Вот что бывает, когда дилетанту дают возможность вещать в массы.

Копаясь от нечего делать в Яндекс.дзене нашел пост заинтересовавший меня как энергетика своим названием: Заземление и зануление их принципиальное отличие и что ЛУЧШЕ использовать в доме.

Учитывая, что Правила устройства электроустановок (п. 1.7.39) ясно говорят, что в случае сетей с глухозаземленной нейтралью должно применяться защитное ЗАНУЛЕНИЕ, таким образом, выбора что ЛУЧШЕ у нас не остается.
Однако, при прочтении становится ясно, что автор с Правилами не знаком и авторитетно советует применять в жилых домах ЗАЗЕМЛЕНИЕ!

Вот что бывает, когда дилетанту дают возможность вещать в массы. Электрика, Электробезопасность, Интернет, Длиннопост

Что же произойдет если в сетях с глухозаземленной нейтралью устроить защитное заземление? А вот что: в случаи попадания на корпус напряжения, ток начинает стекать через контур заземления в землю, при этом на корпусе остается напряжение 220 В приложенное теперь не к полезной нагрузке, а к сопротивлению вашего контура заземления. При касании корпуса неисправного прибора вы включаетесь в цепь ПАРАЛЛЕЛЬНО контуру заземления, тем самым оказываясь под плюс/минус тем же напряжением.

В связи с чем связана эта путаница в умах людей? Наверное с тем, что заземление это более понятный термин. К тому же, контур заземления должен быть практически у каждого здания, однако, это никакое не защитное заземление, а ПОВТОРНОЕ ЗАЗЕМЛЕНИЕ НУЛЕВОГО ПРОВОДА, как раз для надежной работы защитного ЗАНУЛЕНИЯ.

В попытках добиться истины (в интернете кто-то неправ) и в качестве профилактики поражения электрическим током менее разбирающихся сограждан, написал жалобу в Яндекс, однако, мне ответили, что вся ответственность лежит на авторе и Яндекс вмешиваться не будет. Письма на почту автору результата так же не дали. В итоге мы имеем потенциально опасную информацию в открытом доступе прямо на главной странице Яндекса.

Вот что бывает, когда дилетанту дают возможность вещать в массы. Электрика, Электробезопасность, Интернет, Длиннопост

Подобных перлов у автора море почти в каждом посте, они выдают в нем полного профана и дилетанта, и вот таким людям дают возможность нести информацию в массы.
В данный момент у нас в интернете у каждого есть мнение по любому поводу, даже в вопросе электробезопасности. Что делать с такими деятелями в интернете и как защитить обывателя от вредной и опасной информации?
PS Возможно, где-то выразился слегка непонятно, но думаю суть ясна. Ссылку на это творчество оставлю в комментах.

Лига электриков

4.7K постов24.8K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

Запрещён оффтоп, нарушение основных правил пикабу

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
22
Автор поста оценил этот комментарий
в случаи попадания на корпус напряжения, ток начинает стекать через контур заземления в землю, при этом на корпусе остается напряжение 220 В приложенное теперь не к полезной нагрузке, а к сопротивлению вашего контура заземления. При касании корпуса неисправного прибора вы включаетесь в цепь ПАРАЛЛЕЛЬНО контуру заземления, тем самым оказываясь под плюс/минус тем же напряжением.

А это ничего, что на всех промышленнных предприятиях применяется именно защитное заземление ? То самое, с контуром по периметру здания, и с сопротивлением не более 4-х ОМ.

раскрыть ветку (51)
19
Автор поста оценил этот комментарий

в случаи попадания на корпус напряжения, ток начинает стекать через контур заземления в землю, при этом на корпусе остается напряжение 220 В приложенное теперь не к полезной нагрузке, а к сопротивлению вашего контура заземления. При касании корпуса неисправного прибора вы включаетесь в цепь ПАРАЛЛЕЛЬНО контуру заземления, тем самым оказываясь под плюс/минус тем же напряжением.

А эту чушь кто написал? В случае попадания на заземленный нормальным заземлением корпус прибора будет возникать ток аналогичный току КЗ фаза-ноль, поэтому должен будет сработать электромагнитный расцепитель защитного автомата. В сельских сетях с воздушкой, вообще, часто можно увидеть, что напряжение фаза-земля больше напряжения фаза-ноль при одинаковых нагрузках. А в критикуемой статье автор имел ввиду то, что нельзя заземлять от рабочего нуля, и это - правильно.

ещё комментарии
10
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Защитное заземление в сетях с глухозаземленной нейтралью допускается только совместно с использованием защитного зануления. Противоречий нет.
На промышленных предприятиях вполне себе и TN-C-S, и TN-S используются.
Также не забываем, что помимо всяких защитных занулений и заземлений есть такая штука, как система уравнивания потенциалов, которая делится на основную (подключается электрооборудование и корпуса электроустановок) и дополнительную (металлические корпуса сторонних устройств и конструкций).
12
Автор поста оценил этот комментарий
С меня ссылка на ПУЭ, а где ваша ссылка? Контур заземления вполне может быть повторным заземлением нуля. Покажите, что пункт правил, который может позволить применить заземление в сетях с глухозаземленной нейтралью?
раскрыть ветку (42)
9
Автор поста оценил этот комментарий

А что делать в советских многоэтажках, где нет заземления? Некоторые идиоты соединяют в розетке ноль и заземление, чтоб стиралка не "кусалась". Это - нормально?

раскрыть ветку (36)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Раньше считалось нормальным использовать рабочий ноль также в качестве защитного, сейчас делать так настоятельно не рекомендуется, однако, этот вариант по крайней мере будет защищать реально, если ноль не отпадет.
раскрыть ветку (35)
1
Автор поста оценил этот комментарий

а если отпадет, то получим фазу на корпусе

1
Автор поста оценил этот комментарий

Так а делать-то чего нужно, чтобы не кусалась стиралка и посудомойка??

Пока только вариант выдергивать из розетки в нерабочее время и не особо трогать их пока работают...

раскрыть ветку (31)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Обычно протягивают от корпуса щитка на лестничной площадке отдельный защитный проводник который нигде по пути не разрывается. Его и используют в качестве защиты в розетке.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Если в доме нет отдельного заземляющего проводника, то приходящие от этажного щита ноль и фазу завести через реле напряжения, а в квартирном щите поделить ноль на рабочий и защитный.

Если это невозможно (по ряду причин) - то, как и говорилось выше, занулить в розетке "землю", но это чревато =)

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

В одно реле напряжения заходят сразу и ноль и фаза, или нужно отдельный прибор на каждый провод?


Что значит разделить ноль в щитке, после реле напряжения пустить от ноля провод на защитное заземление, на землю то есть?


А если в ноле потенциал присутствует, техника кусаться не начнет, или не должно такого быть? А если за холодильник и за батарею схватиться, не шарахнет??

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

В реле напряжения заходят фаза и нулевой проводники т.к. оно измеряет напряжение, но коммутируется только фазный проводник поэтому, в случае если отгорит нулевой провод где нибудь в вводном шкафу к примеру (совсем не редкое явление или если на воздушке фазный провод ляжет на оторванный нулевой), то из-за выше описанного способа с разделением проводников у вас на шасси бытовых приборов появится напряжение от которого УЗО уже никак не спасет ( на защитный проводник ни кто же не додумается поставить УЗО или автомат?) . Приборы уцелеют, сработает реле напряжения, а вот человеку прикоснувшемуся к ним будет невесело. Поэтому единственный вменяемый вариант в домах где нет отдельного заземляющего проводника по моему мнению это УЗО + автомат или диффавтомат. Вся это городьба с разделением нулей больше вреда принесет чем пользы.
Если надумаете ставить реле напряжения то узо дешевое электронное после него не ставьте, не будет работать т.к реле может отключить питание узо без которого оно не сработает, для такого случая ставьте электромеханическое узо.

1
Автор поста оценил этот комментарий

1. Да, в реле напряжения заходят и ноль, и фаза. (вот, к примеру, http://electrik.info/main/sekrety/388-rele-napryazheniya-kak...)

2. После реле фаза отправляется на автоматы (УЗО, дифавтомат, кросс-модуль), а ноль идет на нулевую шину (кросс-модуль), от которой идет перемычка на земляную шину (кросс-модуль).

3. Если потребители у вас разделены на группы с УЗО (дифавтоматами), то с нулевой шины проводники заходят на соответствующие группы.

4. Приходящие от потребителей 3х жильные кабели садить на соответствующие клеммы: фазу на автомат (дифавтомат), землю на земляную шину, а ноль по ситуации - если он защищается УЗО (дифавтоматом), то в УЗО (дифавтомат), если нет - то на нулевую шину.


5. Если нулевой проводник от ВРУ дома в порядке, то потенциала на нем не должно быть (так как PEN проводник на вводе в здание повторно заземляется).

6. Также можно смонтировать систему выравнивания потенциалов (обычно в ванной комнате), которую следует присоединить к земляной шине. (вот, к примеру, https://uelektrika.ru/osnovy-yelektrotekhniki/vyravnivanie-p...)


Надеюсь, понятно объяснил =)


P.S. а когда у вас в доме произведут капитальный ремонт, и приведут систему электроснабжения дома к TN-C-S, то перемычку между шинками следует убрать ;-)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

@zzz1313, как написал ниже @Barabanbam, реле напряжения разрывает фазу, поэтому вышеописанный способ по разделению нуля будет работать, если ввод фазы и нуля разрывать контактором (пускателем), а реле напряжения будет управлять его включением \ выключением (к примеру: https://elektroschyt.ru/kontaktor/)

1
Автор поста оценил этот комментарий
Если у вас в розетке нет совсем защитного проводника, то ввходит, что устройства пробивают на корпус, но врядли такая ситуация сразу с двумя приборами, там что вероятно в допе проблемма, вы не поверите с заземлением, но с повторным заземлением нулевого провода. То есть у вам защитный проводник идет на ноль, но он повторно не заземлен из-за чего на нем возникает потенциал, не большой но достатоный чтобы кусать.
Если дом частный то зовите толкового электрика, многоквартирный обращайтесь в управляющую компанию пусть наводят порядок в электрохозяйстве. На вскидку у вас все сделано правильно, а вот в подъезде косяк.
раскрыть ветку (12)
1
Автор поста оценил этот комментарий

чёт я не понял. В подъезде ноль заземлён. Отдельного ввода заземления нет. Я на щитке от нулевой шины отвожу два проводника, один станет нулём для меня, второй защитным нулём. Защитный ноль идёт напрямую без каких либо коммутирующих устройств на все розетки на контакт который обычно называют заземлением, также он для выравнивания потенциала идёт на ванну, трубы, батарею. Ноль который просто ноль идёт вместе с фазой на реле напряжения и узо. Так? или я что-то напутал? Никто отдельную шину заземления проводить по этажам не будет. Да и зачем? Если ноль заземлён, то собственно это отдельное заземление и ноль это одно и то же.

раскрыть ветку (9)
Автор поста оценил этот комментарий

"Я на щитке от нулевой шины отвожу два проводника, один станет нулём для меня, второй защитным нулём."
Тут речь идет о квартирном щите или об этажном?
Если об этажном, то тут есть небольшая возможная проблема - "обрыв нуля" от ВРУ (вводное распределительное устройство) дома до этажного щита - из-за чего от нулевой шины по двум проводникам к тебе в квартиру может "прийти" фаза. И если рабочий ноль вместе с фазным проводником заходит на реле напряжения и там обрывается, то защитный ноль (заземление) "идёт напрямую без каких либо коммутирующих устройств на все розетки" - то есть фаза "придёт" на корпус устройства.

Автор поста оценил этот комментарий
Нет, отдельное заземление идет тупо на землю, а ноль идет к нейьрали трансформатора, но чтобы на нем не набегал потенциал с расстоянием он дополнительно заземлен
раскрыть ветку (7)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Так что делать то? По бумагам одно, на деле другое. У нас пол страны без земли живет. Или тут кратко или отдельным постом напиши. Только конкретно. Без воды.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Прокинуть отдельный кабель на "ноль" в щитке.

Это и будет защитное зануление.

А в качестве подстраховки, я бы рекомендовал воткнуть УЗО и реле напряжения. (если их ещё не установили)

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

И в случае отгорания нуля получить фазу на PEN и соответственно в квартире на N и PE (корпусах) ? Да нук нафик.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Если нет возможности заземлить, зануляй.  Лучше конечно с нулевым рабочим проводником и нулевым защитным, от щитка до стиралки 3 провода.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну нет в доме заземления. В принципе. Есть вводное трёхазное напряжение в дом. И нейтраль должна быть заземлена по тому же ПУЭ. Но по подъезду идут только три фазы и ноль.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

"В принципе" оно есть, просто по этажам заземление не прокинуто.

У каждого дома есть заземляющее устройство (по крайней мере должно быть :-) ), к которому повторно заземляют нейтраль (ноль). Т.е. к вам в дом "приходят" 3 фазы и ноль, последний "привязывают" к ЗУ дома - и вот эти 4 проводника идут по дому. Но если к этому ЗУ "привязать" 5 проводник и пустить его по дому - его можно смело называть заземлением.

1
Автор поста оценил этот комментарий

В хрущевке нет земли во всем доме совсем, и когда сделали ремонт в квартире, то собранную по квартире общую землю не стали подключать к нулю в коробке на этаже, во избежание. Затем, заметили что в защитном заземлении есть небольшой, но неприятный потенциал, вычислили что это посудомойка. В сети пишут, что это типично для таких современных устройств, такая там электроника.


Обходные варианты - отключить землю в отдельных розетках и выдергивать их из розетки во время простоя.


Вопрос, как бы сделать все по правильному? Если уж и подключать землю к этажному нулю, то можно ли добавить устройство, чтобы если что, то ток от всех соседей не оказался у меня на корпусах? Может еще какую сборку диодов поставить, чтобы если потенциал  этажного ноля окажется выше, то меня бы током не било о корпус?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Та же фигня.

Говорят что просто землю не сводить в щетке и забыть до модернизаций проводки в доме. Если будет отгорание нуля в доме то на землю при занулений упадет фаза - считай все корпуса эп будут под напряжением.

На фото что собрал - там земли с приборов собраны - через день развёл их т.к. холодильник давал на все земли небольшой ток.

Иллюстрация к комментарию
Автор поста оценил этот комментарий
а делать-то чего нужно, чтобы не кусалась стиралка и посудомойка??

почитать инструкцию. там изложены все требования к сети

раскрыть ветку (11)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ага, и предъявить эти требования проектировщикам электросети хрущевки, которые не завели в нее землю. Еще идеи будут?

раскрыть ветку (10)
Автор поста оценил этот комментарий

Для этого потребуется переместиться во времени в прошлое.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, надо так надо. Попроще точно вариантов нет?

Автор поста оценил этот комментарий
Контур свой сделать и закопать.
раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий

Во дворе хрущевки закопать? И гекатомбу из пары дворников сверху? А арматуру в форме пятиконечной звезды варить или лучше семиконечную? :)

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий
Прочитайте параметры , какой должен быть контур. Форма,квадрат или треугольник, длинну стороны и глубину залегания. Не так сложно как кажется.
раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

Это все хорошо если свой дом с участком есть, а во дворе многоэтажки свою землю закапывать и провод к ней тянуть с 10 этажа - УК не поймет и электрик местный тоже

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий
Это категорически запрещено:
1) УЗО не сработает в случае пробоя;
2) Если нейтраль оборвется/отгорит до розетки, то на корпусе прибора будет потенциал в 220 В относительно земли.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Почему 220? А как же падение напряжения при прохождение через прибор

Автор поста оценил этот комментарий

1.7.78. При выполнении автоматического отключения питания в электроустановках напряжением до 1 кВ все открытые проводящие части должны быть присоединены к глухозаземленной нейтрали источника питания, если применена система TN, и заземлены, если применены системы IT или ТТ.

ПУЭ РК.

система ТТ — система, в которой нейтраль

источника питания глухо заземлена, а открытые

проводящие части электроустановки заземлены

при помощи заземляющего устройства, элек-

трически независимого от глухозаземленной

нейтрали источника.

Ну так я так понимаю не всегда это правило действует описанное в посте.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий
Да вот только кто сказал, что ПУЭ разрешают устраивать систему ТТ в жилом доме?
Пункт 1.7.57 говорит: "Электроустановки напряжением до 1 кВ жилых, общественных и промышленных зданий и наружных установок должны, как правило, получать питание от источника с глухозаземленной нейтралью с применением системы TN.

Для защиты от поражения электрическим током при косвенном прикосновении в таких электроустановках должно быть выполнено автоматическое отключение питания в соответствии с 1.7.78-1.7.79."

Правила говорят исключительно о системе TN для жилых зданий.
раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот как правило) а не обязательно! Так что возможен любой подход.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Слово - "как правило" значит, что данное требование является преобладающим, а отступление от него должно быть обосновано.

Обоснование может быть только одно, невозможность организовать зануление, тогда используется система ТТ, но это актульно для вагончиков и бытовок на стройках, а никак не для жилых домов.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Этот спор может длиться вечно) За пивом в хорошем баре)

Автор поста оценил этот комментарий

Ничего страшного. Защитная земля в этом случае выступает как дополнительная мера. Защитный ноль при этом никто не отменял.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Я монтажом в промышленности перестал заниматься ещё во времена первого срока нашего президента. Но - как частный пример:

Кнопочный пост управления эл. двигателем в металлическом корпусе. Достаточно -ли ему защитного заземления, или обязательно зануление ?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

достаточно

Автор поста оценил этот комментарий

при условии если это заземление имеет большое сопротивление  тогда оно перестаёт быть защитным ток похож на лентяя идёт куда ему легче если утечка будет а заземление плохое то через вас  и пойдёт

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Так оно-же нормируется,  сопротивление контура не больше 4-х ом.

Работал когда-то на заводе ещё дореволюционной постройки - там было и 220 в. и 500 в. с изолированной нейтралью (вернее без физической нейтрали- соединение ▲)

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку