Японские ножи: краткая история и особенности

Добрый Всем, кто меня читает!

Решил сегодня закинуть историю японских ножей: в чем их фишка, почему они такие, какие есть, и что интересного могут показать наши друзья из страны восходящего солнца. Если статья зайдет - напишу продолжение.

Вообще, японские ножи - уникальный феномен. У всех стран есть свои интересные формы, но Япония в этом деле пошла дальше всех, и создала целый отдельный мир. Но как это произошло?

Чтобы найти ответ на этот вопрос, нужно уйти в прошлое, более 200 лет назад.

Все началось в период Эдо, Сакоку (с 1603 по 1868 год), когда Япония решила себя изолировать от большей части мира. В Японию иностранцам практически полностью запрещалось въезжать, а самим японцам, за редким исключением, выезжать. Сделано это было по нескольким причинам: экономическим, политическим и духовным. Экономические: японцы боялись, что иностранные товары заполонят их внутренний рынок, политические: влияния иностранных денег и войск, которые угрожали правящим классам, ну и влияние христианства и западной культуры тоже резало, как серпом по яйцам.

Поэтому местные власти такие:

Японские ножи: краткая история и особенности Познавательно, Нож, Япония, Необычное, Длиннопост

И были таковы. А теперь представьте себе, если целую страну закрыть на 200+ лет? Получится интересное брожение и развитие уникальных фишек во всем.

Итак, почти за три века в Японии сформировалась своя ножевая культура, свои способы обработки стали и формы ножей, а также отношение к ним.

Начнем со стали. С металлами в Японии всегда была беда, а запрет на ввоз из других стран этому точно не помогало. Настолько беда, что даже гвоздь был непозволительной роскошью, отчего они выкручивались как могли. Дома и замки, к примеру, строили без единого гвоздя или скобы, методом Кигуми

Японские ножи: краткая история и особенности Познавательно, Нож, Япония, Необычное, Длиннопост

Если посмотреть на сложность таких конструкций, то можно предположить, что японцы были живыми фрезерными станками средневековья. Но из чего делали тогда ножи?

Секрета тут нет: ножи делали из говна. Любая сталь шла на это дело, про качество даже никто и не думал: работай с тем, что дают. Ещё сильно усложняло ситуацию бесконечные войны, и вся сталь уходила туда. Но японцы не были бы японцами, если бы не придумали и тут интересные выходы.

К прмиеру, японцы были первыми, кто придумал зонную закалку, или Хамон (не путать со свининой).

Хамон — видимая линия зонной закалки. Является одной из методик термообработки, позволяющих добиться разных характеристик для разных частей изделия. На изделиях применением зонной закалки стремятся получить высокую твёрдость в зоне режущей кромки и лучшую прочность и ударную вязкость при умеренной твёрдости в остальном клинке.

Японские ножи: краткая история и особенности Познавательно, Нож, Япония, Необычное, Длиннопост

Моя другая работа, где я применил данную технологию

Если говорить проще: режущая кромка очень твёрдая, что даёт ей хорошие режущие свойства, а все, что выше линии хамона - сильно мягче, что прибавляет прочности на излом при рубящих ударах. Технологию придумали ещё в средневековой Японии, делали такую хитрую закалку на мечах (оно и понятно: катана тонкая, узкая, и если будет полностью твёрдой - от первого же удара сломается, поэтому придумали такую хитрость, чтобы катана жила дольше).

Вообще, зонная закалка применяется и по сей день и считается самым лучшим способом термообработки ножей, но достаточно дорогой. И спасибо японцам, что придумали такое.

Но это не закрывало вопрос полностью. Отвратная сталь, даже при самой умелой термообработке, все равно будет ломучей и вызывать отвращение у настоящего любителя кошко-жены

Японские ножи: краткая история и особенности Познавательно, Нож, Япония, Необычное, Длиннопост

И тогда японские умы пришли к такому выводу: смешивать разные типы стали, что получить приемлемый клинок. И назвали они это Сан Мэй или Ламинат. Т.е. логика такая: если взять твердую, но очень хрупкую (и относительно ценную) сталь, в ее сердцевину засунуть мягкую говносталь, то такой нож будет уже не полным отстоем. Это как взять сосиску, засунуть в дешевую булку, залить дешевым кетчупом, и получить в итоге вкусный хот-дог.

Японские ножи: краткая история и особенности Познавательно, Нож, Япония, Необычное, Длиннопост

Сверху приведены все виды Ламинатов.

И тут пошло дело в гору. Вообще, подобная идея пришла и западным ножеделам в форме дамаска, но технологии очень разные, и японцы придумали свой уникальный материал.

Теперь перейдем к уникальной геометрии клинков. Вот как выглядит спуск обычного ножа:

Японские ножи: краткая история и особенности Познавательно, Нож, Япония, Необычное, Длиннопост

Это спуск здорового православного человека, который понятен и принят большинством стран, культур и традиций.

А вот японский

Японские ножи: краткая история и особенности Познавательно, Нож, Япония, Необычное, Длиннопост

Односторонний спуск, или "стамесочный". Ну, т.е. никто кроме японцев такие ножи не делал (исключение: инструменты по дереву), а японцы такие:

Японские ножи: краткая история и особенности Познавательно, Нож, Япония, Необычное, Длиннопост

И почти все их традиционные ножи с такими спусками. Почему? Есть несколько причин: такие ножи будут острее дольше, их проще заточить и меньше рисков испортить клинок при изготовлении. Нож в Японии того времени - драгоценный инструмент, который передавали поколениями, кузнец клеймил на нем свое имя, поэтому он должен быть максимально острым долго, точиться легко на камне, чтобы точно не испортить изделие.

А точат такие ножи примерно так:

Японские ножи: краткая история и особенности Познавательно, Нож, Япония, Необычное, Длиннопост

Это - японские водные камни, тоже особенная выдумка японцев, и точат нож прямо по спуску. И когда у тебя один спуск - это становится в разы проще, и шанс испортить минимален.

И, последнее, рукояти ножей. В Японии они тоже особенные.

Японские ножи: краткая история и особенности Познавательно, Нож, Япония, Необычное, Длиннопост

Выглядят они так:

Японские ножи: краткая история и особенности Познавательно, Нож, Япония, Необычное, Длиннопост

Вообще, если сравнивать с европейскими ножами, то разница значительная:

Японские ножи: краткая история и особенности Познавательно, Нож, Япония, Необычное, Длиннопост

Но почему японские рукояти такие необычные? Все просто: чтобы легко было заменить на новую. Европейские ножи, да и в целом по миру делались, чтобы человеку было удобно держать, а в Японии рукоять не играла особой ценности, и если нож спустя время портился, то рукоять снимали, клинок чистили, точили и полировали, а потом всаживали в новую рукоять. И такой формы рукояти легко сделать, легко заменить и не требовали особых умений. Т.е. даже простой рукастый мужик мог такое изготовить. Клинок - настоящая ценность, а рукоять - расходник. Также, это позволяло экономить на материал: у японских ножей очень тоненький хвостовик, и такая рукоять делало нож ухватистым и относительно удобным.

А на этом пока все! Всем острых ощущений и хорошего настроения

https://t.me/KovchegArt

Автор поста оценил этот комментарий

Вот и вся их ножевая культура.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Почему? Они любят свои ножи и юзают их

Просто в другие страны продают более знакомые формы

Автор поста оценил этот комментарий

А у меня вопрос, действительно ли холодное оружие которое производилось в Японии обладало гораздо лучшими качествами,чем оружие которое делали современники в других странах( я про легендарные свойства..прочность,остроту которые приписываются катане, вакидзаси и т.д.). Есть мнение что до эпохи Мейдзи,в Японии были такие умельцы,не даром японские торговцы продавая в Китае холодное оружие могли озолотиться, раз в 10 если конечно выживали,а потом из за политики ориентированной на Европу и отрицания старых традиций эти технологии были утеряны..потом конечно пытались что то воссоздать но почти безрезультатно. А с другой стороны в Японии отвратительное железо, его очень мало...и как то сомнительно что они могли обойти в этом Средневековую Европу и Азию...эти ребята знают толк в холодном оружии если судить по эволюции мечей и доспехов..и с каким задором они его применяют.. Соответственно вопрос,а был ли мальчик? Были ли на самом деле эти невероятно острые и прочные катаны?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

смотрите, тут вот в чем фишка: до 14 века японцы были не лучше европейцев никак. Потом в Европе появился порох и европейские виды войн изменились, и никто не делал упор на холодное оружие, пошли мушкеты, пушки и прочее, а японцы пошли дальше. И к 16 веку, когда европа уже во всю палила из пушек, а японцы пытались сделать из меча что то стоящее (у самих японцев огнестрельное оружие было очень мало) и мечи были супер важной. Поэтому они буквально туда вкладывали все умения.

Европейцы же мечи делали массово и так не парились. Если бы европейские кузнецы ставили перед собой цель сделать что то невероятное - они бы сделали. Например, латные доспехи были невероятным достижением.

А так, нет, японские мечи не были лучше. Были редкие именитые мастера, но их оружие стоило целое состояние.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Да точно так же, у Архангельского фабрично полученные сплавы разной твёрдости, у верт дайдера - крицы разной твёрдости полученных из разных плавилен, с разных "месторождений", все сваривается в одну поковку и много раз перековывается, складывая пополам... это как раз технология получения дамаска.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

разных "месторождений", все сваривается в одну поковку и много раз перековывается, складывая пополам... это как раз технология получения дамаска

Так, еще раз, на видео - не Дамаск, а именно ламинат. И вот почему:

Там получается сэндвич. И оригинальные катаны никто так не ковал. Там на мех молоте как Архангельский сделали пакет. В древней Японии так не делали, и в статье я скинул способы изготовления основные. Дамаск в Японии делали 0.01% мастеров, и такие мечи стоили дофигища.

И дтп технология относительно молодая, в Японии лишь в 18 веке появилась

Иллюстрация к комментарию
Автор поста оценил этот комментарий

Вы сказали про какую-то мифическую слоистость стали японских мастеров, а я сказал, что это по факту - обычный дамаск, как везде. Архангельский показал, что это дамаск и верт дайдер показал, что это дамаск и слоистости добиваются многократным складыванием в 2 и более раз.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, у японцев сталь собирается их мелких частиц железа и добавляется графит. Спаивается, потом складывается. Это ближе к булату.

Архангельский же берет несколько полос моностали, и из неё делает Дамаск.

Это огромная разница. Гигантская.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Вполне себе евроручки, не аутентичные.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Так сейчас японцы делают очень даже Европейские ножи

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Но почему японские рукояти такие необычные? Все просто: чтобы легко было заменить на новую.

В первую очередь, традиционная рукоять позволяет работать любым хватом и оперировать под любым углом, а замена уже дело второе. А западные рукояти и интегрированные больстеры в японский ножедел пришли уже в эпоху вестернизации

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

А западные рукояти не позволяют?)

Ну ок, китайские рукояти не позволяют?

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Автор, а про современную Японию в плане ножей?
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

это потом

Автор поста оценил этот комментарий

Верт Дайдер, специально для вас (не иначе), снял процесс изготовления Катаны прямо в Японии, с японским кузнецом... посмотрите и расскажите, чем это отличается от того, что сделал Архангельский в своих сюжетах практических/теоретических...


https://youtu.be/RrZZL3u2VNs

Предпросмотр
YouTube23:58
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

а я разве спорю, что Архангельский что то делает не так?

Вы суть спора или потеряли или изначально не туда спорите.

Но даже просто посмотрев видео: разница колоссальная, а технологиях, в материалах, в и конечном изделии и способе снятия спусков. .

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Позволяют. Но техника работы японским ножом существенно отличается от западной. Смотрел несколько видео, где все это объясняется. Даже базовое умение по нарезке ленты из дайкона сложнее с западной рукоятью.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Так эта техника существует из за рукоятей а не наоборот

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я не вижу никакой разницы между дамасском и мифической японской слоёной сталью, кузнец набирает пакет под свойства клинка и выполняет кузнечную сварку, сгибает в несколько раз, расковывывает, процесс повторяется. Делать поковку из фольги невыгодно, слишком много материала уйдёт в окалину, при получении этой фольги, а у Япониии как раз были проблемы с доступностью руды. К счастью, есть ютуб и каналы с демонстрацией процесса

Предпросмотр
YouTube12:03
Предпросмотр
YouTube15:08
Предпросмотр
YouTube16:06
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Это современный дамаск и он отличается о того, что делали раньше. Очень сильно отличается.

Посмотрите как делают пикастанцы, вот там ближе к правде.

Выглядел дамаск примерно так:

Никто "пакетов" не делал и тем более не парился рисунком. Он был ближе к булату.

Сейчас да, разницы особой, так сказать, нет, единственное: ламинат предполагает нержавеющие слои по бокам и режущую по середине, что дамаск дать не может (кроме нержавеющих дамасков).

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Посмотрите видео. Там в 3 части теория

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

в третьей части он говорит про зонную закалку, когда острие твердое, середина мягкая

А японская закалка - когда вся режущая кромка твердая .а выше обуха - мягкое.

Линия хамона - это чисто японская фишка, и такого не делали.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

@Babakin, здравствуйте, есть несколько вопросов, 1. Срок изготовления

2. Пересылка или можно забрать в рл

3. Хочу нож с японской ручкой с древесины стабилизированной фиолетовой, лезвие чёрное, с гравировкой, если гравировка на лазере то макет хотелось бы и я нарисовал вектора,

Если будет время напишите пожалуйста t.me/royalyiki

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Пишет, что такого пользователя нет

Пишите мне в ТГ @babakinstore

Автор поста оценил этот комментарий

Нет, у японцев сталь собирается их мелких частиц железа и добавляется графит.

Вы прикалываетесь? В видео верт дайдер весь процесс показан, от сбора железосодержащего песка и выплавки крицы (с её сортировкой по содержанию углерода), до поковки того самого дамаска.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, это вы прикалываетесь.

Я говорю что у архангельского не так, как у Верта.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

в финальной части сражения у испанцев кончился порох и они сошлись врукопашную, в результате счет очень не в пользу японцев, причем, кратно. вот там и проявились "особенности" японского оружия.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Слушайте, там 1 ГАЛЕОН (фото, как галеон выглядит), и 5(!) военных судов.

По сути, это как против папуасов выйти в пулеметом. Когда у испанцев

закончился порохов - там уже пошло добивание противника, а не полноценный бой.

И 40 военных - это лишь ВОЕННЫЕ. Там не считали просто моряков, потому что 40 человек не могут управлять 7 кораблями. Там 100% забыли упомянуть про обычных моряков, которые тоже нихуево могут сражаться, если дать им Ружья и мечи.

Как по мне, этот бой сильно романтизирован, как 300 спартанцев: слишком красиво обрисовали свой бой. В реальности такое невозможно

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Японские мечи в массе были такими же, как обычные сабли.

видимо, были сильно мягче. Одна из самых известных битв:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сражение_при_Кагаяне
говорит о том, что примерно 1000 пиратов, среди которых были ронины, не смогла одолеть примерно 40 испанцев.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

не в этом дело

А) с одной стороны корабли с пушками и ружья, а с другой кучка оборванцев, вооруженные черт знаем чем

Б) профессиональные военные против толпы. Когда Каждый сам за себя - даже профессиональные войны превращаются в легкую Добычу. Пример: греки против персов, где небольшой отряд профессиональных Войнов держатся против тысячи наемников

В) Испанцы были крайне идейными и жёсткими вояками, и японские пираты могли быть морально не готовы к такому уровню жестокости

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Не могу понять.
Вот меч из твердой стали,он острый,но хрупкий.
В середину кладем мягкую сталь и теперь он не ломается.
Почему? Ок,середина гнется и играет,но ведь внешняя сталь все такая же хрупкая.Должна трескаться и тд...
Спасибо .
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

представьте себе гвоздь, который на большой скорости вы забили. Представим, что у гвоздя очень твёрдый кончик - входит он отлично.

А теперь гвоздь нужно вытащить и вы гвоздодером пытаетесь его расшатать: если весь гвоздь будет такой твёрдый - вы сломаете гвоздь.

Во время боя меч может подвергаться самым разным механическим ударам, и если у меча будет мягкая часть, то шанс сломаться у него уменьшается в разы.

Автор поста оценил этот комментарий

И назвали они это Сан Мэй или Ламинат. Т.е. логика такая: если взять твердую, но очень хрупкую (и относительно ценную) сталь, в ее сердцевину засунуть мягкую говносталь, то такой нож будет уже не полным отстоем.

Не наоборот?

Именно мягкую говносталь засовываем в сердцевину твёрдой суперстали?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

это вариант когда в сердцевине железо

Потом технология дошла до обкладок из мягкой стали а сердцевина с выходом режущей кромки из твёрдой

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Так если Европа кратко говоря забила на мечи из за огнестрела, а Япония не забила, т.к. огнестрела почти не было, то получается японские мечи все таки должны быть лучше?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Японские мечи в массе были такими же, как обычные сабли.

Но просто были редкие мастера которые делали очень сложные клинки, и вот они были лучше большинства европейских. Просто в Европе не было кузнецов, которые одному клинку три года работы отдадут, я вот к чему. Типо: зачем?

Но даже эти катаны не смогли бы прорубить доспех рыцаря. Просто в этом не было смысла.

Это как делать золотые пули.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Хочешь на кухню прикупить?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Тоджиро

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вопрос не в закалке, вопрос в режиме, в том числе как отпустить заготовку после закалки, без муфельной печки и термостата. Про закалку и сотни слоёв поковки из стали разной твёрдости это и без японцев знали, везде где научились обрабатывать железо и делать дамаск

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

это не так.

Зонную закалку не делали, по крайней мере, нет информации об этом.

А слоенную сталь делали в Японии, в остальном мире делали именно дамаск. И разница есть.

А режимы термообработки были и без муфельных печей и термостатов) делали на глаз, опытными путями и знания передавали.

показать ответы