Юридические истории #307: Бабушка и дом престарелых

Жила-была бабушка. Конечно, бабушкой она была не всегда - у нее был сын, который женился, родил бабушке внуков и умер. Но сноха не бросила свекровь. Ездила из Челябинска в Магнитогорск, ухаживала за ней.


С бабушкой становилось все хуже. Извините за подробности - стены начала дерьмом мазать. Причем, учитывая, что бабушке уже было за 90 (снохе уже под 70), то бабушка еще нормально, долго держалась. Сноха предлагала перебраться свекрови в Челябинск, где поближе за ней ухаживать, но бабушка стояла на своем - здесь жила, здесь и помру.


Кто-то из добрых людей посоветовал снохе признать бабушку недееспособной, взять под опеку и перевезти в Челябинск.


Женщина только начала шевеления в этом направлении, как вдруг бабушка пропала. Вот уж не знаю, какими путями, но сноха прознала, что бабушку поместили в дом ветеранов, а пенсию, под 30 000 р., получают соседи по доверенности.


На этом странности не кончились. В дом ветеранов сноху не пускают. Утверждают, что бабушка сама приехала, сама подписала договор и видеть из родственников никого не хочет.


Женщина все же обратилась в суд, чтобы признать бабушку недееспособной, но и тут не все понятно. Судья уверяет сноху, что та не может подать в суд, ибо как родственником не является. Тем не менее дело рассматривает. Соседи утверждают, что бабушку поместили в дом ветеранов органы опеки, а органы опеки утверждают, что в дом ветеранов бабушку поместили соседи.


В ходе рассмотрения всплыла справка, что бабушка перед помещением в дом ветеранов была психически здорова.


Вся история началась еще в 2019 году, и если поначалу в дом ветеранов не пускали, якобы свекровь не хочет никого видеть, то в 2020 - уже по причине коронавирусных ограничений.


И вот на днях бабушка померла, что в возрасте 92 года не удивительно.


А я сижу и гадаю, что сейчас будет. У соседей интерес понятен - получали пенсию вместо бабушки. Что касается дома ветеранов... я не буду удивлен, если обнаружится, что бабушка составила завещание на квартиру на кого-то из подконтрольных дому ветеранов лиц.


И если завещание всплывет - то в халатность и разгильдяйство такого количества лиц мне не особо верится. А думать, что весь цимес в том, чтобы присвоить таким образом квартиру бабушки, не хочется по той причине, что количество и положение лиц в связке в этом случае меня шокирует.


Да, еще. Рассказал эту историю коллеге, без упоминания географии - он сразу безошибочно назвал и город, и район, где все происходит, добавив, что случай не единичный.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
5
Автор поста оценил этот комментарий
А можно так, чтобы соседи пенсию получали?
раскрыть ветку (30)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Доверенность

раскрыть ветку (29)
4
Автор поста оценил этот комментарий
А что с квартирой было, пока бабушка в доме престарелых была?
раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Ничего не было, пустая стояла

1
Автор поста оценил этот комментарий
Справку от психиатра нельзя признать подделкой? Или за деньги купленной? Или сноха не думала о таком исходе? Где найти такую бабулю?
раскрыть ветку (26)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Если справка куплена - вы себе эту связку представляете? Дом ветеранов, дурка, суд, органы опеки, прокуратура. Не бывает такого, это фантастика. Нереально такую связку создать.

раскрыть ветку (25)
11
Автор поста оценил этот комментарий

на счёт суда и прокуратуры - сомневаюсь, а дом ветеранов, органы опеки и дурка - легко.

Достаточно будет одного человека из дома ветеранов или органов опеки для организации вышеуказанной схемы - бабушка "добровольно" переезжает в дом ветеранов, и пишет доверенность на получение пенсии соседям. Доверенность заверяет главврач. Участковый (?) психиатр подмахнет справку не глядя, просто по просьбе терапевта/психиатра из дома ветеранов.

Пока писал - дошло про какой дом перестарелых идёт речь.

Как их прокуратура/министерство соцотношений/Минздрав ещё на кукан не натянули - хз. Видимо ковид спас.


С Челябинскими учреждениями подобного плана такие фокусы уже давно не провернуть.

раскрыть ветку (15)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Вы из Магнитогорска?

раскрыть ветку (7)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Прошу прощения, а разве дома ветеранов не берут себе какую-то часть пенсии?
раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вообще никогда не сталкивался с ними, не знаю

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Слышала/читала, что обычные интернаты берут какую-то часть от пенсии, остальное либо копится, либо отдается, получше дома для престарелых, чаще называются пансионатами, берут уже не частью пенсии, а деньгами, везде по разному, в среднем 40-50 тысяч рублей в месяц. Могло быть, что соседи получали пенсию и оплачивали?

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Не могу ответить, сейчас по пенсии прокуратура перенаправила в МВД. Там посмотрим.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Да все верно. 75% от пенсии на обслуживание.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
75% пенсии. Только пенсия может быть разная и отличаться может в разы.
1
Автор поста оценил этот комментарий

нет из Челябинска. немного в курсе дел по местным интернатам.

6
Автор поста оценил этот комментарий

Я Вам расскажу, как это получается. Это всё возможно лишь в том случае, когда старики живут одни и никому не нужны. Появятся мошенники, и нет недвижимости. Родственники спохватываются уже после смерти.

Начинают оспаривать эти договоры дарения (и последующие сделки, чаще всего там уже цепочка). И дальше суд этих родственников "валит" на элементарных вопросах. 1. Кто готовил бабке еду? 2.Кто ходил в магазин? 3. Кто платил коммуналку?

Раз бабуля всё это могла делать сама, о какой недееспособности речь?

Одинокие старики беззащитны. Достаточно раз в неделю приходить, приносить вкусненькое и поболтать, и квартира ваша.

4
Автор поста оценил этот комментарий
С моим родственником произошла похожая история. Мужик инвалид по психиатрии, не лишен дееспособности. Мошенники, имея связи в психиатрическом диспансере, открутили его, и он продал им свою однокомнатную квартиру. Во время сделки его поместили в психодиспанцер городской, а как только он лишился городской прописки, его на больничной машине перевезли в интернат за 2000 км для краевых пациентов. Все это происходило скрытно тихо. Родственники его потеряли. На квартире чужие люди. Через три месяца нашли...
раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий
Сделку признали ничтожной?
раскрыть ветку (4)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Прокуратура. Суды. Квартирку вернули. Все успокоились. А через 8 лет он продал ее снова. Никто не ожидал что в одну воронку бомба дважды попадет. Снова суды. Признание не дееспособности. Но за это время квартира была перепродажа многократно добросовестным покупателям. Не вернули.
раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Одного не понял, если он инвалид по психиатрии, то почему его дееспособность как минимум не ограничена? Или это допустимо?
раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Если инвалид живет более менее спокойно, не кидается на соседей с ножами, то государство самостоятельно не инициирует ограничение дееспособности. Это могут начать делать только если родственники или соседи обратятся в опеку с соответствующим заявлением. Тогда заработает судебная машина. Я знаю столько больных людей, которые не лишены дееспособности не потому что они не больны, а потому что родственники не хотят этого делать. Это определенная волокита с документами и судами.  Или родственники юридически безграмотны и считают раз есть инвалидность, то  инвалид ни за что не отвечает, может делать все что угодно.  Недавно с такой мамашей познакомилась. А чаще всего очень больные на всю голову инвалиды живут потихоньку одни, на них никто не жалуется, и дееспособность их не ограничена.  Вот как раз они в зоне риска.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Кроме того не все инвалиды по психиатрии не дееспособны. Заболевания разные. Многие работают. Степень тяжести (группа) тоже может быть легкой. 

1
Автор поста оценил этот комментарий

1. Кто мешал иск о признании недееспособной подписать одному из внуков? Они родственники.

2. Если уж суд начал рассматривать дело, то какой результат в итоге? Началось всё в 2019,сейчас 2021. Недееспособность рассматривают в 3-4 заседания максимум. Какое решение вынес суд?

3. Внуки в наследство вступили?

Интересная история, но без окончания теряет смысл. А окончание уже наступило. Напоминает современных писателей в жанре фэнтези, которые любят выкладывать романы по кусочкам, обрывая в любом месте. Но там хоть дело в деньгах.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Суд решение никакое не вынес, там очередное заседание должно было быть в феврале, но бабушка уже умерла.


В наследство никто не вступил, бабушку похоронили только на этой неделе.

1
Автор поста оценил этот комментарий
На последний вопрос не ответили)
раскрыть ветку (2)
8
Автор поста оценил этот комментарий

После того, как она умерла - только историю болезни в Челябинск отправлять, в другой диспансер. Но если это реально так - то история потеряется. Потому что ежу понятно, что дурка в Магнитогорске не признает справку, выданную ею же, липой.


Тут как обычно клиенты пришли, когда уже все случилось.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Понял, отстал
Автор поста оценил этот комментарий
Бывает.
раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я такого даже в кино не видел

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

да ну бросьте Вы, такие истории не раз проскакивали в той или иной вариации в различных репортажах и документальных расследованиях. вот как маленький пример из СПБ https://topspb.tv/news/2020/08/24/konvejer-po-otemu-kvartir-...


причем теперь я даже не исключаю вариант с законной продажей квартиры, типа бабушка не только "добровольно" легла в дом ветеранов, но и также добровольно подала добрым людям свою квартиру, а деньги, полученные от продажи, пошли на оплату проживания/кормления/ухода/досуга. и все укладывается в схему: "а, что? бабушка была психически здорова, вот и справочка имеется, стало быть сделки совершать могла и осознавала последствия!"

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Если бабушка дерьмом на стенах рисовала, то она была явно не в адеквате. И для мошенников это пограничное состояние весьма привлекательно. Уже ничего не понимает, но ещё не лишена дееспособности.
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку