36

Электроника через гидравлику. Часть #4. Переменный ток. Линейные элементы

Продолжаем рассматривать метод электрогидравлических аналогий.


Итак, мы рассмотрели электрический ток как течение жидкости, и представили себе источник напряжения как насос, подающий одно и то же давление и 3 элемента цепи как часть трубопровода:

резистор — решетка фильтра или сужение трубы

конденсатор — гибкая растяжимая мембрана, перекрывающая трубу

индуктивность — массивный барабан с лопастями.


Теперь небольшой промежуточный итог.


Все данные элементы отличаются тем, как реагируют на протекающий ток, и обладают одним общим свойством.


Сперва отличия. Главное отличие — в том, как падение напряжения на них зависит от протекающего тока.

Резистор


Первое. Сопротивление резистора постоянно и выражается конкретным числом. То есть чтобы ток через него увеличился вдвое — к нему надо приложить напряжение вдвое большее. Это утверждение обратимо(в конце поговорим об этих тонкостях): «если пустить через резистор вдвое больший ток, падение напряжения на нем увеличится вдвое» .

Отсюда прямо следует второе: ток через резистор всегда прямо пропорционален напряжению на его выходах. Напряжение ноль — ток ноль. Напряжение максимально — ток максимален. Пример графика зависимости U от I:



И третье: резистор не накапливает энергию. Она на нем только выделяется из жидкости наружу в виде тепла.

Емкость

Его сопротивление не постоянно, и меняется от нуля до бесконечности. Чем больше растянута мембрана тем больше она сопротивляется току воды. В первый момент времени, пока мембрана не растянута — сопротивление ноль, в момент когда растяжение максимально — сопротивление бесконечно. Отсюда следует второе: ток через емкость опережает напряжение.

И третье: конденсатор накапливает энергию и отдает её полностью, и чем больше он набрал энергии — тем больше напряжение(!) на его выходах, и тем меньше ток через него.

Индуктивность

Сопротивление индуктивности тоже не постоянно, тоже меняется, только уже от бесконечности до нуля.

Отсюда второе: ток через индуктивность отстает от напряжения.

Третье: индуктивность тоже не выделяет наружу энергии, она её накапливает и отдает, и чем больше энергии накопила индуктивность — тем больше ток(!) в ней и тем меньше напряжение на её выходах.

А общее свойство для них то, что эти элементы - линейные. Что это означает - долгая история, в двух словах - процессы на цепях, составленные из линейных элементов, описываются линейными дифференциальными уравнениями, что важно, потому что переменный ток - это ток, возникающей в сети с синусоидальным напряжением.


Почему именно именно синусоидальным ? Это сложно объяснить на пальцах, читайте учебники, но зададим направление.


Синусоида обладает двумя очень важными свойствами.


1) Скорость изменения синусоиды(производная) — тоже синусоида, причем той же частоты. Соот-но так до бесконечности, сколько не бери производных от синусоиды — так и будет получаться синусоида одинаковой частоты, сдвинутая по фазе. И интегралы от неё - тоже. Это важно, так как многие вещи зависят не от той или иной величины, а от скорости её изменения.

2) Любой сигнал можно представить в виде наложения синусоид (см. ряды Фурье), поэтому получив методику работы с синусоидой, можно будет обрабатывать любой другой сигнал.


В результате получается, что синусоидальный сигнал, поданный на линейную цепь на входе, на выходе цепи будет тоже иметь форму синусоиды, с той же частотой, но, возможно, с другой амплитудой и/или фазой. Если напряжение подать, допустим, в виде кубических сплайнов, или полуокружностей — на выходе будет неизвестно что.


С точки зрения гидравлики есть определенная сложность представить источник такого напряжения — интуитивно видится поршень, ходящий туда-сюда, но такая модель станет источником тока, а не напряжения. Источник должен не прокачивать одно и то же количество жидкости туда-сюда, а создавать разность давлений строго по синусоиде. Если хотите точную модель — посмотрите видео, а пока просто запомним, что источник переменного напряжения создает разность давлений по синусоиде.

И далее мы наконец-то рассмотрим примеры сетей из наших элементов. Тут бы анимацию сделать, но к сожалению, в рисовании и анимации я не силен, кому интересны примеры— смотрите видео. Будут рассмотрены интегрирующая, дифференцирующая RC-цепочки, и конструкция фильтра ЭМИ.


А потом перейдем к полупроводникам и собсно тому, ради чего все и писалось - к сигналам, подключению контроллеров/драйверов/датчиков и заземлению.

Лига электриков

5.6K поста25.7K подписчик

Правила сообщества

Запрещён оффтоп, нарушение основных правил пикабу

Автор поста оценил этот комментарий

Для токов Фуко найдите аналогию

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А что не для квантовой спутанности сразу?

Каждый метод имеет свои границы применимости. Определяемые здравым смыслом в первую очередь. МГА применяется для определения что куда потечет. И моделировать электропривод не предназначен.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
И да, емкость и индуктивность - в разговорном смысле заменяют собой понятия конденсатор и катушку. Как бы ни было там в голой теории.

Только там где "я вот эту хреновину нахренячил на ту ерундовину"

Каждый сильно занудный душный хер может от этого беситься, может не беситься - но это практический самоочевидный факт.
Да ладно, беситься от каждого полуграмотного учителя, который сам не разбирается толком в предмете - никакого здоровья не хватит.
Если вам конкретно непонятно, откуда следует "если току жидкости ничего не сопротивляется, то на участке и не появляется разности давлений" - то вам не ко мне.

Зачем нормальному электрику убогие модели в виде труб?

Ладно, пока объясняют закон Ома для постоянного тока, но дальше-то аналогия всё менее и менее верна.

Переменный ток через трубы?


>>А еще непонятнее, как это выходит: ток раньше напряжения?
Прикинь, да? ))) А для этого надо разобраться, чем ЭДС отличается от падения напряжения ) Это было в прошлых роликах.

Я же говорю: или машина времени выходит - следствие раньше причины, или вечный двигатель - ток уже есть, а напряжения еще нет, оно потом будет.


Делай действующую модель - и весь мир у твоих ног.


Так это тоже для школьников.

Сказал человек, которому для понимания электрических цепей нужны трубные аналогии.


Те, кто заморочился изучить вопрос - в курсе, что линейность означает линейные дифуры, описывающие цепь. Без понимания этого прямые палочки на графиках бесполезны.

Тебе, может, и бесполезны.

Интересно, часто ты дифуры на практике применяешь?


То определение, которое я привел, во-первых верное, а во-вторых простое и без ненужной зауми: дойди, мол, до линейных дифуров (и нелинейных - тоже), потом только поймешь, о чем речь.


И, главное, оно описывает физическую природу линейности, а не математические способы ведения расчетов, до которых самим физическим процессам нет никакого дела, они первичны.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Переменный ток через трубы?
И переменный прекрасно себя там чувствует. До определенного момента.


вечный двигатель - ток уже есть, а напряжения еще нет, оно потом будет.
Ну то есть разницу между ЭДС и падением напряжения понять не удалось. Так и запишем.


Интересно, часто ты дифуры на практике применяешь?
Бывает. А уж в плане понимания, "почему оно так работает" - так постоянно. Даже зачастую и решать не надо, степень производных оценить достаточно обычно.

Автор поста оценил этот комментарий

напряжение-давление , разность потенциалов- разность давлений

давление -это напряжение

у поля не может быть потенциала , потенциал может быть только у заряженной частицы в этом поле. как и у кирпича между первым и пятым этажом у него может быть только разность потенциалов.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Потенциал - это характеристика именно поля. У заряженной частицы - потенциальная энергия.


напряжение-давление , разность потенциалов- разность давлений
давление -это напряжение
У вас логическая ошибка самая что ни на есть прямая. Перепишите свои утверждения с помощью предикатов, будет видней.


Разность потенциалов - это и есть напряжение. То есть - разность давлений. А само давление - аналог потенциала поля.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Сколько себя помню , столько пытался провести параллели между электрическим током  и физикой жидкости.  Могу сказать что в материале параллели не слишком образны, верны  и понятны .  Добавлю напряжение-давление,  амперы-кг/с , емкость-скорее завоздушенный объем (подпружиненный) , емкость-закрученный объем ( объем в котором сначала нужно разогнать массу жидкости после чего сопротивление ее прохождению упадет )

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
емкость-скорее завоздушенный объем

встречал такое. мне не нравится. такая модель нарушает правила кирхгофа и не дает интуитивного понимания, в каком направлении будет конденсатор прикладывать напряжение, когда станет источником ЭДС(после снятия внешнего напряжения).


закрученный объем ( объем в котором сначала нужно разогнать массу

да, можно и такую модель, конечно, но тогда масса начнет мешаться в тех местах, где не должна - разность давлений в разных точках водяного столба и т.п.
Я предпочел массу сделать близкой к нулю и исключить из модели, она и сжимаемость жидкости понадобится только когда начнем рассматривать паразитные индуктивность и емкость проводников.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Сколько себя помню , столько пытался провести параллели между электрическим током  и физикой жидкости.  Могу сказать что в материале параллели не слишком образны, верны  и понятны .  Добавлю напряжение-давление,  амперы-кг/с , емкость-скорее завоздушенный объем (подпружиненный) , емкость-закрученный объем ( объем в котором сначала нужно разогнать массу жидкости после чего сопротивление ее прохождению упадет )

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Напряжение - разность давлений.

Давление - это потенциал поля.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

И переменный ток прежде всего - это синусоидальное напряжение. Потому что остальное - это конечно тоже переменный ток. Но он никому не впился )
У вас телевизор есть дома? Там синусоида - только в блоке питания. А сигналов переменного тока - да все, постоянка есть только в цепях питания и на аноде кинескопа.

Попробуйте найти формулу сопротивления конденсатора переменному току иной формы, я с удовольствием посмотрю )

... и в разноцветных проводах?


Зачем это кому нужно?


Основное назначение конденсаторов - вовсе не в их сопротивлении переменному току. Но в сглаживании пульсаций переменного напряжения и в нужных изменениях форм сигналов, или их генерации, если вкратце.


И если гидравлические аккумуляторы - вполне годный аналог сглаживающему конденсатору в цепях постоянного тока (питания), то ни о каком изменении фирмы сигналов не может быть и речи - такое в гидравлике вообще не нужно никому.


Из ваших гидравлических аналогов конденсатора и катушки индуктивности можно слепить физически гидравлический генератор с колебательными контуром?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Из ваших гидравлических аналогов конденсатора и катушки индуктивности можно слепить физически гидравлический генератор с колебательными контуром?

Умозрительно - вообще легко. А МГА это именно умозрительный метод.


И реально можно попробовать, только он не очень добротный будет.


В реальном гидравлическом исполнении не существует готовых барабанов с лопастями, не пропускающими воду,  и сопротивление труб току воды слишком большое, чтобы сделать катушку в виде лабиринта. Только реальные модели вообще из другой оперы.

0
Автор поста оценил этот комментарий

синусоида именно потому, что  вращается ротор динамомашины

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Неа. Вы можете это, конечно, хоть перед сном повторять, как молитву и заминусить весь Пикабу, но это - совпадение. Синусоида выбрана для переменного тока именно потому что производная тоже синусоида, и ее искали бы до тех пор, пока не нашли. Это железобетонный факт.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

диплом прислать?

Основы теории цепей (ОТЦ) на первом курсе учили, как азбуку.

И ЧСХ как-то обходились без труб. И без дифуров - тоже.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Если вы считаете, что в электронике, электротехнике и электрике нигде особо не применяется свойство синусоиды при любой суперпозиции производных любого порядка образовывать опять же синусоиду той же частоты - выкиньте свой диплом на помойку.

1
Автор поста оценил этот комментарий

доказательства сказанному вами есть?


Кто в начале использования электричества думал о каких-то суперпозициях производной? Зачем?

Здесь крутится генератор и вырабатывает ток, там этот ток с наименьшими потерями заставляет вращаться двигатели. Всё. Зачем там нужны производные, кому это важно? Подшипник ими смазывать?

суперпозиция любых производных синусоиды дает одну и ту же по частоте синусоиду.

и где это свойство хотя бы сейчас используется?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

и где это свойство хотя бы сейчас используется?

вы точно инженер? ))))

показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий
от неё бы быстро отказались, и искали бы конструктив такой, чтобы получить синусоидальное напряжение.

ага, и заменили бы чем?

Полупроводниковым генератором синусоиды?

Синусоида именно потому, что она получается в результате кругового вращения. Всё остальное из перечисленного (насчет производных и интегралов) - свойства синусоиды, но не результат предумышленной генерации переменного тока в виде синусоиды.


Емкость
Его сопротивление не постоянно,
Чьё "его сопротивление" - ёмкости? Нет, конденсатора. Мелочь? Да нет, и дело тут не в грамматике русского языка.


ТС все время путает ёмкость и конденсатор, катушку и её индуктивность, в то время как это - разные вещи.

Когда это делают на бытовом и разговорном уровне, это не страшно, но когда в подобном ключе рассуждают о теории - это примерно как если бы каменщик путал кирпич и его вес: вес тоже является свойством кирпича, но ведь не единственным. И вес - это никоим образом  не сам кирпич.


Дальше - еще чудесатее:

Отсюда следует второе: ток через емкость опережает напряжение.
Непонятно, каким это манером "отсюда следует"? ТС, что у вас с образованием? Вам лекции по вышмату никогда не читали? Нельзя просто взять и сказать: "отсюда следует, что..."


А еще непонятнее, как это выходит: ток раньше напряжения? Следствие раньше причины? Или у вас там конденсаторы превратились в машину времени? Ток уже есть, а напряжение будет потом, попозже?

Кто сказал "фаза"? Нет тут этого слова. И "фаза" никоим образом не означает нарушения причинно-следственной связи. Природу не обманешь: сначала напряжение, а ток - потом. Со сдвигом фазы. Сложно для понятия? Тогда сначала пойми сам, прежде чем других учить.

И третье: конденсатор накапливает энергию и отдает её полностью, и чем больше он набрал энергии — тем больше напряжение(!) на его выходах, и тем меньше ток через него.

Даладна!

Конденсатор большей емкости и бОльшим напряжением при нагрузке на резистор, по-вашему, даст меньший ток, чем конденсатор меньшей емкости и напряжения, запасшим меньше энергии?

"Больше набрал энергии - меньше ток"? А меньше набрал - больший ток? Можете создавать вечный двигатель: по такой логике мелкий незаряженный конденсатор выдаст максимальный ток.

Ах, вы не об этом хотели сказать? (сказали-то именно так)

Вам напомнить формулу сопротивления (проходного) конденсатора переменному току?

  Rc= 1/(2piFC)

Там ёмкость конденсатора в знаменателе (и частота тока) - про накопленный заряд конденсатора там нет ничего!

потому что переменный ток - это ток, возникающей в сети с синусоидальным напряжением.

Я рыдал!

Вы пытаетесь изобрести велосипед, но у вас выходит лисапед, да еще и с прямоугольными колесами. По вашему определению сразу возникает куча вопросов:

- что такое "сети" в вашем понятии? Если есть только генератор переменного тока, это куча или не куча сеть или нет?

- если в вашу "сети" подать пилоообразное напряжение (двухполюсное, например), там будет переменный ток, или, согласно вашему определению - нет?

- какие условия нужны для "возникновения" тока в ваших сетях?


С чего вы взяли, что переменный ток - это только про синусоиду?


чем вас не устроило определение в Вики, хотя бы?

Переме́нный ток — электрический ток, который с течением времени изменяется по величине, обычно и по направлению в электрической цепи.

Видите, там нет ни про непонятные сети, ни про синусоиду. "Изменяется по величине" - этого достаточно. Может и изменяться по направлению , но это не обязательно (например, приподнимите синусоиду постоянным напряжением выше амплитудного - вы же не выпрямили её?)

Почему именно именно синусоидальным ? Это сложно объяснить на пальцах, читайте учебники, но зададим направление.

Годный подход. Вот только непонятно: если я могу "читать учебники", зачем мне читать подобные посты, грешащие принципиальными неточностями и неверными аналогиями? Чтобы "направление задать"?

А потом появляются "электрики", рассуждающие о "более густом промышленном токе", и о том, что ввод в дома нужно делать сверху вниз, чтобы току было "легче течь" (был пост тут, на пикабу) - такая вот гидравлическая аналогия.

А общее свойство для них то, что эти элементы - линейные. Что это означает - долгая история

Ой как страшно!

Электрические цепи с постоянными параметрами - это такие такие цепи, в которых сопротивления резисторов R, индуктивность катушек L и емкость конденсаторов С являются постоянными, не зависящими от действующих в цепи токов и напряжений. Такие элементы называются линейными.
http://electricalschool.info/spravochnik/electroteh/728-line...
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

И да, емкость и индуктивность - в разговорном смысле заменяют собой понятия конденсатор и катушку. Как бы ни было там в голой теории. И переменный ток прежде всего - это синусоидальное напряжение. Потому что остальное - это конечно тоже переменный ток. Но он никому не впился )

Попробуйте найти формулу сопротивления конденсатора переменному току иной формы, я с удовольствием посмотрю )


Каждый сильно занудный душный хер может от этого беситься, может не беситься - но это практический самоочевидный факт.


Если вам конкретно непонятно, откуда следует "если току жидкости ничего не сопротивляется, то на участке и не появляется разности давлений" - то вам не ко мне. Это вопрос отдельных специалистов.

Там ёмкость конденсатора в знаменателе (и частота тока) - про накопленный заряд конденсатора там нет ничего!

Это потому что некоторые люди, специально для вас разжевали и решили дифференциальное уравнение для параметров конденсатора и данной функции напряжения. Гуглом умеете пользоваться - вот и найдите исходное уравнение. Заряд конденсатора вас там дожидается.

А еще непонятнее, как это выходит: ток раньше напряжения?

Прикинь, да? ))) А для этого надо разобраться, чем ЭДС отличается от падения напряжения ) Это было в прошлых роликах.

Такие элементы называются линейными.

Так это тоже для школьников. Те, кто заморочился изучить вопрос - в курсе, что линейность означает линейные дифуры, описывающие цепь. Без понимания этого прямые палочки на графиках бесполезны.

показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий
от неё бы быстро отказались, и искали бы конструктив такой, чтобы получить синусоидальное напряжение.

ага, и заменили бы чем?

Полупроводниковым генератором синусоиды?

Синусоида именно потому, что она получается в результате кругового вращения. Всё остальное из перечисленного (насчет производных и интегралов) - свойства синусоиды, но не результат предумышленной генерации переменного тока в виде синусоиды.


Емкость
Его сопротивление не постоянно,
Чьё "его сопротивление" - ёмкости? Нет, конденсатора. Мелочь? Да нет, и дело тут не в грамматике русского языка.


ТС все время путает ёмкость и конденсатор, катушку и её индуктивность, в то время как это - разные вещи.

Когда это делают на бытовом и разговорном уровне, это не страшно, но когда в подобном ключе рассуждают о теории - это примерно как если бы каменщик путал кирпич и его вес: вес тоже является свойством кирпича, но ведь не единственным. И вес - это никоим образом  не сам кирпич.


Дальше - еще чудесатее:

Отсюда следует второе: ток через емкость опережает напряжение.
Непонятно, каким это манером "отсюда следует"? ТС, что у вас с образованием? Вам лекции по вышмату никогда не читали? Нельзя просто взять и сказать: "отсюда следует, что..."


А еще непонятнее, как это выходит: ток раньше напряжения? Следствие раньше причины? Или у вас там конденсаторы превратились в машину времени? Ток уже есть, а напряжение будет потом, попозже?

Кто сказал "фаза"? Нет тут этого слова. И "фаза" никоим образом не означает нарушения причинно-следственной связи. Природу не обманешь: сначала напряжение, а ток - потом. Со сдвигом фазы. Сложно для понятия? Тогда сначала пойми сам, прежде чем других учить.

И третье: конденсатор накапливает энергию и отдает её полностью, и чем больше он набрал энергии — тем больше напряжение(!) на его выходах, и тем меньше ток через него.

Даладна!

Конденсатор большей емкости и бОльшим напряжением при нагрузке на резистор, по-вашему, даст меньший ток, чем конденсатор меньшей емкости и напряжения, запасшим меньше энергии?

"Больше набрал энергии - меньше ток"? А меньше набрал - больший ток? Можете создавать вечный двигатель: по такой логике мелкий незаряженный конденсатор выдаст максимальный ток.

Ах, вы не об этом хотели сказать? (сказали-то именно так)

Вам напомнить формулу сопротивления (проходного) конденсатора переменному току?

  Rc= 1/(2piFC)

Там ёмкость конденсатора в знаменателе (и частота тока) - про накопленный заряд конденсатора там нет ничего!

потому что переменный ток - это ток, возникающей в сети с синусоидальным напряжением.

Я рыдал!

Вы пытаетесь изобрести велосипед, но у вас выходит лисапед, да еще и с прямоугольными колесами. По вашему определению сразу возникает куча вопросов:

- что такое "сети" в вашем понятии? Если есть только генератор переменного тока, это куча или не куча сеть или нет?

- если в вашу "сети" подать пилоообразное напряжение (двухполюсное, например), там будет переменный ток, или, согласно вашему определению - нет?

- какие условия нужны для "возникновения" тока в ваших сетях?


С чего вы взяли, что переменный ток - это только про синусоиду?


чем вас не устроило определение в Вики, хотя бы?

Переме́нный ток — электрический ток, который с течением времени изменяется по величине, обычно и по направлению в электрической цепи.

Видите, там нет ни про непонятные сети, ни про синусоиду. "Изменяется по величине" - этого достаточно. Может и изменяться по направлению , но это не обязательно (например, приподнимите синусоиду постоянным напряжением выше амплитудного - вы же не выпрямили её?)

Почему именно именно синусоидальным ? Это сложно объяснить на пальцах, читайте учебники, но зададим направление.

Годный подход. Вот только непонятно: если я могу "читать учебники", зачем мне читать подобные посты, грешащие принципиальными неточностями и неверными аналогиями? Чтобы "направление задать"?

А потом появляются "электрики", рассуждающие о "более густом промышленном токе", и о том, что ввод в дома нужно делать сверху вниз, чтобы току было "легче течь" (был пост тут, на пикабу) - такая вот гидравлическая аналогия.

А общее свойство для них то, что эти элементы - линейные. Что это означает - долгая история

Ой как страшно!

Электрические цепи с постоянными параметрами - это такие такие цепи, в которых сопротивления резисторов R, индуктивность катушек L и емкость конденсаторов С являются постоянными, не зависящими от действующих в цепи токов и напряжений. Такие элементы называются линейными.
http://electricalschool.info/spravochnik/electroteh/728-line...
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, синусоида не именно потому, что получается путем вращения. А именно потому, что производная и суперпозиция любых производных синусоиды дает одну и ту же  по частоте синусоиду.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

синусоида-потому что динамомашина крутится,

один цилиндр,  один поршень туда сюда движется

трехфазнное питание можно представить как трехцилиндровый насос на три линии, поршни которого двигаются от общего коленвала

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Путаете причину и следствие. Если бы первая динамомашина давала напряжение не по синусоиде, от неё бы быстро отказались, и искали бы конструктив такой, чтобы получить синусоидальное напряжение.

показать ответы