Пожалуйста, будьте вежливы! В новостных и политических постах действует Особый порядок размещения постов и комментариев.

Вопрос про Литву, которая отказалась от газа из РФ

Вот в новостях разошлась новость, что Литва отказалась от российского газа, и теперь все свои потребности будет закрывать посредством сжиженного природного газа через свой терминал в Клайпеде. Это, в общем-то, все что известно, поэтому хочется задать вопрос пользователям Пикабу из Литвы, знаю как минимум, что здесь есть @Er.Ka,: какие мысли по этому поводу в плане стоимости газа для конечного пользователя? Как мне кажется, возить газ кораблем с точки зрения хотя бы логистики - намного дороже плюс не представляю, где его можно купить дешевле российских цен. Ну и как следствие, подрастет стоимость коммуналки и пр. или нет?
Умоляю не рассуждать о том, верное ли это решение идеологически. Интересено, в первую очередь, понять, как это скажется на литовце-потребителе.

P.S. пожалуйста, не надо переходить в комментах на оскорбления и пр. Все нации и народы одинаково хороши, абсолютно все!

156
Автор поста оценил этот комментарий

Привет всем. Попробую ответить на вопросы автора поста:


1. стоимость газа для конечного пользователя.

Очень трудно сказать какие цены на газ сейчас для из трубы и сжиженного. Такой информации в свободном доступе нету. Терминал в Клайпеде работает с 2014 года и всё это время Литва платит очень большие деньги за эксплуатацию этого терминала.

Сейчас каждый месяц планируется получать три груза сжиженного газа до конца этого года, наверное подписанные такие контракты.


2. подрастет стоимость коммуналки и пр. или нет?

Опять же - никто не знает стоимость газа сейчас, через месяц и через год. Наверное во всём мире никто не знает :) Раньше Литва получала до 30 процентов всего газа через

терминал, сейчас будет получать 100 процентов. Несколько лет назад где-то была информация сравнивающая цены, тогда эта разница была около 7 процентов, так что не критично.


3. Без вопроса.

В Литве есть производитель удобрений - предприятие "Ахема". Это предприятие забирала около 30 процентов всего в Литве израсходованного газа и им цена очень важна. Но последние несколько лет "Ахема" сама заказывала сжиженный газ, иногда из России, так что цены были приемлемые.

раскрыть ветку (1)
37
Автор поста оценил этот комментарий
О, спасибо! Т.е. по факту разница в 7% между трубой и терминалом? Тогда не выглядит критично.
показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

А это похоже , просто первоапрельская шутка ?



Вице-министр энергетики Инга Жилене заявила, что на рынке энергетических ресурсов нет признаков того, что в будущем цены на природный газ и электроэнергию могут снижаться. В связи с этим Правительство планирует останавливать подорожание энергии на уровне 40-50%, а не меньше.


https://ru.respublika.lt/ru/naujienos/ru/ekonomika/vitse-min...

раскрыть ветку (1)
14
Автор поста оценил этот комментарий
Это подорожание связано с ростом энергоносителей вне зависимости от их происхождения. Т.е. даже не отказываясь от трубы был бы такой ощутимый рост. В теме поста вопрос про последствия именно отказа от трубы.
20
Автор поста оценил этот комментарий

А от газа из Белоруссии Литва отказалась?

раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий
Да, в заявлении сказано, что поток по магистрали из Белоруссии 0%. Хз, насколько это соответствует действительности, но предлагаю считать это отправной точкой.
показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий
А как сказалось на цене электроэнергии закрытие Игналинской АЭС? ЕС(Германия) платит за все.
раскрыть ветку (1)
15
Автор поста оценил этот комментарий
Ну блин, ну это же все демагогия. В рамках поста интересует конкретный кейс. Но если идея в том, что ЕС задонатит - ок. Хочется, конечно, первоисточник послушать вместо домыслов.
58
Автор поста оценил этот комментарий

А почему нас должны волновать проблемы мерзнущих прибалтов? Это их сознательный выбор. Нас должны волновать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО  наши прибыли, то есть сможем ли мы продать газ кому-то другому, не столь ебанутому. Например Китаю или Индии. Если ответ "да" (а ответ с 85% вероятносью - да) - то нехай прибалты дружно устроят коллективное самоубийство, ваще похуй. С интересом посмотрим на этот цирк, похрустывая попкорном.

раскрыть ветку (1)
27
Автор поста оценил этот комментарий
Никто не говорит, что они будут мёрзнуть.
показать ответы
24
Автор поста оценил этот комментарий

почему все думают что самый большой потребитель газа, это физ лица и коммуналка?

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий
Почему вы думаете, что все так думают? Конечно, все так не думают. Скорее, интересно в первую очередь, как конкретная ситуация зааффектит физ. лица и коммуналку
показать ответы
22
Автор поста оценил этот комментарий

плюс темы с био газом и тд. На их уровне проблемы не будет. и по моему они модернизировали жилой фонд по эффективности. как ни крути, там решили вопрос старых зданий и тд. и не спиздили при этом миллиард. может миллион разве.

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий
Ого, не знал про это, очень круто!
15
Автор поста оценил этот комментарий
Закрытие Игналинки было одним из условий вступления в ЕС, и Литва, как и Латвия с Эстонией, нужна была в первую очередь в качестве источника дешёвой рабочей силы. Для этого нужно было сделать её энергозависимой, разрушить промышленность и вынудить молодёжь массово ехать на Запад.
Спустя годы, когда темпы миграции упали — уже некому стало ехать, дали безвиз Украине. Но тут ещё циничнее поступили — въезд без права работы, то есть за ещё более низкую зарплату!
раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий
Прибалтийские страны после вступления в ЕС прям странами 3 мира стали: всех дееспособных в рабство забрали, а оставшиеся сидели по полуразрушенным домам без энергии на подачки. То ли дело в совке было! А тут этот людоедский капитализм...
показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий

"Все нации и народы одинаково хороши, абсолютно все!"


Нет. Потому что регулярно бывает так, что для одной культуры - доблесть, для другой - подлость.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Как одно другому противоречит? В общем остатке и получается, что все хороши именно одинаково
показать ответы
16
Автор поста оценил этот комментарий
Какой Профит на выходе? Сколько по времени государство сможет компенсировать повышение цен? Все эти временные компенсации - это чистой воды замедление бомбы.
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Ровно до формирования/накопления следующего пакета. В России это точно так же работает.
Автор поста оценил этот комментарий

Насколько я знаю сжиженный газ приходящий по морю всегда был значительно дороже трубопроводного, и РФ сильно следило за тем, что бы такой перекос цен всегда был в пользу поставок по трубопроводу, что бы его не закрывать. Сжиженный газ, поставляли обычно США, покупая его на международном рынке (в том числе и в РФ) не забывая хорошо накручивать цены на нужды демократии. Сжиженный и трубопроводный всегда присутствовали вместе на рынке прибалтики, получалось, что сверходорогой сжиженный был в малой доле, а трубопроводный в большей и дешевой, в результате формировалась бывшая цена. Если сейчас увеличить долю сжиженного, то цена гарантированно будет расти даже при учете, что международные цены откатятся на докризисной уровень. И такой малый регион действительно можно перевести на сжиженный, чего и требуют США. Но проблема в том, что сжиженного всем не хватит, и его расхватают причем так быстро и такие крупные страны, что прибалтам или не достанется или это будет явно не по карману. Так что если это будет реально сделано, то цена будет просто космической, экономика не потянет (товары производимые в прибалтике будут стоить столько, что их никто не сможет себе позволить в остальном мире).  Скорее всего, это просто вброс. Такие сообщения идут ежегодно - это попытки оправдать строительство и содержание газовых терминалов, на которых пытаются заработать на теме борьбы с РФ. Сами терминалы есть, но они простаивают и дают убыток, это напоминание европе, что можно покупать дорогой демократический газ через прибалтику приплачивая ей. По факту его или будут брать из трубы или брать сжиженный в той же РФ через посредников, ибо дешево и рядом как это делают сейчас. Так что скорее всего цена поднимется вслед за мировыми ценами в пару раз, но до отметки "в десятки раз дороже" как при реальном переходе не дойдет.  Пока еще выбор до конца не сделан, скорее всего, через 1-3 месяца будет понятно, какую стратегию реально выбрал мир и какой расклад будет в прибалтике реально (ну, а в официальных сообщениях будут продолжать вещать про полный отказ).

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
"сжиженный газ приходящий по морю всегда был значительно дороже трубопроводного" не очень клеится с фразой "насколько я знаю". С такими утверждениями на Пикабу лучше с пруфами
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

@moderator, игнор спецтега "политика"

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Да, @moderator, нужен ли спецтег, если вопрос жителям конкретного государства про цены на коммуналку?
1
Автор поста оценил этот комментарий

Было такое https://turbo.ria.ru/20211216/litva-1763850300.html

Это статья в целом о Литве

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
В рамках реализации проекта "Критическое мышление" хочется не только российскую прессу о Литве читать, но ещё и Литовскую, хотя бы.
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

А газ из Польши по трубе разве не российский? Который стал дороже?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
В Литву шел газ по трубе из Польши!?
показать ответы
55
Автор поста оценил этот комментарий

Эта разница сейчас абсолютно не ясна :) Тогда газ стоил 250-300 долларов, сейчас - 1500? При таких ценах цена транспортировки - ничто.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Тоже верно
Автор поста оценил этот комментарий

А как оно сейчас? *спрашиваю с искренним интересом и без злорадства - Литва всегда была симпатична.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
А чего сейчас?) Живу тут с мая. Круассаны с шоколадом в магазине стоили 60 центов, сейчас брал за 72. Гиннес ирландский в баре был по 4 евро, теперь 4,50. Много рыбы ели на прошлой неделе:
Иллюстрация к комментарию
1
Автор поста оценил этот комментарий

Начните со сказок. Раз уж настолько все плохо.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Нуну
Иллюстрация к комментарию
9
Автор поста оценил этот комментарий
Эти разумные люди принимают в политике иногда очень прикольные решения
https://svpressa.ru/economy/article/321982/
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
свпресса.ру? Серьезно?)
показать ответы
12
Автор поста оценил этот комментарий

Нужно читать новости, а не смотреть ! В случае дефицита будет подаваться по трубам реверсный газ. То есть проторенной дорогой пошли.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Да вроде бы никто не говорил про дефицит газа...
2
Автор поста оценил этот комментарий

Нет. Когда ты сотни лет живешь набегами и работорговлей, а все вокруг тебя земледелием и скотоводством, то ты нехорош ни для кого вокруг. Только сам для себя. И немножко для тех, кому тоже удобна работорговля. Даже детские сказки разные. Очень.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Пардон, а кто НЕ жил сотни лет набегами и работорговлей? Америка (северная и южная)? Европа? Африка? Азия? Да я умоляю, у всех рыльце в пушку
показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

"При необходимости газ можно будет поставлять в Литву и через газовое соединение с Латвией, а с 1 мая. - и через газовое соединение с Польшей", - отметили в Минэнерго.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
А, ну с Минэнерго особо не поспоришь: при желании да, можно и через Польшу. Это однако не бьётся с намерением Литвы этим маршрутом пользоваться.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Если безотносительно СПГ, то морской транспорт - самый дешёвый.

Нефть танкером возить дешевле, чем качать по трубопроводу на аналогичное расстояние.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
А относительно СПГ?) Представим, что условный Катар торгует газом по той цене, что и РФ....
7
Автор поста оценил этот комментарий

Самое что забавное, но выбросы от горения древесины намного канцерогеннее, чем от газа. К СО и СО2 добавляются продукты горения смол, просто угольная пыль и так далее

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Зато этого самого СО2 в разы меньше
показать ответы