Электроника⁠⁠1

У любого Васи Пупкина есть в доступе монослитки кремния, станции эпитаксии и травления, он шарит в ионной имплантации и диффузии, с лёгкостью может сделать набор шаблонов с точностью до нанометра, а главное обладает современными технологиями имеет план развития всей отрасли в целом и главное обладает глобальным рынком сбыта, чтоб микрсхема стоила не 5 миллиардов, а 5 центов.

Это например один Петя пробухал все имущество, а потом ему говорят привари мне трубу и он начинает вспоминать как это делать, покупать оборудование ждать когда привезут, настроят, запустят ...а рядом Вася с готовым сварочником вжик и готово.

YouTube●1:32

они мало того, что слабые, так и делались на Тайване под заказ. теперь эту лавочку прикрыли.

Возможные варианты... Хм... По-моему в современных реалиях - это будет считаться экстремизмом с точки зрения принятых законов...

Ебушки-воробушки... Так и я про то и говорю, что нет никакого оригинала, нет никаких данных, что Железная Леди объявляла себя и союзников причастными к развалу совка или про план геноцида населения!

Невозможно доказать наличие отсутствия.

Если у меня есть мяч и ты просишь доказать это - я показываю тебе свой мяч.

Если у меня нет мяча и ты хочешь доказательств, что его у меня нет - как это сделать?

Там "Почему Паршин не прав" У Паршина тупая теория, что дескать у нас все плохо, потому что климат такой. Топить надо, все дорого, расстояния большие.

Там "Почему Паршин не прав" У Паршина тупая теория, что дескать у нас все плохо, потому что климат такой. Топить надо, все дорого, расстояния большие.

В Зеленограде строят новый завод, который сможет выпускать микропроцессоры по технологии 28 нм. Создание завода должно завершиться в IV квартале 2024 г.

Реконструкции в ближайшее время подвергнется вся территория завода «Ангстрем», которая сейчас официально является площадкой особой экономической зоны «Технополис Москва». Согласно утвержденному в 2020 г. проекту, под снос должны пойти старые здания «Ангстрема» общей площадью 153 тыс. кв. м.

На их месте будут возведены новые здания общей площадью свыше 500 тыс. кв. м.

мы пробовали, что получилось? а нихуя не получилось. Потому что западу от на снадо только ресурсы. А встроится в западную модель все страной смы не сможем, мы слишком крупные для них. Как и украина кстати. Поэетом уи звучали предложения о разделе россии по частям. И уже частями её приниматьв мирове сообщество. Ты уверен что окажешься в той части которую примут? а не в той где зарплат в 50 баксов будет считаться крутой? я застал 90-е и возврата туда я не хочу. И очень не хочу раздела моей родной страны.

особено впечатляют суммы вложений. 1.4 триллиона долларов - это 4 российских годовых бюджета.

Построение рыночной экономики железной рукой как в Китае. По другому никак.

да. Уже 28 нм осваивают.

пруф https://habr.com/ru/company/selectel/blog/672416/

они его усиленно пытаются сделать

Так и пытаются, особенно в текущей обстановке.

Проблема в том, что одного оборудования мало. Очень высокий порог входа:

1. Нужны специалисты, которые умеют с ним работать - их в принципе в мире мало

2. Нужны специалисты, которые понимают, почему оборудование устроено именно так - их ещё меньше

3. Нужны сверхчистые материалы для самого производства - их надо либо постоянно покупать (а в какой-то момент тебе могут и не продать), либо производить самому, а это опять новое оборудование плюс см. пп. 1-2

Можно вспомнить историю, как в Зеленограде купили производственную линию от AMD. Купить-то купили, а собрать и запустить не смогли, потому что в принципе в мире на это способны человек пять. Так она на улице, по слухам, и сгнила...

Условный Вася Пупкин со всеми товарищами соберёт, допустим, 10000 полезных микросхем. А какая-нибудь Ксиоми соберёт за тот же срок 1000000 таких микросхем и намного дешевле - ввиду массовости производства. Что же выберет конечный потребитель, известный бренд дешевле или товар какого-то Васи (может даже лучше по качеству), но дороже?
Если же "Вася" хочет всю цепочку по производству освоить, то пусть погулит хотя бы сложности в производстве чипов для микроэлектроники, что там нужно для изготовления по техпроцессу в 1000 нанометров, что равно точности в 0.001 мм, а современные полупроводники изготавливают по техпроцессу  менее 10 нанометров, что равно 0.00001мм. Никакому Васе с товарищами такая точность не под силу - это многомиллиардные вложения должны быть и в мире всего несколько заводов таких, ввиду сложности производства. А просто сборщиков чего угодно из "запчастей" в России хватает.

эва, батенька, какие мысли вам сварка-то навевает! 😜

вы аккуратней там.... с электродами...

Потому, что Васе Пупкину из Сибири, проще купить в Китае уже готовую продукцию, и продать под своим брендом, чем выстраивать производство с нуля, обходя всевозможную бумажную волокиту, и откатывая безумные суммы денег, а по итогу вынести цикл сборки в тот же Китай.

Ну для начала - поищи инфу про завод Ангстрем в Зеленограде.

А если в общих чертах, то такая фигня получается:

Во-первых - никто тебе современное и передовое оборудование не продаст, а то что продадут - уже устарело на пару поколений минимум.

Во-вторых - нехватка профессиональных кадров. Из-за утечки мозгов и хренового финансирования, угробленной системы образования.

В-третьих - работать будешь в убыток, т.к. маленький рынок сбыта.

В-четвёртых - для производства полного цикла требуется ещё туева хуча более мелких и специализированных отраслей, но тут тоже жопа из-за первых трёх пунктов.

В-пятых - на всё выше накладывается госконтроль, дичайшая и неповоротливая бюрократическая система и разгул коррупции.

Ну и далее по списку.

А, да, кстати, не забывай, что тебе надо ещё выдерживать конкуренцию по цене и при этом где-то как-то закупать сырьё.

Нет. Они золотые отсюда.

причем тут лада? почему не экспортировались логаны, шкоды, хюндаи и прочие инотачки российской сборки?

просто задумайся, почему из России не экспортировались тачки, которые тут собирали. А из Турции экспортируются.

ну, а чем не стартап?)))

А верховные коррупционеры куда при этой схеме денутся?

Вот я тоже поражаюсь жоповилянию. "Дай пруфы на речь Тетчер" - нате вам Захарову.

Любая публичная речь Тетчер присутствует либо в газетах либо на видео. Если бы она спиздела такую хуйню, ссылками на пруфы было бы пол рунета завалено. Расскажи еще про план Даллеса. Точно такая же выдуманная хуйня, только придумана чуть раньше. Даже автор выдумки известен.

Невозможно предоставить пруфы несуществования, неговорения, небытия и прочего.

И найди еще заодно книгу "Почему Паршин не прав"

На счёт открытости информации - далеко не все, очень далеко не все что связано с научными и технологическими разработками находится в открытом доступе. Микроэлектроника была похерена Ельциным после развала СССР. С тех пор произошел оргромный скачек в развитии микроэлектроники в США и Японии (ну и на Тайване). Не без участия бывших советских инженеров. Кроме того в мире по сути монополия на призводство передового литографического оборудования принадлежит США. Компания ASML, ну и догоняющие Cannon и Nikon. Развитие произходило на протяжении полувека и просто так туда ворваться не выйдет. Есть шансы у Китая. Особенно если Тайвань захватить. Но сначала надо создать самый передовой литограф и обогнать ASML по техпроцессу. Тогда будут шансы отъесть кусок этого рынка.

ну можешь не умирать, можешь просто подчиниться. Хотя это не гарантирует тебе жизни.

Это закон природы. Всегда все животные завоевывают свою территорию, деруться за неё, за ресурсы. Такими нас создала природа.

они человечные. даже слишком. Поймешь потом как нибудь.

Они занимаются выживанием своего рода, своего вида. А русских воспитывали в добродетели и терпимости к другим. То что сейчас декларирует запад, вся эта толерантность, все это равноправие было и есть  в русских. А они просто занимаются выживанием.

что значит слишком серьезные меры? это неормальные меры для стабильной экономики. ты же не переживаешь чтов африке неграм нечего есть и там стреляют? тебе же пофиг как то на это? ну вот и им также.

а на тему уничтожения так сво уже год идет, что это как не уничтожение славян в чистом виде?

ты какие то странные вопросы задаешь. Все способы придуманы и они реализуются., а что до тебя.... да кого ты волнуешь то?

ты поинтересуйся начинкой военных камазов. А то валишь всё в кучу. И продакшн и военку. Это две разные вселенные и они могут даже не пересекаться.

хз етсь она или нет. Я не интересовался. Да и неважно это по сути.

хз етсь она или нет. Я не интересовался. Да и неважно это по сути.

слишком много народу, слишком большая территория, чтобы вот сразу так здесь ввести стандарты того же ес. Это будет слишком дорого. А казна не резиновая.

Если интересуешься, найди книгу  "почему Россия не Америка". Автор вроде Паршин.

конечно он сейчас и делает именно это. Каждый день об этом говрят. Это сво.

Только не государство себя загнало. онро не могло себя загнать в такую попу. При всем своем желании.

А из чего её делать? Из китайских компонентов? Можно, конечно, задать вопрос, а почему бы не делать компоненты... Но их придётся делать их китайских редкоземельных металлов... А они их на экспорт не продают. Хочется - делай, но в Китае. Почему бы не сделать из местных... Да потому что они в несколько раз дороже из-за ничтожных по сравнению с Китаем объёмов производства. Так что то, что просиралось десятками лет за год не импортозаместишь, особенно без вменяемой гос. политики.

Не скажу, а то тебя посадят. ))

В России преобладает государственный капитализм. Он не эффективен, и гарантированно проигрывает рыночным экономикам Китая и запада. Смысла нет тягаться не поменяв экономическую модель.

меньше знаешь - крепче спиш! 🤣😁

и еще::

знание - приумножает печали!

А из чего её делать? Из китайских компонентов? Можно, конечно, задать вопрос, а почему бы не делать компоненты... Но их придётся делать их китайских редкоземельных металлов... А они их на экспорт не продают. Хочется - делай, но в Китае. Почему бы не сделать из местных... Да потому что они в несколько раз дороже из-за ничтожных по сравнению с Китаем объёмов производства. Так что то, что просиралось десятками лет за год не импортозаместишь, особенно без вменяемой гос. политики.

Если совсем коротко: нет мощностей.
В остальном поиск новостей по "российские процессоры". Будет более подробно.

Электроника в мире сейчас обновляется очень быстро. Каждый год новые модели телефонов. Закупить линию у китайцев не вопрос, но модели будут старые и дорогие, потому как воровство в России никто не отменял.

армату видели и щупали. И даже тестировали и даже вроде как на биатлоне она выступала. Или еще где то. В общемто про неё и заговорили после выступлений.

еще раз если до вас с первого не дошло. Российская армия базируется на исключительно российских компонентах. Прчием тут продадут не продадут? ес китай, агрессоры? ваще пофигу, целиком и полностью пофигу.

всю жизнь и всегда вся российская армия была на отечественных деталях. Вся и всюду. Везде. Или по вашему не могут производить тепловизоры но могут производить ракетные двигатели? а на выставках покажут все что угодно, как правило на этих выставках показываются экземпляры идущие на экспорт. и они в корне могут отличаться от того что идет в российскую армию.

не путай производство электроники для военных и просто производство элетроники. Это как говорят в одессе две большие разницы. Сомневаюсь что у арматы есть проблема с электроникой.

цена. Она зависит от объемов производства. Если вася пупкин будет производить только для своего региона то  у него цены будут значительно выше чем у производителя работающего на мировой рынок. А на мировой рынок васю пупкина не пустят.

патенты. Очень многое запатентовано. Это огромный бизнес и никто васе пупкину не даст разрешение на пользование патентом .даже если он захочет и будет платить патентные сборы. А раз нет разрешения от патентодержателя то васю пупкина не пустят на мировой рынок и у васи пупкина будет цена выше чем у компаний работающих на мировой рынок.

ну там етсь еще мелочи, типа демократично или нет, приколы типа квот на выбросы углекислого газа, всякие сертификации и прочие требования. Невыполнение которых приведет к невозможности выхода на мировой рынок. А значит цены будут сильно выше.