Врачи-рвачи-ИИ-Пикабу. Расследование. Еще одно. Скрепное

Где моя самая большая панамка? *надевает поверх шапочки из фольги

*оглядываецца

Меня после этих статыщпиццот минусов не забанят же, да? Ридонли хотя бы оставят?

Просьба у меня только одна: пожалуйста, дочитайте до конца, прежде чем минусить/кидать помидоры/какашки/проклятия

*гуглит: оберег от проклятий купить со срочной доставкой

Преамбула на всякий случай:

Я НЕ ВРАЧ
Я НЕ СОСТОЮ В ЛИГЕ ВРАЧЕЙ
Я НЕ ЧЛЕН МЕДБЛОГЕРС

Итак, у нас тут вышло немного разоблачений врачей на Пикабу. Бывает, чо. В принципе, за это мы и любим Пикабу.

Что  мы имеем из обвинений:

1 Доктор: @rheumadoctor,  называет себя ревматологом, хотя еще не закончила ординатуру по ревматологии и является врачом – терапевтом. Осуждаю, сильно. Как бы ни хотелось заранее сообщить миру о том, что специалист/магистр/кандидат – надо себя сдерживать. Это действительно залет и даже повод вполне себе подвергнуть врача остракизму.(Некоторые непечатные эпитеты в сторону дамы осуждаю все равно). Здесь без сарказма и шуток.

2. Этому же доктору вменили публикацию несуществующего ИНН. Его потом нашли среди самозанятых, но осадочек остался. Оно, конечно, нехорошо. Ой, простите, а почему нехорошо?

3. Дальше уже не только вышеупомянутому будущему ревматологу, но почти всем врачам Пикабу вменили в грех проведение онлайн-консультаций. Это, они, конечно, оборзели. На государственном, прошу заметить, уровне! Внедрили понятие телемедицины, частью которой является онлайн-консультация.

Яндекс-нейросеть сообщает(про грех использования ИИ будет чуть позже):

Телемедицина — это использование информационно-коммуникационных технологий для дистанционного оказания медицинских услуг пациентам без их личного визита в клинику.

Виды телемедицинских услуг

Некоторые виды телемедицинских услуг:

  • Онлайн-консультация. Врач отвечает на вопросы пациента по видеосвязи или переписке, но поставить точный диагноз не имеет права — это возможно только при личном осмотре.

Ну вот закон такой. Информационное информирование звучало действительно кринжово, но законно.

В период пандемии онлайн-консультацию можно было получить даже у гинеколога ЖК. А сейчас по-прежнему остается множество регионов без доступа к высококвалифицированным медициснким кадрам, особенно если дело касается редких специальностей. Но я тоже считаю, что нефиг – пусть ждут, пока у них очный филиал клиники Фомина откроют.

Кстати, лучшего онколога-химиотерапевта из федерального Петербургского онкоцентра доктора Шило тоже надо забанить за телемедицину – вот нефиг вообще иногородним нашими питерскими мозгами пользоваться. А я в следующий раз поеду к ней вместе с пациентом вместо онлайн-консультации по выбору пятой линии химиотерапии на 4 стадии рака.

Кстати, те же люди, кто возмущается онлайн-консультациями, вменяют врачам грех НЕконсультирования на Пикабу. Мол, не дают они в комментариях диагноза и плана лечения, понимаете? То есть у нас в одном пункте аж два греха сразу!

4. Грех четвертый. Они за это деньги берут! Когда все Пикабутяне всем Пикабутянам все свои профессиональные услуги оказывают бесплатно, эти, понимаете ли, берут деньги за работу. Тут у меня оправданий нет никаких. Виновны!

Кстати, ищу Пикабутянина на ремонт входной зоны и ландшафт-дизайн. Бесплатно, естественно.

5. Но этого им было мало, и они… Продвигают свои услуги! И это в 21 веке, когда каждому понятно, что для притока пациентов достаточно сесть в уголочке, повесить табличку и ждать клиентов. И они придут.

Точно придут! Но почему-то в этом сомневаются все частные клиники, а иногда даже федеральные центры и зачем-то… рекламируются! И составляют целые маркетинговые стратегии, а еще работают целые маркетинговые агентства со специализацией по медицине. И маркетинговый бюджет той же сети клиник Фомина – это примерно… ну бюджет небольшой Африканской страны точно)

Ну у них так то выручка около 7 ярдов. И миллион пацентов. И еще эти, прости Господи, онлайн-консультации. 1200 врачей!!! https://fomin-clinic.ru/forpatients/onlayn-konsultatsii/?ysclid=mczd3kuil8938676130

Клинику Фомина здесь предлагали как альтернативу нашим обвиняемым, если что. Поэтому пишу про них.

Но в этой части мир прогнил окончательно. Вы можете себе представить, сколько клиник и врачей используют совершенно нескрепные маркетинговые технологии, чтобы продвинуть свои услуги? Да вы даже не догадываетесь! Например: https://belberry.net/works/?PAGEN_1=3

(не реклама, нашлись первыми в поиске)

6. Но наши то, наши то, пикабушные, еще дальше пошли. Платить ягодкам из предыдущего пункта не стали, но собрались в каких-то чатах обсуждать варианты продвижения. Вот это уже мы перешли к грехам смертным, конечно.

Сарказм off: без шуток категорически осуждаю предложение «написать в профиле все что захотите». Пункт номер 1 и этот факт - это действительно 2 немаленьких косяка. Но! Отдельных людей, а не всех врачей Пикабу. Ё

Сарказм снова on

7. Раз уж мы перешли к смертным грехам, то обсудим сразу использовании ИИ для генерации текстов. Спорный вопрос. Я изучала конкретно посты @dilya23 - три последних поста при оценке тремя разными ИИ-детекторами признаков того, что тексты созданы нейросетью не нашли. Скрины результатов можно найти в моих комментариях. Грешно ли использовании ИИ само по себе, даже если другие врачи к нему прибегали и/или учат прибегать?

Думаю, что нам надо ждать обновлений социальной концепции РПЦ, чтобы узнать, насколько это не богоугодно. И можно ли все-таки чуть-чуть, если не в пост, если промт для ИИ задает врач, подробно описывая случай/запрос, а после работы ИИ все досконально проверяет?

Но даже если разрешат, то сейчас то все равно пост! Петровский! Ну в смысле он уже почти все, но они то пользовались во время поста…

Я ничего не забыла?

По итогу (и вот здесь вы поймете, почему я просила не минусить сразу, а дождаться конца и убедиться, что я за сжигание на костре) предлагаю епитимью и отлучение.

И ссылку.

У меня все.

ЗЫ: Но вы все посты @dilya23, все-таки прочитайте, пока их не удалили. И прям честно скажите, точно ли Пикабу такой контент не нужен? Вот правда все это знали или им рядовые врачи поликлиник все это рассказывали? Прям за их 12 минут?

АПДЕЙТ: Я КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ ПОДДЕРЖИВАЮ ТУ ФОРМУ ЗАЩИТЫ, КОТОРУЮ ИЗБРАЛИ НЕКОТОРЫЕ ИЗ ВРАЧЕЙ, УПОМЯНУТЫЕ В РАССЛЕДОВАНИИ.

Лига врачей

2.4K постов4.7K подписчик

Правила сообщества

1)Оскорбления запрещены

2)Взаимоуважение в комментариях и публикациях

3)Все материалы носят рекомендательный характер, так как данный сайт и сообщество не носят медицинский характер

4) Токсические негативные комментарии не по теме поста против авторов оригинальных постов не допустимы

8
Автор поста оценил этот комментарий
"Я не врач". Ты это, давай уже, завязывай штоль. Хз как для других, а для меня клинический психолог - это врач. Не учитель, не продавец, а врач. Есть такой род деятельности. Для меня и стоматолог врач, и ревматолог, и акушер. Обосрались по полной всей шоблой, щас ещё тут как уж на сковородке отвертеться пытаешься. Пизда вашему филиалу на Пикабу, закрываем
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Стоматолог, ревматолог и акушер-гинеколог - врачи. А клинический психолог - не врач. Для Вас я могла бы быть хоть Мерлин Монро, но врачом не могла бы. Образование и отсутствие аккредитации не позволяют)))

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

По-моему есть разные виды услуг.

Медицинских и немедицинских)))


https://health.genotek.ru/


Вот тут, смотрите, видно?


Разные услуги, к ним разные требования, разные формы оказания и разные последствия их оказания.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Понятно, что это скрин с их сайта?

9
Автор поста оценил этот комментарий

Там где вам написали по существу вы засунули язык в жопу.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Где?

показать ответы
13
Автор поста оценил этот комментарий

То есть по-вашему если информационно-консультационная услуга оказывается через специальное приложение, то она является медицинской со всеми вытекающими, а если точно такая же услуга оказывается через телеграм, то она медицинской не является и никакой ответственности за это по определению быть не может, я правильно понял?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

По-моему есть разные виды услуг.

Медицинских и немедицинских)))


https://health.genotek.ru/


Вот тут, смотрите, видно?


Разные услуги, к ним разные требования, разные формы оказания и разные последствия их оказания.

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий

#comment_359606332

Можете здесь уточнить

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Уточнить что?

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Так я там ответила по единственному пункту, который опирается не на эмоции/личное отношение/"неписаные" правила

13
Автор поста оценил этот комментарий

В смысле, я не врач?


клинический психолог, детский нейропсихолог и специалист по сенсомоторной интеграции

Я диагностировала более 1000 детей

Неужели, напиздела?

Вот ссылочка, для заинтересовавшихся Почему ребенок плохо учится?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В смысле "не врач". Клинический/медицинский психолог не является врачом.


Пикабу не поймешь - то претензии, что называют себя врачом, то - что не называешь. ))

показать ответы
11
Автор поста оценил этот комментарий

Уточнить, является ли медицинской по мнению Минздрава информационно - консультационная услуга, оказанная врачом. Информирую, кстати, что омега-3 полезны для памяти

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Медицинской услугой является онлайн-консультация, оказанная в специальных прикрепленных к ЕСИА сетях/приложениях.

На 99% ею пользуются для связи между врачами - например, регионалы/федералы.

Кстати, там сейчас огромная активность и это офигенно тоже само по себе.



Для связи врач-пациент эта услуга(которая медицинская) используется гораздо реже и только для повторного приема. С фиксацией на госуслугах.

Работает это сейчас в рамках экспериментального правового режима.



Для первичного приема доступна только именно услуга информационно-консультационная, к медицинским не относящаяся. Там тоже нельзя диагноз/назначения, но можно "поговорить".


Так оформляют онлайн-встречу абсолютное большинство не только частных врачей, но и огромных клиник - частных сетевых и даже федеральных центров.

Важно - за такую консультацию нельзя получить налоговый вычет.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Не пользуйся. А пользоваться, платить и плакать по этому поводу - тупо

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Чем не пользоваться? Простите, можно для Лиги тупых пояснить ваш комментарий?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Из реальных косяков:

- Называть себя ревматологом до окончании ординатуры - плохо

- Советовать ставить себе в профиль данные не соответствующие реальность - очень плохо


Спорные косяки:

- Использовать ИИ при подготовке текстов


Не косяки, делают все, в том числе крупные клиники и даже федеральные центры:

- Проводить онлайн-консультации(да, без заключения и диагноза - именно консультация/информирование - закреплено в законе о телемедицине

- Брать за это деньги.

- Заниматься маркетингом, привлечением клиентов

- Объединяться для этого в сообщества по интересам/пользоваться услугами маркетинговых агентств



Короче не смогу.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ах да.

Не подтвердилось:

- Использование левого ИНН

12
Автор поста оценил этот комментарий

интересно, в тот инфоцыганский пакет, которые эти врачи без границ купили для раскрутки, входит ещё услуги пикабу-адвоката?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я уже несколько раз написала, что

1) не имею никакого(!) отношения к той группе/чату

2) не знакома была до вчерашнего дня ни с одним врачом Пикабу/того чата

3) сделала апдейт, что категорически не поддерживаю ту форму защиты в виде угроз автору старт-поста, которую выбрали некоторые участники того чата.


В какой пакет у вас входит обязательное подозрение в нечестности оппонента, который просто высказал свое мнение?

показать ответы
45
Автор поста оценил этот комментарий

1. называет себя ревматологом, хотя еще не закончила ординатуру по ревматологии и является врачом – терапевтом. Осуждаю, сильно.

Всё так. Косяк.


2. публикацию несуществующего ИНН. Его потом нашли среди самозанятых, но осадочек остался. Оно, конечно, нехорошо. Ой, простите, а почему нехорошо?

Потому что "Информационные консультации" по мнению Минздрава являются медицинскими услугами и требуют наличия лицензии. Которую могут получить только ИП и Юрлица, но никак не самозанятые.

Таким образом, Ксения Анатольевна нарушила статью 14.1 КоАП РФ "Осуществление предпринимательской деятельности без государственной регистрации или без специального разрешения (лицензии)".

Скрин с её оферты прикреплен к комменту внизу.

Косяк.


3. Телемедицина.

В телемедицине нет ничего зазорного, когда она используется добросовестно.


4. Берут деньги.

Нет ничего зазорного в том, чтобы хотеть денег за свою работу. Но люди, которые в остросоциальных сферах ставят заработок превыше ответственности - порицаемы обществом. Так уж сложилось. Безусловно, и врач, и учитель должны думать о деньгах и иметь достойную зарплату. Но степень ответственности перед другими людьми у таких профессий всегда выше, чем у продавца на маркеплейсах или у ландшафтного дизайнера. Поэтому общество строже оценивает деятельность, строже следит за соблюдением "духа" профессии.


5. Продвижение услуг

Всё зависит от цели и способов продвижения услуг. Врач-блогер - это нормально. Блогер-врач - это не нормально.

6. Обсуждают варианты продвижения в чатах

Нет ничего плохого в обсуждении действий. Всё зависит от того, какие это действия.

Там прямым текстом предлагаются способы введения в заблуждения. А потом это приводит к таким рассуждениям у этих "врачей":

Лучше бы поспала или очередную нейробайку наклепала. #comment_359451747

Про реставратора, пожалуй, я историю действительно придумала, но больно интересно получилось. #comment_359450665

Я ничего не имею против художественных произведений. Того же Ломачинского читал с удовольствием. Но, повторюсь, писатель-врач и врач-писатель это разные профессии.


7. Использование нейросетей для генерации текста поста

Нет ничего плохого в использовании нейросетей как инструмента. Всё зависит от того, как и с какими целями используется этот инструмент. Про обман и выдуманные истории цитаты выше.


Отдельно пару слов про детекторы нейросетевых текстов. На данный момент развития эти детекторы ошибаются чуть ли не в половине случаев. То есть буквально пальцем в небо. Большинство из них обучено распознавать нейросетевой текст на банальных статистических данных по редкости слов, разнообразию длин предложений, соотношению диалогов к описаниям и прочим стат.данным по которым можно было вычислить максимум chatGPT 3.5 или слабые модели уровня llama 2 с 10-30 млрд параметров. Современные LLM с несколькими сотнями миллиардов параметров практически не поддаются обнаружению при правильно составленном промпте, в силу своей на порядки более высокой организации. Так что использование детекторов не может являться аргументом для выводов относительно того, каким образом был создан текст. Если хотите, я на спор напишу вам три текста, которые детекторы не заметят, а потом скину ссылки на чаты с чатгпт где он сгенерил эти тексты.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да что там частные клиники.


Вот вам: https://health.genotek.ru/


Их услуга не является телемедицинской консультацией, если что, сама проверяла))



Там внизу страницы есть ссылки "мелким шрифтом")))

45
Автор поста оценил этот комментарий

1. называет себя ревматологом, хотя еще не закончила ординатуру по ревматологии и является врачом – терапевтом. Осуждаю, сильно.

Всё так. Косяк.


2. публикацию несуществующего ИНН. Его потом нашли среди самозанятых, но осадочек остался. Оно, конечно, нехорошо. Ой, простите, а почему нехорошо?

Потому что "Информационные консультации" по мнению Минздрава являются медицинскими услугами и требуют наличия лицензии. Которую могут получить только ИП и Юрлица, но никак не самозанятые.

Таким образом, Ксения Анатольевна нарушила статью 14.1 КоАП РФ "Осуществление предпринимательской деятельности без государственной регистрации или без специального разрешения (лицензии)".

Скрин с её оферты прикреплен к комменту внизу.

Косяк.


3. Телемедицина.

В телемедицине нет ничего зазорного, когда она используется добросовестно.


4. Берут деньги.

Нет ничего зазорного в том, чтобы хотеть денег за свою работу. Но люди, которые в остросоциальных сферах ставят заработок превыше ответственности - порицаемы обществом. Так уж сложилось. Безусловно, и врач, и учитель должны думать о деньгах и иметь достойную зарплату. Но степень ответственности перед другими людьми у таких профессий всегда выше, чем у продавца на маркеплейсах или у ландшафтного дизайнера. Поэтому общество строже оценивает деятельность, строже следит за соблюдением "духа" профессии.


5. Продвижение услуг

Всё зависит от цели и способов продвижения услуг. Врач-блогер - это нормально. Блогер-врач - это не нормально.

6. Обсуждают варианты продвижения в чатах

Нет ничего плохого в обсуждении действий. Всё зависит от того, какие это действия.

Там прямым текстом предлагаются способы введения в заблуждения. А потом это приводит к таким рассуждениям у этих "врачей":

Лучше бы поспала или очередную нейробайку наклепала. #comment_359451747

Про реставратора, пожалуй, я историю действительно придумала, но больно интересно получилось. #comment_359450665

Я ничего не имею против художественных произведений. Того же Ломачинского читал с удовольствием. Но, повторюсь, писатель-врач и врач-писатель это разные профессии.


7. Использование нейросетей для генерации текста поста

Нет ничего плохого в использовании нейросетей как инструмента. Всё зависит от того, как и с какими целями используется этот инструмент. Про обман и выдуманные истории цитаты выше.


Отдельно пару слов про детекторы нейросетевых текстов. На данный момент развития эти детекторы ошибаются чуть ли не в половине случаев. То есть буквально пальцем в небо. Большинство из них обучено распознавать нейросетевой текст на банальных статистических данных по редкости слов, разнообразию длин предложений, соотношению диалогов к описаниям и прочим стат.данным по которым можно было вычислить максимум chatGPT 3.5 или слабые модели уровня llama 2 с 10-30 млрд параметров. Современные LLM с несколькими сотнями миллиардов параметров практически не поддаются обнаружению при правильно составленном промпте, в силу своей на порядки более высокой организации. Так что использование детекторов не может являться аргументом для выводов относительно того, каким образом был создан текст. Если хотите, я на спор напишу вам три текста, которые детекторы не заметят, а потом скину ссылки на чаты с чатгпт где он сгенерил эти тексты.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Можно пруф на то, что информационно - консультационная услуга, оказанная врачом, является медицинской по мнению Минздрава?


Все-таки, все остальное, что вы пишете, нарушениями не является. С наименованием себя ревматологом чуть раньше времени, мы с Вами согласны.

показать ответы
17
Автор поста оценил этот комментарий

Проблема в том, что "козу трахала" ваша подзащитная. А остальное не имеет вообще никакого значения)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Которая?


Вы внимательно прочитали пост? Незаконченную пока специальность себе присвоила одна врач, а наехали на всех врачей Пикабу, включая второй упомянутый в посте аккаунт. Причем вторая огребла вообще больше всех, хотя по грехам - ни сном ни духом. Ни ИИ, ни присваивания специальности, ни сексуальный отношений с копытными)

показать ответы
24
Автор поста оценил этот комментарий

Кажется, здесь только один косяк. И с ним я, зачем то, веду диалог.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Простите, отправилось случайно, а поскольку Вы уже ответили - я не смогла отредактировать.

24
Автор поста оценил этот комментарий

Кажется, здесь только один косяк. И с ним я, зачем то, веду диалог.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Из реальных косяков:

- Называть себя ревматологом до окончании ординатуры - плохо

- Советовать ставить себе в профиль данные не соответствующие реальность - очень плохо


Спорные косяки:

- Использовать ИИ при подготовке текстов


Не косяки, делают все, в том числе крупные клиники и даже федеральные центры:

- Проводить онлайн-консультации(да, без заключения и диагноза - именно консультация/информирование - закреплено в законе о телемедицине

- Брать за это деньги.

- Заниматься маркетингом, привлечением клиентов

- Объединяться для этого в сообщества по интересам/пользоваться услугами маркетинговых агентств



Короче не смогу.

показать ответы
16
Автор поста оценил этот комментарий

Весь ваш пафос перечёркивается напрочь анекдотом про шотландца-козоёба)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Но козу трахали не все, в этом вся проблема! )))

показать ответы
21
Автор поста оценил этот комментарий

Вот и защита от сообщества блохеров

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

1) От какого сообщества? От какого?

2) Есть по существу обвинений комментарии? К приговору хотели бы добавить что-то?

показать ответы
56
Автор поста оценил этот комментарий

Женщина вы что хотите то? Обосрались "врачи" по полной, фарш не провернуть назад. Для консультаций и лечения людей есть профессиональные платформы, Пикабу - не она ни разу. Писать рассказики из личной или чужой, или, пусть даже выдуманной практики, просвящать - пожалуйста, но продавать медицинские услуги - извольте, это перебор. Это не продажа вязаных игрушек, ножей или картин, это вопрос другого уровня, касаемый здоровья и жизни, часто перемежающийся с человеческими эмоциями, что позволяет наживаться на тех, кто в беде. А это уже попахивает знаете ли...Поэтому всех причастных к такой деятельности, нужно изгнать и в принципе запретить здесь рекламу подобных услуг. Хорошо что нарыв вскрылся, давно пора

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

1) Что надо делать с медицинскими услугами? Бесплатно их всем оказывать? Почему их продавать то нельзя?

2) Информационно-консультационные услуги, даже оказываемые врачами, не относятся к медицинским.

показать ответы
20
Автор поста оценил этот комментарий

Я для ЛЛ есть выжимка из этих слюной и соплей?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Из реальных косяков:

показать ответы