Войти в ай-ти. Достало⁠⁠1

Кроме вот таких платных курсов, есть очень прикольные для студентов вузов. Они бесплатные, но на входе очень жёсткий отбор. Условно из 200 желающих проходят на курсы человек 30, и из них успешно заканчивают около 10. И вот для таких ребят компании готовы предлагать стажировки. Очень много друзей из вуза таким образом перешли из физиков в айтишники.

Но всё это было со мной 3+ года назад, так что хз, может сейчас всё изменилось...

Кудрин в шестьдесят смог войти в Айти. И зп у него сразу хорошая.

Не спорю что бывают и такие , но если человек «идиот» то умнее он не станет как и после 3 месяцев курсов , так и после 5 летнего обучения в вузе.

Непрофильные это например : история , экономика , и философия.
У меня брат учился на админа ( хз как его специальность называется) и вот они перед дипломом , на полном серьёзного сдавали историю и политологию. Вот накуя им эти дисциплины ?

За 5 лет в ВУЗе дураков как раз и отсеивают, наш поток уже на третьей сессии срезали вдвое. Потом отпадали по одному. Закончила четверть от всех поступивших. Это собственно и гарантировало, что выпускается специалист а не хуй с горы.
Высшее образование предполагает всестороннее развитие специалиста, это не техникум, и лично я не вижу проблемы сдать гуманитарные дисциплины в том объёме в каком это требуют от технаря.

Работает ещё как. Приходят молодые обормоты не отличающие ping от traceroute с зарплатными ожиданиями от 50 тыщ и "я готов учиться"

Не во всех конторах есть девопсы в принципе. И не во всех конторах есть разделение между тестерами и QA. Моя стартовая позиция в тестировании включала в себя:
- Администрирование Windows

- Администрирование Linux (ubuntu и debian)

- Написание и прогон тестовых сценариев

- Написание скриптов на Groovy

- Написание тестовой документации

- Работа с виртуалками (редко поднятие, но работа с системами виртуализации была частая)

- Знание сетевой инфраструктуры (выпуск самозаверенных сертификатов)

Естественно этого не требовали с самого первого дня, но позиция - инженер по тестированию. Без автоматизации

Текущее место - в трудовом договоре так же значится инженер по тестированию. Включает в себя почти тот же самый набор, но с дополненным списком)

Я бы не мешал все в одну кучу. У нас люди  после определенных курсов Яндекса автоматом  приглашаются на джуновские собеседование на джунов. Не всегда проходят, и да, конечно остальной опыт пойдет в плюс. Потому что несколько месяцев практикума могут осилить не только лишь все,  и вложиться в образование тоже.

В моём отделе зп они получают недолго. Это же буквально камень на шее команды. Сделай свою часть работы, а потом сделай за него его работу. Избавляемся при первой возможности.
Я всегда объясню, покажу, посоветую, но только один раз. Если человеку надо объяснять два раза, в IT ему делать нечего.

Спасибо большое, буду продолжать обучение. Да обучение для меня не сложно, чтение тд тоже, у меня магистратура, инженер и работаю инженером. Сложнее найти место чтоб без опыта айти взяли, даже на минимальную оплату труда, да хоть бесплатно. Понимаю что за мной нужен глаз да глаз и тратить время опытного специалиста, но, видимо, работодатели считают, что невыгодно новую кровь набирать, поэтому учимся и ждем более светлых времён :D

Ну так само собой. Только вот вузов вроде МГУ в стране мало, а шарашек вроде ГАГУ - хоть жопой жуй.

А Ваш пример, что должен доказать?

Тезис из моего первого коммента - ценность проф. образования в айти переоценена.

>либо крутой IT-начальник (чего ему на "Пикабушечке делать?), либо инженер из >госконторы.
а Вы себя к кому перечисляете? по Вашей логике тут крутому начальнику делать нечего -значит в гос контре сидите.

>госконтора в 100 человек делает, сделает частная в 15
Свежо придание.  Байки из 90тых про эффективного частного собственника.
На меня не действуют. Я наблюдал переход организации из состояния полугос (унитарка) в частные руки (концессия), потом переход опять в гос руки, потом опять в частные. Точнее -переходило всё имущество, почти весь персонал, клиенты,  тех процессы.
Формально даже частник был по эффективней. Но достигалось это не более оптимальной организацией. А тем что было дробление деятельности на десяток бизнесов на упрощенке,  переход части сотрудников на ИП (самозанятости тогда небыло), перевод многих на сдельную оплату  с падением средних доходов (даже тех у кого кто своими усилиями на объём работы повлиять не мог от слова никак).

С бумажками- местами соглашусь. в среднем несколько больше. особенно местами (например закупки по 223/44фз). Но есть факторы и более значимые- корпоративная культура и размер организации. И бумажек в крупном частном бизнесе, где я  сейчас куда больше чем в маленьких окологосах. Издержки размеров.

>В госконторах требования, как правило, на практике, ниже,

что бы говорить правилах надо сравнивать что то аналогичное.  Да и при таком разбросе который есть о правилах говорить как бы не совсем целесообразно.  Если же брать практику то тут будет зависить от того что возьмёте. Вот есть у нас огромный госвенный росатом росатом. В котором средняя ЗП выше чем в частной и сверхэффективной пятёрочке.  подозреваю и требования выше к специалистам повыше.  Хотите "ай ти"- техподдержка частных провайдеров. сотни мальчиков/девочек на первой/второй линии.  Несущих в случае чего то серьёзного  и не стандартного хрень.  Благо телефоны инженеров у меня были- решал вопрос с ними.

тут путайте скорей Вы кобылу и телегу. Как то общался я с региональным директором по ай ти  одной крупной гос конторы. Сетую мол девочки у тебя часто казачат и инструкции которые мы пишем или читают плохо или не читают вовсе. на что он честно отвечает- есть такие, но знаешь какие ЗП у нас по краю. Где я на них людей грамотных наберу? то есть он бы и рад высокие требование предъявить и набрать людей лучших. но штатка и бюджет не позволяет .   Можно возразить- вот бизнес был бы прибыльным, а тут неэффективное гос-во. но это будет показатель неосведомлённости. на конторы эти  гос-во часто скидывает задачи неприбыльные (которые бизнес решать не хочет в силу этого), но необходимые для страны/населения.

Скажу свое мнение, опять же - все зависит от человека, и эта якобы расхайпленность курсов и огромное количество их выпускников ничего не значит.

Мой лучший друг занимался оптовой торговлей аккумуляторами. Жил не тужил, деньги нормальные. В один день нужно ему было что то на сайте у себя поменять, полез он, чтобы не дергать тех, кто его обслуживает, и как то его увлекло это.

Что делает друг - продает все свои остатки и прочее, находит обучение с теми же обещалками - устроиться сразу после окончания, и прочее, и в течение полугода только и делает что учится.

Но - чувак реально вставал каждый день в семь утра, час учил английский через всякие приложения, и до 8 вечера учил все по теме. Не только в рамках курса, но просто все связанное с темой. И так полгода - я не вру, на старте затеи мы с ним жили вместе.

С того момента прошло почти три года. После окончания курсов он перебивался мелочевкой на фриланс площадке, зарабатывал чисто на хлеб и кредиты оплатить. Потом в штате за 40, потом за 60, потом за 90, сейчас заработок 120.

И да - он выходец из онлайн курсов. Но он понимал, что их будет недостаточно, и постоянно учился на бесплатных материалах.

Вы мой посыл, любезный, видимо не поняли. Поясню. Есть две стороны одной медали: госконторы и частные. В госконторах требования, как правило, на практике, ниже, что отражается и в зарплатных "сетках". Там основная нагрузка на бумажную волокиту кладется. В частных ентих "бумаг" меньше, но выше требования, что так же находит отражение в з/п. То, что, в среднем по больнице, госконтора в 100 человек делает, сделает частная в 15. Это мой личный опыт.

Отсюда, когда автор "кидается" терминами ГОСТ, ТЗ, предметная область и тд, он либо крутой IT-начальник (чего ему на "Пикабушечке делать?), либо инженер из госконторы.

1. заочка всё таки штука специфичная. получёба- полуатестация. подразумевающая что приходят туда люди с опытом, а не после школы
2. а что мешало учить язык и сдавать его честно?
>итоге совсем не Си и за шесть лет мы к
То есть курс по c++ у вас шел 6 лет?

у меня в вузе шел два семестра. Первый- си классический. Второй- классы, шаблоны, перегрузка операторов, stl и т.д.
на полке дома с того времени стоит и Керниган и Ритчи и  Страуструп. Преподаватель, кстати был жёсткий и часть студентов отсеялась на его курсе. часть -сдавала не с первого раза.

А Ваш пример, что должен доказать? что в вузе нельзя выучиться? или что при желании можно найти место и способ получить диплом без учёбы? да- вузы разные. И требования тоже. в филиалов коммерческих вузах, да ещё и на заочке они куда ниже чем в гос вузе и на дневном. это понятно и так.
я репетиторством занимался несколько лет. Видел студентов вузов разных. Где то пары до вечера и в вузе рабочий день полный студент проводит. а где то атестация по курсу в виде теста на сайте вуза и можно "попросить" другого человека сдать за тебя


Я закончил вуз сам со второго захода. тоже работая  в ай ти. и не могу сказать что ничего нового- по каким то дисциплинам я знал всё что требуется и даже больше . Потому что сталкивался на работе постоянно, а курс был небольшим  по часам.  А в каких то был полный ноль т к с этими областями  по работе не сталкивался. а тут- добровольно принудительно познакомили

Семь лет практики, из которых шесть я параллельно учился на заочном. И да, я наивно полагал, что хоть чему-то новому меня там смогут научить. А в итоге на первой же лекции по программированию я услышал от препода, что мы будем изучать язык Си, который изобрёл Бьёрн Страуструп. Стоит говорить, что изуали мы в итоге совсем не Си и за шесть лет мы кое как до классов/объектов дошли? Хотя экзамен по ООП все сдали на пятёрки. Но не сами. И зато универ отчитался, что подготовил тридцадку крутых айтишников. До сих пор с некоторыми связь поддерживаю. Из них в айти работает только один человек - эникейщиком в местном техникуме за 30 тыщ в месяц. Остальные, как ни странно, работают учителями информатики в школах.

Я много встречал "выходцев из Бауманки" (порядка 30-то точно наберется) - спецы они были не очень даже при наличии опыта. Самые классные спецы - самоучки. Я сам электрик по образованию, но разработкой занят уже 12 лет, и постоянно все чему-то учусь. Так что все эти формальности нужны только, если идти в контору к ТС, в настоящую такую госконтору, где платят по "сетке", ибо вот это -

Понадобится знание, например СУБД. Или предметной области. Или математики -если речь о дата сциентистах. Бывают нужно знать госты (составление ТЗ). Бывает умение работать с договорами.

сказано на госконторском.

Я работаю в частной "ай ти" компании. У меня сейчас в группе открыта вакансия "пыхаря". Ставка, без бонусов и премий, - 200к (ТК РФ, ДМС и все такое). Я за прошлые две недели прособеседовал 4-х человек. Все с опытом порядка 10 лет. Ни один не подходит, ибо слабые, но все хотят 250+. Если человек еще и "гошечку" знает, то ставка для него будет 300к. И было парочку, которые и на такое претендовали (в резюме у одного было 400к, у другого 380к). Но опять же - слабые.

Повторюсь: в среднем, у этих шестерых, было по 10 (ДЕСЯТЬ!) лет опыта, но они не тянут по требованиям. Ну, как не тянут? Они могут долго и упорно рассказывать про свой опыт и крутые фичи, но чуть глубже копнешь, на стык академических знаний и праткических решений, и все - тупят и ничего не знают. Как они все это время работали? Хз. Откуда у них такие самооценки в плане з/п? Хз...

Вот, например, "senjor разработчик РНР" должен иметь опыт и знать (это тоже важно):

- СУБД (SQL, парочку, можно и noSQL для кругозора), знать, чем отличаются PLSQL, ANSI SQL и MSSQL

- РНР, сопсно, на соответствующем уровне

- знать, в чем разница между fatal error и segfault, и как исправить

- стек ELK обязателен (любить и уважать Lucene, уметь подебажить)

- самостоятельно настроить окружение: IDE, контейнеры, дебаг, профайлинг; уметь им пользоваться

- ОС знания: OSI, socket, bash, "демонизация" и прочие штучки-дрючки

- знать, хотя бы базовые, алгоритмы; понимать, чем отличается O(N+N) и O(N*N), и понимать, как из одного другое получить

- академические знания теории: шаблоны, ООП, рефакторинг, best practices и тд

И это еще не все. Так что знать нужно дохрена и более и постоянно, каждый день учиться. Желательно еще и аглицкий знать (ибо не "сциентисты", а "сайентисты", коли уж по-русски пишите) хотя бы на В1. Такое даже за 3 года внятно не выучить.

Да я тоже знаю таких преподавателей. Более того, именно такие и запомнились лучше всего во время учёбы в вузе. Два программиста и один как ни странно преподаватель экономики. Но их все таки очень мало. В моем вузе, на моей кафедре было в основном две категории, старперы, которые просто живут старыми воспоминаниями и молодые, но которые на реальном продакшене никогда не работали и после учебы вуза сразу ушли в аспирантуру и преподавание. Профессионалов была парочка, но это скорее исключение, подтверждающее правило. Более того не так давно мой друг, который на другом факультете преподает предлагал мне почитать лекции по Gnu/Linux, просто потому что некому преподавать. На смежных кафедрах ситуация в принципе была плюс минус такой же, 1-2 энтузиастов профессионалов и куча преподов, которые кроме ВУЗа ничего не видели

по комментариям:

Первое. можно ли после курсов попасть в ай ти? и пример тех кто попал опровергает ли мой тезис? да. бывают и такие случаи. нет-не опровергают.
эффективность надо не по отдельным случаем считать. А в процентах тех кто на курсы поступил к тем кто, условно через 3-5 лет работает, допустим мидлом. В соотношению с теми кто на курсы не ходил но входил в ай ти другими путями. и тут эти курсы "стать программистом за 3 месяца" покажут свою истинную "эффективность".
Причём в ай ти я видел людей из разных областей. Математики и физики весьма успешны. Из экзотики- знаком с одним выпускником сельхоз вуза, специалист по КРС. Причём народ переходить начал задолго до бума инфобизнеса - обходились книжками ))

Второе. чем дальше в лес- тем больше дров. тут кто то пишет мол в вузе лишнею экономику преподают. для  джуна -лишняя. Для старшего инженера- уже нужно и экономику проекта с учётом временной стоимости денег и нормы доходности считать и ФОТ отдела.  Ну и знание сопредельных областей ой как пригождаться. для начальной позиции=решение простых типовых задач может хватить узкого набора навыков. А вот если задача чуть сложней или чуть не типичней  тут уже и сопредельные области надо знать. и в глубину копать.  и набора знаний с курсов точно не хватит. Краткосрочные курсы по мне это больше инструмент хороший для людей с опытом- как повышение квалификации или смена специализации. Допустим на следующий год у нас переобучение в компании пойдёт в связи с импортозамещением. Часть систем с оракла и mssql на постгрес переходит..

Третья. На счёт пути в ай ти который не сильно раскручивают. но который мне кажется вполне перспективен- особенно вне столиц (пожалуй самый востребованный на рынке труда  инструмент) -1с предприятие. Не модно. но есть в большинстве компаний. Туква куча франчайзи. Причём примеров хватает когда набравшись в нём опыта люди уходят во фриланс (на себя работая) или к крупному клиенту в штат (где жизнь по спокойней).  Можно сколько угодно говорить что ассемблер круче, а 1с "не настоящие программисты", но с ним вакансий будет на порядок меньше. и даже с java/c#/c++ будет куда меньше, особенно в провинции

То есть по факту ничем не отличается от обычной айтишной вышки. Я больше про что то среднее между нынешними курсами, с более актуальной информацией и классическим образованием. Но такое образование конечно должно стоить весьма прилично, если представить, что лекторами должны быть люди которые находятся на стыке современных технологий. Поэтому и несбыточно.

Судя по тому, что говорят коллеги из отдела SAP, там *опа.
И судя по тому, что SAP уходит из России, будет двойная *опа из-за проблем с лицензиями.
А кто-то займёт нишу. Не исключаю, что 1С теперь будет править балом.

Сам в it с института, более 6 лет уже. Работаю automation QA.
Вот читал пост ТС и меня противоречия разбирали.
Можно войти в айти после курсов, можно. Сам собеседую людей на ручных тестировщиков. Требования на джуна ну не очень большие(опять же, я про тестирование). И без вышки тоже можно, мне вуз не дал ничего практически.
Но в вопросе зарплат хочу согласиться. Не в каждой компании есть удалёнка до сих пор, не везде хорошие зарплаты для джуна, где-то требования к джуна как на senior позицию. По разному, в общем.
Курсы - это отдельная жопа-боль всего it. Учат, зачастую, непонятно как и чему. То есть, чуток того, чуток сего, по итогу человек не знает примерно ничего. Сыпятся на глупых вопросах чем get от post запроса отличается, что такое headers в http запросе.
В общем: хотите войти в айти? Готовьтесь ебашить. Учить не только то, что вам впаривают курсы, но и всё вокруг этих тем. У вас должно быть желание учиться, постоянно. Каждый день что-то новое. Войти можно, но надо ли с такими усилиями?

Я и не задавался вопросом «Почему?» ясное дело зачем все это делается. Ну тут некоторые индивидуумы убеждены что эти предметы ой как не обходимы в работе айтишника.
П. С. Встречал епланов на работе как после вуза , так и после курсов.
Однако после курсов чаще всего приходит взрослый человек , понимающий чего он хочет. Нежели выпускник вуза который еще ребёнком туда поступил , и по большей части имеет знания , но не умеет применять их на практике.