В таком случае есть одно правило: не лезь. Если человек плохо осознает реальность и есть риск того, что он не вспомнит прошлые события, то зачем вам испытывать судьбу? Если с вашей реальностью всё хорошо и вы осознаете себя в ней, то лучше, наверное, не лезть на рожон?
то зачем вам испытывать судьбу
Так в том-то и дело, что как правило ОБА участника находятся в изменённом состоянии сознания. Ну так уж вышло, что мы, в смысле человечество, потребляем огромное количество спиртного, потому что нам это изменённое состояние сознания нравится.
Но почему вина должна лежать именно на мужчине, если он руки никому не заламывал?
А кто решает было ли это обоюдное решение? И кто "завизирует" эту обоюдность? Мб нотариуса позвать перед еблей?
Ты же счас понимаешь что девки только себе делают хуже ибо счас пойдет истерия и норм парни (дебилам и так пофиг они и так как еблись так и продолжат) будут шугаться девок чтоб вот так не попасть на ебнутую?
Копии уголовных дел тебе показывать? Ну если вопрос задаёшь, ты же ожидаешь какого- либо ответа. Ты вот чего ожидал? Или ты думаешь, что есть статистика ложных изнасилований?
Не пиздеж. Большинство из них дальше материала проверки не уходит, а рассказы «изнасилованных» дам иногда просто поражают своей фантазией. На моей памяти было такое: сидим в кафе, он позвал меня на крышу, мы поднялись, он меня изнасиловал, спустились в кафе и там продолжили бухать...
Следствие, между прочим, таким навстречу идёт: «добросовестно заблуждалась вследствие юридической неграмотности»
кстати жаль. наказывали бы за дачу ложных показаний, меньше было бы необоснованных криков про изнасилование. больше бы верили реальным жертвам и помогали им. @sencha0706 как думаешь?)
Ну да, часто это становится средством манипуляции. Наверное, логика в том, что ст.306 - преступление небольшой тяжести, ненасильственное, а значит, грубо говоря, и степень общественной опасности меньше, следовательно, можно и пойти навстречу
Интересная формулировка.
Т.е. по твоей логике при отсутствии статистики можно принять наиболее реалистичную из придуманных?)
Вообще внезапно так и делают - пользуются теми данными которые есть, естественно делая ремарку что данные ограничены, при этом у тебя никогда не будет полных данных просто потому что это в принципе не возможно, данные даже по всей земле будут на какой-то момент времени и каждое мгновение будут устаревать.
Ну тут просто сразу сказали, что это на основе личного наблюдения в ходе своей проф деятельности.
Личное наблюдение(!) анонимуса(!!) из интернета(!!!). Оцени по шкале от "пиздеж и провокация" до "доказанный факт".
Выборка для статистики должна быть репрезентативной. Если вы сидите и собираете заявления с одного района города, не ведете строгий учет, а просто "в среднем, мне кажется", то это нифига не статистика.
забей,оно тебе надо доказывать? смысл? всегда в любом вопросе найдутся те кто не поверят ничему
Насколько я понимаю, следаком вы не в ЕС работали. Это сейчас для красного словца вставили. А по делу - обычный российский опер, и никакой официальной статистики у вас нет.
Я работал следаком на родине, в Германии закончил юрфак, и работаю на похожей должности. Если вам уже нет к чему докопаться, то предлагаю просто прекратить этот разговор.
https://pikabu.ru/story/yeto_uzhe_perebor__6613901
вот бедную мадам 15 раз изнасиловали, изверги
Только вот данный прецедент не отменяет статистику: каждая пятая женщина в США подвергалась сексуальному насилию. Но давайте высмеем эти случаи из-за одной коровы. Хороший повод обесценить чужие страдания.
А что включает в себя сексуальное насилие в США, кроме очевидных преступлений? Сказать, что у женщины прекрасная и сексуальная фигура — это насилие?
каждая пятая женщина в США подвергалась сексуальному насилию
а вот и фанфики с "подслушано_феминизм" подъехали.
сша это там где сказать комплимент уже считается харасментом? это там где шлюхи прыгали 20 лет назад в постель к харви вайнштейн, а сейчас строят из себя невинных овечек? эти случаи учитываются в статистику или нет?
Не только но еще вот это.
Присяжные в американском штате Колорадо оправдали Кларенса Мозеса-Эля, который был приговорен в 1988 году к 48 годам тюрьмы. Он провел в заключении 28 лет по обвинению в изнасиловании.
Мозес-Эль был признан виновным на основании показаний потерпевшей, которая сказала, что видела его лицо во сне. При этом тест ДНК не подтвердил его вины. Впоследствии присяжные установили, что этот тест был по ошибке уничтожен полицией Денвера.
"Жертва" Мозеса называла имена трех человек как возможных насильников, в том числе некоего Джексона. Он уже отбывал срок за другие изнасилования, в итоге сознался и в совершении этого преступления в 2013 году. 60-летний Мозес-Эль был освобожден после того, как его дело отправили на повторное рассмотрение и присяжные вынесли оправдательный вердикт.
да именно так... и почему каждая пятая если радфем топят что каждая 2ая(культ изнасилований тип)? вроде бы как и каждая 3яя с отрезаным клитором вроде как... ну и каждая 1ая избивается с 15 лет мужем за которого её насильно выдали замуж предварительно запретив работать и учиться... вроде всё.
ну давай. расскажи мне про статистику феминисток. Расскажи что вокруг все изнасилованные ходят и 35% женщин подвергаются сексуальному насилию.
Рука на попе в вагоне, это тоже секс насилие. Я парень но и то как то изврат мужик за яйца полапал при том что я с девушкой ехал
"Рука на попе в вагоне, это тоже секс насилие." - я с вами согласен.
НО!
Я хочу вам напомнить, что в данном посте вы разговариваете с фемками и для них насилием является так же дрочка за просмотром порно. Они считают, что этим вы насилуете. Насилие это мысль в вашей головушке когда вы увидели девушку и посчитали её красивой. Вы ничего не сделали, ничего не говорили, но вы подумали. Для них мужчина = насильник. Это одно и тоже.
А еще не забываем про женщин любящих рассказывать прохладные истории про: - он пялился на меня.
мне не давно одна такая сказанула в общественном транспорте. А я то всеголишь смотрел прямо. мимо неё в окно. но кого это ебет. Я насильник.
Я хочу вам напомнить, что комплимент это харасмент и изнасилование. Открыли перед ней дверь это изнасилование. И вообще есть патриархат и культура изнасилований и все женщины изнасилованы по много раз, просто они еще не знают про это.
особенно радуют изнасилованные 20 лет назад и тут оп и вспомнили и давай сказки рассказывать.
В целом складывается дикий пиздец. Ложная статистика, нагнетание страха... вот чем занимаются феминистки. Все эти сказки про то, что в полиции не принимают заявления, что высмеют и тд.
ага. помню как я приходят в полицию: - вон тот то меня изнасиловал, посадите её.
много мне такого рассказывали.
Воображаемые феминистки или радикальные из хайп новостей? потому что в комментах обычно адекватные.
Странный вы. Часто с "фемками" разговариваете? Какой-то мифический зверь, которого мало кто видел, но все почему-то боятся. Ощущение что вы не с феминистками разговариваете, а скорее с голосами в своей голове.
а как часто? если послушать фемок, то 50-70% женщин насиловали, но это же значит что 50-70% мужчин насильники. Как-то невероятно получается.
В статистике выбросы исключают, что я и сделал
я же не виноват что ты этого не знаешь.
В любом случае, если послушать некоторых личностей, то начинается казаться что все вокруг друг друга насилуют. Но ведь это не так. И вот выбор - либо мы живем в неправильном мире, либо статистикой манипулируют.
И вот выбор - либо мы живем в неправильном мире, либо статистикой манипулируют.
Либо кто-то не очень понимает что такое статистика. Ой-ой, а выбор-то обширнее, чем тебе кажется под влияние когнитивного искажения.
Ну я конечно профессионально статистикой не занимаюсь, но мат стат в универе проходил. Да и работать с данными приходится постоянно. Так что может я и не понимаю что такое статистика, а может наоборот понимаю и поэтому не всегда в нее верю
В твоей логике этот факт значит, что число насильников сравняется с числом насилуемых?..
Добавлю тебе еще один факт: группа насильников вполне может изнасиловать и сто девушек.
Выбросы, да даже плюс минус 10-20% не играют роли. Как бы я не верю что каждый третий или даже каждый пятый/десятый мужчина насильник. Поэтому и ставлю под сомнения такие разговоры.
Логика либо есть, либо нет. Она не делится на мужскую и женскую.
С твоей логикой, как и у любого сексиста, все понятно - отсутствует.
Тут был пост про приставания в поезде, так посмотрев комментарии можно было решить, что пристают ко всем девушкам, отписывались даже те на кого посмотрели и они посчитали это приставанием. А если обсуждение, что девушка ехала с двумя мужчинами и попросила пересадить её, а мужчины в комментариях спрашивают зачем, то им объясняют, что неприятно ехать с мужчинами и в этом виноваты мужчины.
девушка пришла на вписку, напилась и потрахалась со всеми. утром кричит об изнасилование. Вопрос - считать ли этот случай изнасилованием?
Вопрос 2 - почему если человек пьяный берет кредит это он виноват, а женщина которая пьяная раздвигает ноги перед всеми всего лишь жертва?)
Считают так как есть закон
Если девушка находилась в состоянии алкогольного или наркотического опьянения то она не могла распоряжаться вагиной и это считается изнасилованием.
Но ебанутый закон пздц. Пьяный человек отвечает за свои действия если сбил пешехода, а пьяная вагина еще может и посадить людей? Теперь каждая может набузаться после секса и подать заявление. А зная нашу систему если на камеру снимешь процесс, нотариально заверишь её мед. Освидетельствование до и после все равно будешь сидеть.
Вспоминается фраза из сериала оьмани меня: " все мы платим за секс, но шлюхи говорят нам точную стоимость".
Может потому, что пьяный водитель наносит вред невинному человеку, а пьяная девушка никому ? Хотя для ублюдков тот факт что нельзя воспользоваться ее беспомощностью приносит огромные страдания, да.
А парней которых сажают? Сама пришла, сама набузалась, сама натрахалась и виноват парень которому она дала? Ааа, это не причинение вреда невинному человеку? То то после шурыгиной пошли разводы на деньги.
Вот об этом я и говорю. В отличии от автомобиля, ты очень легко можешь избежать этого вреда. Просто не трахай пьяную телку и все. Что, очень сложно?
Я писал выше про это. Проблема не в пьяной девушке, а в законе. Любую трахать телку опасно. Она может спокойно выпить алкоголь после секса и посадить парня. Она может обдуриться наркотиками и посадить парня.
Ну да, равно как и находится рядом с любым парнем наедине опасно для девушки. Он может изнасиловать ее, и она ничего не может сделать. В страшное время живем.
Ты пьяный, она пьяная. Виноват мужчина.
По мне это глупость. Может тогда просто запретим секс при алкогольном опьянении и будем наказывать обоих?
На мой взгляд единственный вопрос который стоит рассмотреть - пила сама или ее заставили/подмешали. Если первое - ответственность берет человек сам. Второе - это преступление
Ну так поэтому каждый идет на риск. Девушка- что будет изнасилованна, парень - что будет обвинен в изнасиловании. Так что если кричите " самадуравиновата", то будьте последовательны и обвиняйте парня тоже. А то чё он приперся на выписку и ебал пьяную телку. Сам виноват.
пьяный человек который взял кредит, потратил деньги в казино или прочее. Почему в этих случаях пьяное тело виновато само? Я тупой - не понимаю. может ты сможешь объяснить?
Ну как бы много и тех, кто оправдывает такого чувака. К тому же, насколько мне известно таки нельзя выдавать кредит людям, находящимся в измененном состоянии рассудка. И да, тот, который выдал кредит или заманил в казино - мудак, воспользовавший состоянием того человека. Равно как и девушка, которая напилась и ею воспользовались вызывает сочувствие. Если же человек сам активно предпринимал шаги, несмотря на увещивания, в том числе девушка, которая активно домогалась парней, то, конечно, мнение "самдураквиноват" преобладает. Тем не менее, если ты не уверен, что девушка в адеквате, то лучше к ней не лезть. Это уже вопрос твоей безопасности.
Я пришел в казино и в процессе напился и потратил все деньги. Почему в принципе мы алкоголь используем как смягчающие обстоятельства? Если человек сам принял решение выпить - это его выбор и его ответственность. Почему мы поощраем инфантильность?
Если парень решил на свой риск трахнуть пьяную телку - это его выбор и ответственность. Почему мы поощряем инфантильность?
Потому что пользоваться слабостью человека не очень хорошо. Можно украсть кошелек у человека, которого схватил на улице инсульт. Не, ну а чё? Сам виноват, нефиг было падать на улице.
Отвечу. Но мне очень интересно, куда ты так торопишься применить полученную информацию
1) если девушка в бессознательном/неадекваном состоянии, то да, все ещё изнасилование. Советую посмотреть мультик "как предлагать людям чай", там все максимально подробно и с картинками
2) А если пьяному мужику морду набили или руку сломали , это не преступление?
2) А если пьяному мужику морду набили или руку сломали , это не преступление?Он же сам напился, наверняка провоцировал, чтобы ему руку сломали.
ну если он напился и полез в драку - то все нормально
правда вопрос был другой. не понял в чем прикол самому вопрос изменить как удобно и ответить на него
ну зачем ты вопросом изменила? я же спрашивал про ситуацию когда девушка приехала на вписку, нажралась и стала сама себя предлагать
2) снова сама изменила вопрос как тебе удобно и ответила на него)
ожидаемо) ответить на вопрос не можем - поэтому придумаем вопрос себе сами и ответим на него) Ну серьезно? Мне обидно за близких мне людей, которые подвергаются стереотипному мышлению из-за таких как ты.
Главное чтобы твои близкие люди не подверглись стеоиотипному мышлению если не дай бог с ними случится что-то из ситуаций, которые мы обсуждали выше.
А стериотипное отождествление со мной они переживут без особых потерь
ну что за женщины. поставить минус могут, аргументировать нет. После этого меня еще и называют сексистом
Если она абсолютно голая на празднике плодородия, причем пришла сама и не сопротивлась. Спорный вопрос.
То есть неправильная одежда - это индульгенция для насильника? Чувак, ты точно из 21 века? А когда насилуют маленьких детей и пенсионерок, какое оправдание насильнику ты придумаешь?
неправильная одежда, в неправильном месте при неправильном поведении. Русскими словами - не надо полуголой на вписку приходить и в пьяном виде приставать.
Может продолжишь список "неправильного"? Родилась в неправильное время, заговорила с неправильным человеком. Это же так здорово оправдывать насилие, ведь по чьим-то меркам человек "неправильно" одет. Вот только никто не имеет никакого права заниматься виктимблеймингом, потому что в насилии виновата (внезапно!) не жертва насилия. Окей, а по твоим доводам как это не так одеваются дети, которых насилуют, или люди пожилого возраста? Твоя пустая голова ни на что не способна, кроме как идиотию разводить.
передергивание - типичная тактика фемок. если бы ты был чуточку умнее, увидел что я негативно отношусь к изнасилованиям. и именно по этой причине я еще более негативно отношусь к "изнасилованиям" когда жертва сама идет на вписку, бухает и раздвигает ноги. А утром кричит как плохо с ней поступили. Этот кейс и только этот. Я бы не хотел что бы близкие мне люди попав в реальную беду, ощутили на себе недоверие со стороны общества, которое возникает из-за ложных обвинений. Я не прав? Ложные обвинения это хорошо или нет?
Где произошло передергивание? Типичная тактика сексиста: строить доводы на словах, которые он понял по-своему. Ты говоришь "не так одета, не с теми заговорила, неправильное место, бухает как в не себя" и т.д. по тексту. Я говорю, что не имеет значения, как одет человек, в каком месте он находится и сколько он выпил, это не дает никому права совершать над кем-либо преступление любого характера. С хуяли вы здесь все такие уверенные, что если человек на вписке и бухой, то это карт-бланш на соитие? И есть ли соотношение ложных обвинений к правдивым? Почему, не имея пруфов, строите доводы, которые удобны вам?
Если человек пошел на вписку, добровольно напился - то почему нести ответственность должны другие, а не он сам? Что за инфантилизм. Может не надо было напиваться?
Ну ты вышел на улицу с кошельком с деньгами, на тебя напал грабитель, забрал деньги. Может, не надо было выходить на улицу с деньгами? Кошелек ты достал, показал, что там есть деньги, а теперь грабитель виноват, что ему пришлось тебя ограбить и забрать твои деньги?
Все аналогия лживы (с)
Скорее, если бы я пришел в бар, стал всех угощать, а утром начал кричать что меня обокрали. Глупо же
Опять понял так, как тебе удобно. Поясню на эфемерном примере: к некой жертве, которая находится в состоянии алкогольного опьянения, начинают приставать с недвусмысленной целью, думая, что раз она на вписке и пьяная, значит, пришла сюда за еблей. Жертва говорит "нет", но кто её слушает, ведь она на вписке, "не так одета" и пьяная. Происходит то, что происходит, ведь "женское "нет" это значит "да" или "может быть"" - исходя из "мужской" логики. Исходя из этого примера я ещё раз повторюсь: никто не имеет права на неприкосновенность частной жизни. "Может быть не надо напиваться", а может быть кому-то пора покинуть свой мармеладный мирок и понять, наконец, что я пытаюсь донести.
На нет и суда нет. Тут я же их не защищаю.
Я же про ситуацию когда напилась, дала сама всем подряд, а утром стало стыдно.
вы будете отрицать, что одежда/безлюдное место/отсутствие средств и навыков самообороны один из возможных факторов?
Это фактор, но не оправдание. Даже если жертва гуляет голой посреди леса, это не значит, что её можно изнасиловать, а потом кричать сама виновата. Если вы идете по улице с кошельком с деньгами, а на вас нет бронежилета и пары вооруженных охранников, значит ли это, что вас можно ограбить и убить, и убийца будет прав, ведь вы не позаботились, чтобы себя обезопасить?
Упоминание факторов ≠ виктимблейминг. Вы читаете то, что хотите хотите прочитать, а не то, что я пишу. Пожалуйста, перечитайте мой комментарий, осмыслите и уберите свой минус. Потому что ваша позиция так же не верна, как и позиция тех, кто занимается виктимблейминком. Ваша позиция создаёт ложное ощущение безопасности "я не должна беспокоиться о своей сохранности, ведь это насильник должен не насиловать".
Да, правилами безопасности пренебрегать нельзя, но даже если жертва нарушила их все, это не значит, что её можно насиловать. Позиция с упоминанием факторов создает ложное впечатление, что если будешь соблюдать какие-то правила, то тебя не изнасилуют. Нет никаких оправданий для насильника в виде несоблюдения жертвой правил безопасности. Подобным ублюдским образом рассуждают в мусульманских странах, что можно насиловать женщину, если она вышла из дома без паранджи и нет охранников-мужчин. И я вам минус не ставила.
100% гарантии ни у кого нет, но это на значит, что не нужно перестать пытаться соблюсти.
P.s. Никто тут и не пытался оправдывать насильников.
Так для большинства же информация о том, что жертва шла куда-то поздно вечером, или, не дай боже, была одета во что-то более эротичное, чем плащ-палатка, является поводом заявить "сама, шлюха, виновата". А уж если пришла сама к мужчине домой или к себе впустила, то тут всё, согласна на секс была однозначно. Ты не пытался, а остальные до сих пор думают, что женщина вещь, которой можно пользоваться, если соблюдены некие условия.
для большинства же информация о том, что жертва шла куда-то поздно вечером, или, не дай боже, была одета во что-то более эротичное, чем плащ-палатка, является поводом заявить "сама, шлюха, виноватавыборки и метод исследования предоставьте, пожалуйста.
без них, ваше заявление - субъективное мнение и ложное обобщение.
То есть человек виноват в том, что у него нет навыков самообороны?) Не хотите чтобы вас насиловали - носите с собой ножики?
вы переворачиваете мои слова, я никогда такого не говорил. такое говорите именно вы/феминистки/sjw/п.р.
С такими тезисами Вам бы в Средневековье жить. Как бы ни одевался человек, другой человек не имеет права нарушать его права.
на пикабу огромное количество совкодрочеров, поэтому у них там трава зеленая была, хуй стоял и все солдаты были героями
Я уж думала неандертальцев, считающих, что внешний вид влияет на вероятность изнасилования, не осталось.
Интересно узнать ваше мнение о случаях, когда женщина насиловала мужчину. Как вы к такому относитесь? Ведь такое ещё более замалчивается.
Сказку про мальчика который кричал волки читали?
Если почитать мои комментарии - я негативно отношусь к насилию. Но еще больше негативно я отношусь к ложным доносам. Из-за них в обществе формируется недоверие к заявлениям и из-за этого страдают реальные жертвы. Вот их мне жалко. А вам?
Ну так надо бороться с ложными доносами, а не обесценивать страдания реальных жертв и не шеймить их. Проблема ложных доносов в изнасиловании кроется в психологической и юридической незрелости участников отношений, и это отдельная проблема. Формируя в обществе представление о том, что жертва сама виновата в изнасиловании вы не искоренить ложные доносы, зато тысячи реальных преступников останутся ненаказанными из-за того, что жертва будет бояться насмешек и обвинений.
Ну чего вы пристали с этим вопросом? Он неудобный и не укладывается в стройную стратегию госпожи sencha0706.
ну вот она меня игнорит и тупо минусит) типичная фемка - не можешь аргументировать - сделай вид что этого нету
Мы исходим из предположения, что мужчины - разумные люди, которым для контроля своих инстинктов не нужен строгий ошейник с поводком.
Мы исходим из предположений, что женщины - разумные люди, которые готовы нести ответственность за то, что они пьют, с кем пьют и перед кем раздвигают ноги. Изнасилование плохо, как и секс по согласию вечером, а утром кричать про изнасилования. или я не прав? хотя судя по минусам которые я ловлю, многие так не считают.
Да, именно так. И именно поэтому если женщина заявляет об изнасиловании это повод для полицейского расследования
То что девушка пьёт и имеет много половых партнёров не делает её автоматически согласной на секс с каждым, кто наливает
Так что да, если она не хотела, а ты с аргументами "а чё всем да, а мне нет", настоял, то это все равно изнасилование
Это все равно что говорить: "Мужчины пытаются выглядеть солидно и покупают себе айфоны. Нападение на них - следствие, а не причина. Нехуй айфон иметь провоцировать"