сети в сообществе разрешено только в профиле. Размещение ссылок на свои социальные сети (телеграм-канал, дзен, инстаграм, вк и прочие) в посте расценивается как реклама. Такие посты будут выноситься из Лиги юристов, автор поста предупреждается о нарушении, и, при повторном нарушении - получать бан в сообществе.

4. Запрещено размещать в качестве поста или комментария сгенерированные искуственным интеллектом тексты. Комментарий будет скрыт, пост - вынесен из сообщества.

0
Автор поста оценил этот комментарий

И верховный суд решил, что это незаконно? Можно ссылку?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Позиция №1 (в которой ВС признал такие положения незаконными): Определение №309-АД16-19428 (https://www.vsrf.ru/stor_pdf_ec.php?id=1512298) !!! Изучать совместно с Постановлением №18АП-11285/2016 (https://kad.arbitr.ru/Document/Pdf/4887f4fb-2e66-47c1-aa61-7...), т.к. выводы содержатся в постановлении ААС, а ВС их только засилил:

"без свободного волеизъявления каждой из стороны изменить цену договора в порядке части 2 статьи 5 Федерального закона № 214-ФЗ невозможно, даже при наступлении предусмотренных договором случаем и условий для изменения цены. Следовательно, условия пунктов 2.1 и 10.4 договора участия в долевом строительства в указанной части противоречат требованиям законодательства и нарушают права потребителя"

Позиция №2 (в которой ВС указывает, что такие погрешности (2%,3%,4%) допустимы и законны):

2.1. Определение N 48-КГ20-21-К7 (https://legalacts.ru/sud/opredelenie-sudebnoi-kollegii-po-gr...)

«Как следует из материалов дела, условиями договора N 7 не согласован размер определенных отступлений передаваемого объекта долевого строительства от проектной площади как в части ее уменьшения, так и в части ее превышения.

При таких обстоятельствах участник долевого строительства не может быть лишен права требовать соразмерного уменьшения цены договора в случае уменьшения площади переданного помещения, в том числе и на 1,2 кв. м, что не было учтено судебными инстанциями».

2.2. Определение N 22-КГ21-3-К5 (https://legalacts.ru/sud/opredelenie-sudebnoi-kollegii-po-gr...)

«Отступление застройщика от условий договора (которое может выражаться в том числе в передаче участнику объекта меньшей площади, чем это предусмотрено договором) само по себе является основанием для соразмерного уменьшения цены договора. При этом договором могут быть установлены лишь определенные пределы изменения (погрешности) размера площади объекта долевого строительства, которые не влекут за собой соразмерного изменения цены при передаче объекта участнику»

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Сейчас пост именно только для юристов удобней. Писать нужно читаемым текстом и с пунктами договоров и решениями написанными разговорным языком. А ссылки, которые вы предоставили достаточно было оставить в таком же виде в первом же комментарии под своей же статьей.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Теперь уже да, для юристов 😀
Замечания учту, спасибо
0
Автор поста оценил этот комментарий

А что было указано в договорах в обеих случаях?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Автор почему нельзя нормально статью оформить?. Нормально привести пункты договоров во всех случаях в тексте, и нормально решения написать текстом для чтения.
Ссылки гуглить мы и сами умеем.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Написал информационный пост, без ссылок на решения судов и тягомотины из них, но людям подавай ссылки на решения судов, добавил. Всем не угодишь, а изначально усложнять и нагромождать текст не хочется, т.к. пост писался под широкую аудиторию, а не для юристов, они это и сами знают, скорее всего
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Так там в одном случае не были определены границы допустимых погрешностей без доплаты и суд решил, что так нельзя. А в другом случае это прописано в договоре. Разные совсем ситуации

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Там важны сами выводы. В том то и дело, что суды пишут, что пределы стороны могут определить и пересмотра цены не будет, а раз в этих конкретных случаях этих пределов не было, то можно взыскивать, а следовательно, если они есть - нельзя
4
Автор поста оценил этот комментарий

Опять про суды без ссылок на судебные акты. Тысячу минусов автору.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Еще б их читал кто-то... Спокойно, их есть у меня.

Позиция №1
(в которой ВС признал такие положения незаконными): Определение №309-АД16-19428 (https://www.vsrf.ru/stor_pdf_ec.php?id=1512298) !!! Изучать совместно с Постановлением №18АП-11285/2016 (https://kad.arbitr.ru/Document/Pdf/4887f4fb-2e66-47c1-aa61-7...), т.к. выводы содержатся в постановлении ААС, а ВС их только засилил:

"без свободного волеизъявления каждой из стороны изменить цену договора в порядке части 2 статьи 5 Федерального закона № 214-ФЗ невозможно, даже при наступлении предусмотренных договором случаем и условий для изменения цены. Следовательно, условия пунктов 2.1 и 10.4 договора участия в долевом строительства в указанной части противоречат требованиям законодательства и нарушают права потребителя"

Позиция №2 (в которой ВС указывает, что такие погрешности (2%,3%,4%) допустимы и законны):

2.1. Определение N 48-КГ20-21-К7 (https://legalacts.ru/sud/opredelenie-sudebnoi-kollegii-po-gr...)

«Как следует из материалов дела, условиями договора N 7 не согласован размер определенных отступлений передаваемого объекта долевого строительства от проектной площади как в части ее уменьшения, так и в части ее превышения.

При таких обстоятельствах участник долевого строительства не может быть лишен права требовать соразмерного уменьшения цены договора в случае уменьшения площади переданного помещения, в том числе и на 1,2 кв. м, что не было учтено судебными инстанциями».

2.2. Определение N 22-КГ21-3-К5 (https://legalacts.ru/sud/opredelenie-sudebnoi-kollegii-po-gr...)

«Отступление застройщика от условий договора (которое может выражаться в том числе в передаче участнику объекта меньшей площади, чем это предусмотрено договором) само по себе является основанием для соразмерного уменьшения цены договора. При этом договором могут быть установлены лишь определенные пределы изменения (погрешности) размера площади объекта долевого строительства, которые не влекут за собой соразмерного изменения цены при передаче объекта участнику»

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Подобные положения
0
Автор поста оценил этот комментарий
Зная о проблеме ссылку все равно оставлять, и пдф файлы это вообще бред.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ссылка открывается, надо только согласиться на "небезопасность", проблема эта как минимум лет 10 существует.
А в каком формате выкладывают решения судов (текстом на сайте или в пдф) это не ко мне.
Выглядеть это уже все начинает как лишь бы докопаться, конструктива не вижу, как и смысла в продолжении диалога.
Успехов
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Широкая аудитория читает Пикабу в метро, такси и очередях. Думаете им удобно открывать там пдф файлы что почитать уточнения для статьи?
Кстати половина ваших ссылок вообще не работает.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Потому там и не было ни файлов ни ссылок.
Ссылки все рабочие, у вас с телефона может с картотеки арбитражных дел ссылка не открываться и писать о безопасности (извечная проблема)
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ой тут сравнение позиций эконом коллегии с гражданской. Понятно понятно. Так еще 2016 год и 2021. В двойне понятно, что это ничего не значит учитывая переменчивость позиций иногда в рамках одного года или даже месяца, а тут разные коллегии да еще и в 5 лет разницей.  

Да из последней моей практики разницу в стоимости из-за кажется пары метров взыскивали д только в пользу застройщика ибо квартира оказалась больше. :)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Я о том же отчасти...
К другому комментарию отвечал, что судья которой дело распределяли в районном какое бы решение не выносила (отказать или удовлетворить в части этих положений), область решение разворачивала полностью либо в части.
3
Автор поста оценил этот комментарий

Пиздеж… Покупал квартиру у ПИКа.

Вышла на улицу 1,5 квадрата меньше чем в договоре. Разницу взыскал без проблем

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Что касается вашей личной оценки написанного (про "пиздеж"), можете засунуть её куда поглубже себе.
А если по сути, то есть позиция ВС РФ, которой сейчас областные суды стараются придерживаться. Районные при этом нет-нет, да и удовлетворяют такие иски.
И то, это всё при условии, что у вас в договоре ЕСТЬ такой пункт, что если разница менее N%, то ничего не пересчитывается и ваши 1,5 кв.м. меньше этого самого N.
То дело, что было у меня в производстве тоже показательно, но пока не окончено, говорить рано. Судья, которой распределили дело, предыдущее решение по аналогичному делу вынесла удовлетворив требования и признав положения незаконными, в области её решение развернули, поэтому в нашем деле она вынесла отказ, а область это решение тоже развернула в части. Так что то, что вам взыскали и решение устояло - отлично, рад за вас, но называть пиздежом все, что происходит не так как у вас...