Пожалуйста, будьте вежливы! В новостных и политических постах действует Особый порядок размещения постов и комментариев.

Вирус и марксизм

Сегодня довольно часто при разговорах о политике и будущем России можно услышать аргумент, что теория Маркса работает только для крупных событий, поэтому не может применятся тактически, так как является слишком большой и неточной моделью поведения общества. А такие модели не пригодны для применения на практике.


Но в связи с эпидемией, сложилась ситуация, которая позволяет с помощью марксизма объяснить всю нелогичность поведения общества во время карантина, без всяких дурацких конспирологий в которые нас отбрасывают другие теории и поэтому мы даже не будем обсуждать, верим ли мы в вирус или не верим.


Давайте просто проверим, работает ли марксизм на практике?

Сейчас эпидемия вируса ударила по всему нашему обществу, как по здоровью людей, так и по экономике. Что мы наблюдаем? Общество разделилось на тех кто в вирус верит и тех кто не верит. Хотя в наш век открытых источников, видеороликов и массового обмена информацией, вообще не должен возникать вопрос - вирус это правда или фейк? Но в чем причина такой реакции общества, как будто оно всегда жило слухами, как какая то средневековая деревня в глухомани. В век интернета можно относительно быстро узнать информацию, сопоставить и сделать выводы, чтобы принять ту или иную сторону. Конечно, стоит отметить, что истеричная подача в СМИ затрудняет анализ информации.


Так что же происходит?

Мы все видели своими глазами, как мировые лидеры хорохорились, отказывались признавать вирус как серьезную угрозу, но позже поддавшись непреодолимым объективным причинам, поникшим голосом вводили карантин. А теперь еще и предъявляют иски Китаю, в связи с тем, что он не рассказал вовремя о серьезной опасности.

На самом деле это нормальная реакция общества на социальное потрясение. Общество от него резко радикализируется и разбивается на два лагеря, середины нет. Есть только две стороны: остроконечники и тупоконечники, буржуазия и пролетариат, роялисты и республиканцы, любая попытка занять середину, стать непредвзятым, воспринимается как явное предательство той и иной стороной.


Было ли такое в истории? Конечно, то же самое творилось во время религиозных войн в Европе в период реформации, когда люди под флагами религий резали друг друга. На самом деле под этими флагами скрывались интересы классов и именно из-за них люди воевали друг с другом. Буржуазия пыталась прижать феодалов. Как только классовая война утихала, людям становилось совершенно фиолетово, в каком храме ты молишься - в католическом или протестантском.

Так какие классовые интересы скрываются под религией, фейк или не фейк эпидемия вируса? А Здесь сражаются два класса: буржуазия и пролетариат.


Интересы буржуазного класса долгое время господствовали в информационном поле нашей страны, да и мира в целом. Пропаганда объясняла всем, что класс буржуазии это эффективная и мудрая почти что новая раса сверхуспешных людей. Что безработицы нет, а есть только тупые и неэффективные люди, которые не могут взять себя в руки, переучится или открыть свой бизнес, или купить акции успешной компании. Пропаганда говорила, что рынок справедлив и мудр, что если голод заставляет тебя работать за низкую зарплату, так это ты сам виноват, думать надо было, никто тебя ножом не заставляет устраиваться на работу, и заключать сделку с работодателем. Сделка заключена, работай давай!

Контракт работодателя и рабочего священен, всем наплевать на твое здоровье и возраст.

Но как говорит либеральная пропаганда - нужды нет, есть только тупость и леность ума. Берите пример с нас, с новых Атлантов, а вы - пыль человечества. Или будете учится у нас или умрете, даешь социал -дарвинизм в массы! Все вы работяги хотите получать помощь от государства - вот что скрывается под вашими требованиями социализма! А вы просто бездельники! Ищите выход! Вот мы же нашли, в отличие от вас - работающих тунеядцев! Особенно упорствовала в этом вопросе мелкая буржуазия.


Но с приходом эпидемии вируса ситуация резко поменялась, рынки резко схлопнулись, упал спрос, появилось куча запретов и карантинов, которые надо соблюдать. И рынок внезапно сыграл на руку классу наемных работников - ради его безопасности, он должен сидеть дома и получать зарплату от буржуазии, ничего не делая. И вот тут буржуазия взвыла. Внезапно выяснилось, что эти Атланты нагло нам врали. Оказалось, что рынок не справедлив, социал-дарвинизм не должен работать против владельцев бизнеса! Что сделка заключенная с рабочим, на оплату его простоя, считается нечестной, так как если костлявая рука кризиса принуждает капиталистов, это уже никуда не годится. Буржуазия оказалась такой же тупой, как и карикатурные рабочие, над которыми она так долго демонстративно смеялась, она не будет учится, перестраиваться под новые обстоятельства и искать выход. Ей нужна помощь государства! Государство должно оказывать ей социальную помощь!


Но государство хранит гробовое молчание. Оно бы и рада помочь и пролетариям и мелкой буржуазии в карантин, но деньги уже давно поделили, кто - раскроем чуть ниже.

Но может государство сильно переживает за пролетариат и поэтому пытается хотя бы имитировать озабоченный вид, подкупая наемных сотрудников оплачиваемыми “выходными”? Тоже нет, оно его просто боится, когда пролетариат увидит, что его его родные и близкие массово начнут умирать, не имея возможности попасть в больницу и поймет, что этого можно было избежать, народ поднимет бунт. Так можно и с должности слететь всем кагалом, да и затраты на подавление бунта превысят затраты на карантин. А уж силовое подавление бунта в 21 веке сведет на нет все результаты государственной пропаганды. Жесткое полицейское подавление бунта в Северной Осетии с последующим уголовным преследованием участников вычисленных по результатам видеосъемки, ролики с силовым задержанием нарушителей карантина, является с одной стороны, прекрасной акцией устрашения населения, с другой, ударом по и так уже хромающей государственной пропаганде. Все больше людей начинают задавать вопросы, а работает ли гарант конституционных прав?


Что пытается сделать бизнес? А он через лобби начинает думать, как заставить государство и рабочих выйти на работу? Как запустить двигатель экономики, как помочь себе? Для этого надо объявить что вируса не существует или если он существует, то он настолько смешной и безобидный, как няшка на фоне Гриппа например! В результате куча партий, общественных организаций и даже церквей, ради классовых интересов бизнеса, начали двигать тему, что вируса нет. Радикализация дошла до того, что сейчас, даже близкие люди перестают верить друг другу, что вирус существует, обвиняя друг друга в тупости и наивной вере в пропаганду. Бытие формирует сознание, если очень сильно не выгодно верить в вирус, то его значит нет! Это как спрашивать мать насильника в суде, мог ли он это сделать? Конечно не мог!

Характерно, что среди явно левых партий и движений, оказались ярые защитники фейковости вируса, а значит они себя с головой выдают как буржуазные партии, вовсе не народные, как они себя долго называли.


Сейчас мы видим массовое нарушение и игнорирование законов, касающихся свободы торговли и свободы людей. Что считается неожиданным и нечестным. Хм, вам уже лет сто марксисты говорили, что диктатура буржуазии, это насилие и власть над законом, а капиталисты им в ответ отвечали, что процедуры и закон главенствуют в обществе, теперь получите и распишитесь. Любой закон, ради ее классовых интересов может быть отменен государством. То что вам так долго твердили марксисты, что законов нет, есть только интересы правящего класса - свершилось явно и быстро.


Но тут некоторые спросят, что за странность, буржуазия действует против своих интересов? Нет ли здесь ошибки? А какая здесь ошибка? Ее нет, класс буржуазии такой же неоднородный как и пролетариат, если пролетариат делится на люмпенов, фабричных рабочих, офисный планктон, полицейских (служащих) и т.д., то буржуазия, делится на мелкую, среднюю и крупную. А вот у крупной буржуазии все в порядке. Она уже давно подчинила себе государство и если возникнет нужда, государство ей окажет финансовую и другую помощь. Мало того, представляется прекрасная возможность, прижать среднюю и мелкую буржуазию, как клопов, и завладеть ее имуществом или решить социальные проблемы за их счет. Все просто шоколадно! Пришло время жатвы у крупного капитала, мелкие капиталисты раскрывайте ваши кошельки! Вы субстрат для них. Правда сейчас мы вас поедим чуть - чуть, ну а потом в этом покаемся и попросим вас проголосовать за нас, на следующих выборах, мы же с вами один класс! Ну и снимем потом пару министров для показательной порки и может быть… даже самого Его…..

А как насчет версии искусственного происхождения вируса? Марксисты против нее.

Бытует версия, что населения стало слишком много, что элита от лица крупных капиталистов, согласно Мальтузианским теориям, решили сократить излишнее население, с помощью искусственного выведенного вируса и заодно вставить всем в задницу чипы. Это нормальная реакция невежественных людей на эпидемию, например европейские и русские крестьяне в 19 веке считали, что холеру и чуму специально распространяют доктора, что приводила к погромам и их убийству. И вообще никаких “бахтерий” нет, их просто травят порошком “дохтора”, в интересах евреев, англии и правительства. Так же и здесь.

Вирус и марксизм Политика, Марксизм, Капитализм, Вирус, Классовая борьба, Эпидемия, Карантин, Политэкономия, Видео, Длиннопост

Вынуждены разочаровать сторонников данной версии, эта идея противоречит классовой теории, падеж населения вызовет сокращение численности работников и приведет к ликвидации безработицы, а отсутствие безработицы вызовет резкий рост зарплат, как, например, в Европе после большой чумы. Это сильно ударит по карману капиталистов, ибо они живут с прибавочного продукта рабочего, и из-за высокой зарплаты, они могут очень сильно просесть или даже разориться. Безработица всегда неявно кормит капиталистов, принуждая людей работать за меньшие деньги, конкурируя с другими работниками.

Возможно, кто-то сочтет этот тезис неверным. Ведь многие люди считают, что на рынке труда никакого принуждения нет - никто тебя не заставляет идти на работу.


Выгодно ли крупной буржуазии с помощью государства так сильно “затягивать гайки“ под видом эпидемии? Вероятно, может оказаться выгодным, если она работает на опережение, если она смотрит вперед, предугадывая социальные потрясения. С помощью “закручивания гаек” буржуазия будет получать больше прибыли в условиях кризиса, а фашизация государства поможет ей подавить социальный взрыв, а также революционный пролетариат, для подавления которого оно готовит например казаков, выделяя огромные суммы денег на, казалось бы бессмысленные потешные войска.

Хотя  преждевременное закручивание гаек, экономически невыгодно буржуазии, это ведь тоже бьет по ней.


Когда правящий класс крупной буржуазии с помощью государства выбирает сценарий по резкому увеличению гнета эксплуатируемого класса, главная задача государства усилить контроль, чтобы не произошла революция. Именно отсюда и вытекает концепция “цифрового концлагеря” - это работа на опережение, но эту версию надо еще проверять. Сейчас революционной ситуации нет, массы до сих пор хотят жить по старому, и смысла усиливать репрессивный аппарат вроде бы нет, но крупный капитал может пытаться работать на опережение. Ведь в отличии от разрозненного гражданского общества, политтехнологи, работающие на службе у капитала, прекрасно понимают, что Ледниковый период революций завершается и скоро грянет гром. И вирус это только катализатор этого процесса.

А чтобы каждому из нас быть готовым к это грому, мы должны изучать исторические аналогии, учится находить общий язык со своими единомышленниками, учится самоорганизации для решения стоящих перед обществом задач. Для этого можно попробовать свои силы в любой команде.

Автор поста оценил этот комментарий

Да, вопросы есть. Я не ощущаю дефицита, рынок поставляет в магазины достаточно масок, и купить их вполне возможно. Как и все прочие продукты питания, даже в моём родном ПГТ. Почему? Потому что капиталистам выгодно реализовывать мне всё, что мне необходимо.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Я не ощущаю дефицита, рынок поставляет в магазины достаточно масок, и купить их вполне возможно.


Ага. Сказки не рассказывай. Все население страны носит маски, целый день, а не выкидывает их через 4 часа. Даже в больницах.


Ибо дефицит.


Но если ты богатый, то дефицита у тебя нет, ты его за счет бедных покрываешь.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Дефицит в СССР присутствовал всегда. Причём дефицитные товары распределялись отнюдь не справедливо:


«Уровень товарного дефицита в различных местностях СССР сильно различался. Каждый населённый пункт СССР был отнесён к одной из четырёх «категорий снабжения» (особая, первая, вторая и третья). Преимущества в снабжении имели особый и первый списки, куда вошли Москва, Ленинград, крупные промышленные центры, национальные республики и курорты союзного значения. Жители этих городов должны были получать из фондов централизованного снабжения хлеб, муку, крупу, мясо, рыбу, масло, сахар, чай, яйца в первую очередь и по более высоким нормам. Потребители особого и первого списков составляли только 40 % в числе снабжаемых, но получали львиную долю государственного снабжения — 70—80 % поступавших в торговлю фондов. Хуже всего продуктами питания и промышленными товарами снабжалось население РСФСР, живущее в населённых пунктах, не попавших в особый или первый списки»


https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Товарный_дефицит_в_СССР

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Дефицит в СССР присутствовал всегда.


Так и при капитализме он тоже всегда присутствует.


Только борются с ним вздуванием цен.


Что мы сейчас и наблюдаем в эпидемию, маски есть, но из-за цен они не доступны. Все их используют как  многоразовые.


Это и есть дефицит.


И так со всеми товарами. Люди аж от голода умудряются умирать - дефицит еды, замаскированный высокими ценами.


Вопросы есть?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Но маски есть, это факт. Ушлые предприниматели производят их даже в нашем ПГТ. Плохие, ужасные, но носить можно. А вот от государства помощи не вижу, особенно медицинской - скорую приходится ждать полные сутки, а в экстренных случаях - часов восемь. Причём в больницу забирают только самых-самых тяжёлых, остальным предписывается болеть дома

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

А вот от государства помощи не вижу, особенно медицинской - скорую приходится ждать полные сутки, а в экстренных случаях - часов восемь.


О! Ты ратуешь за плановую экономику?!


А как же капитализм с рынком- где государство просто ночной сторож? Никому ничего не должно.


Как ты быстро, отрекся от своего родного капитализма.


Но маски есть, это факт.


Но они в дефиците - это факт.

Автор поста оценил этот комментарий

Ничего не имею против коммунизма, но в СССР был государственный капитализм, подчинявшийся крайне неэффективной системе планирования. Благодаря которой дефицит не заканчивался попросту никогда

раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Благодаря которой дефицит не заканчивался попросту никогда


Дефицит появился только в позднем СССР, именно тогда, когда пришел капитализм, где началось частное присвоение номенклатурой общественного производства.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Диктатуры пролетариата никгда не было. Пролетариат в совке никогда ничего не решал)))

раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Диктатуры пролетариата никода не было.


Да ладно. Диктатура пролетариата, как и буржуазии, это работа в интересах господствующего класса.


Давили кулаков в интересах бедняков? Давили.

Давали образования рабочим? Давали.

Давали медиков в каждую деревню? Давали.


Это и есть диктатура пролетариата.


А сейчас диктатура буржуазии.

Все делается в интересах капиталистов.


Вот и все.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Сейчас мы видим массовое нарушение и игнорирование законов, касающихся свободы торговли и свободы людей


В совке конечно же все было бы иначе

раскрыть ветку (1)
15
Автор поста оценил этот комментарий

Правильно, тогда была диктатура пролетариата - закон нарушался в интересах рабочих.


Сейчас мы живем при диктатуре буржуазии, закон нарушается в ее интересах.

То есть, если закон противоречит интересам олигарха - чем хуже для закона.

показать ответы
раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Ты приводишь примеры, когда диктатура пролетариата стала отмирать?

И сменялась на диктатуру буржуазии?


Хороший пример.

Диктатура буржуазии, всегда плохая, вон что творит.

Молодец! Разоблачаешь ее!

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Марксизм и котлетки с пюрешкой.

По каждому, блин, вопросу, со свалки истории вытаскивают на всеобщее обозрение труп Маркса.

раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий

А что делать, мы живем при капитализме.

А Маркс лучше всех описал, как капитализм работает. До сих пор кризисы перепроизводства бьют.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

С большущей такой натяжечкой при капитализме. Если только не считать капитализмом все что социализмом не является.

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Социализм растет из капитализма и в начале не сильно отличается.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Так, а кто расстрелял голодный бунт в Новочеркасске в 1962 году? Проклятые капиталисты?


https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Новочеркасский_расстрел

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Буржуазные элементы, которые взяли власть.

Вооруженные идеей троцкизма.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ох уж эти мамкины коммунисты...

Троцкизм это как раз и есть упоротое следование идеям бородатых теоретиков Маркса и Энгельса, которые фигачили теории, которые малоприменимы на практике, а троцкисты именно пытались воплотить их упоротость. И троцкисты как раз были хоть и упоротыми, но главными противниками буржуазии.


А вот противостояли им как раз последователи Ленина и Сталина, которые строили реальный коммунизм в реальном мире, среди реальных стран, с реальными людьми, с реальной экономикой и реальным производством. И они как раз могли сосуществовать с буржуазией на одной планете.

И именно из них потом выросли коммунизды из КПСС, которые тотально и просрали идеи коммунизма.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Троцкизм- строительство коммунизма игнорируя диктатуру пролетариата - диктатура партии.


Ленин и Сталин строили коммунизм, опираясь на диктатуру пролетариата (воля народа), но медленно. Троцкисты считали что им надо ускорится.


Поэтому строительство коммунизма за 20 лет - это незамутненный троцкизм.

Автор поста оценил этот комментарий

Ты сказал на внешние причины не смотрим - ссылку, плиз!

А при царе - постоянный голод - пруф, плиз! обожаемые Виссарионычем Петровский Невский, Мономашский, Долгорукский культы личностей-периодов и прочие собирания земель и избавления от игов это расцвет-собирание-становление или все еще вечный голод и пиздобольство компартии?

СССР. из них частично с голодом - в какой мере частично? 73 года из 74-х, например, это частично?

Вот и выходит СССР народ жил лучше - так когда же при совках и кому жилось хорошо? объясняю разницу: вчера ты, например, поел говна. а сегодня ты, например, поел говна и опиздюлился. Вчера ты жил лучше. Вопрос: значит ли это что вчера ты жил хорошо?

и входит что опиздюляться и жрать говно сегодня для того, чтобы жрать говно завтра без пиздюлей(условно "без". сравнительно) - это и есть тот сведлый путь который тебе дорог?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Невский, Мономашский, Долгорукский культы личностей-периодов и прочие собирания земель


И при них был голод.


СССР. из них частично с голодом - в какой мере частично? 73 года из 74-х, например, это частично?


10 лет, максимум наберется. А у царей и Ельцина нет.


Вчера ты жил лучше. Вопрос: значит ли это что вчера ты жил хорошо?


А сегодня пришли бандиты чечены, отобрали квартиру, а тебя убили.

Ясень пень, жил вчера ты хорошо.


А ты продолжай жрать свое гов..но.

Автор поста оценил этот комментарий

еще раз для верунов:
90-е следствие краха всей советской идеологии. только в 73 году цена на нефть упала, так СССР будучи сырьевым придатком капстран покатилось в бездну.

отдельный вопрос что 90-е не вызывали в центральной части бунтов которые необходимо подавлять танками. То есть избавление от совка и полную нищету 90-х люди полагали за меньшее зло нежели существование в совке

(сюда точно так же подходят и полтора миллиона коллаборационистов только с западной территории СССР согласных воевать хоть за гитлера лишь бы свергнуть большевиков. Без учета просто сочувствующих и их семей)


не расстреливали минометами и не убивали активно бандиты - аххахаха блять. их ативно уничтожало, порабощало и расстреливало государство. Це гораздо лучше же?

СССР жили лучше, чем при царе и Ельцине - откуда это следует? Есть голод, там голод там и голод там.
Голода там было поменьше - ну так пруф, плиз. вон у меня гора пруфов на голод побольше. С бунтами, танками, расстрелами

Ты же сказал не обращать внимание на внешние условия - пиздоболам в ротнассым?)

Проблемы начались с 1927 года
Проблемы начались как минимум в 9-м веке. Когда население решило что царь, генсек или президент есть представитель бога на на земле ведущий русичей в рай. Сектанты имени И.Сталина ничего нового туда, разумеется, не прибавили
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

еще раз для верунов:

90-е следствие краха всей советской идеологии. только в 73 году цена на нефть упала, так СССР будучи сырьевым придатком капстран покатилось в бездну.


Еще раз. Ты сказал на внешние причины не смотрим.

Вот и выходит СССР народ жил лучше.


Сам установил такие правила.

Вот на них ты и слился... ))


СССР жили лучше, чем при царе и Ельцине - откуда это следует? Есть голод, там голод там и голод там.


70 лет. СССР. из них частично с голодом.

А при Ельцине и царе - постоянный голод.

Понял разницу?

Отличие существенное.


Проблемы начались как минимум в 9-м веке.


иди изучай историю.

В 9-веке не было ни СССР, ни РИ.

Неуч!

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

здесь все еще нет ответа на вопрос: по мнению ваших свидетелей "перестроичных" газет, когда же при совках и кому жилось хорошо? надеюсь наконец получить ответ на этот вопрос

Жилось лучше, чем в 90-х. - эта мантра к чему здесь? 90-е следствие краха всей советской идеологии. только в 73 году цена на нефть упала, так  СССР будучи сырьевым придатком капстран покатилось в бездну.
отдельный вопрос что 90-е не вызывали в центральной части бунтов которые необходимо подавлять танками. То есть избавление от совка и полную нищету 90-х люди полагали за меньшее зло нежели существование в совке
чечня попытавшаяся ухватить суверенитет от империи и донбас живущий заметно хуже остальной территории страны исключительно из-за российского вмешательства - это охуитительные примеры савецкого рая))))) (сюда точно так же подходят и полтора миллиона коллаборационистов только с западной территории СССР согласных воевать хоть за гитлера лишь бы свергнуть большевиков. Без учета просто сочувствующих и их семей)

Так значит, это не отменяет голод при царе? И голод при Ельцине - кто и когда отменял голод при царе и голод при Ельцине? но наличие одних пидорасов не делает хорошими других пидорасов, правда же? наконец то ты согласился что тоталитарный совок сравним и с царизмом и с бандитизмом. я рад. Это надо запомнить.
про шоколадно пассаж не поняль, сорь

НЭП вызвал голод, нехватку хлеба и ввод карточек

Карточная система на хлеб была введена в СССР в 1929 году.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Карточная_система

НЭП был принудительно свернут к 28-му году, к началу первоя пятилетки. Снова началась принудительная конфискация. Карточная система на хлеб была введена в СССР в 1929 году. Браво!
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Жилось лучше, чем в 90-х. - эта мантра к чему здесь?


Как к чему? К твоему тезису.

Что в СССР жилось намного лучше, чем при Ельцине.

Их не расстреливали минометами и не убивали активно бандиты.


Ты слился.


Так значит, это не отменяет голод при царе? И голод при Ельцине - кто и когда отменял голод при царе и голод при Ельцине?


Это то что в СССР жили лучше, чем при царе и Ельцине.

Голода там было поменьше.

Ты же сказал не обращать внимание на внешние условия.

Я так и сделал.


Карточная система на хлеб была введена в СССР в 1929 году.


НЭП начали сворачивать - коллективизацией.

Когда НЭП не смог накормить страну хлебом и довел ее до голода.

Проблемы начались с 1927 года.


И здесь ты слился.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

это не ответ на вопрос: по мнению ваших свидетелей "перестроичных" газет, когда же при совках и кому жилось хорошо?

это очередной пиздеж:
41 год - начало войны. - твоя цитата
41-45 война - моя цитата

слив с темы
вы коммент прочитайте под которым мы беседуем #comment_170340159

увиливания:
17-21 - голод вызванный чем? - это хоть как-то отменяет голод при коммуняках?

и фантазии:
НЭП вызвал голод, нехватку хлеба и ввод карточек - пруф плиз

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

когда же при совках и кому жилось хорошо?


Жилось лучше, чем в 90-х.

Жители Чечни подтвердят.

А сейчас и на Донбассе.


17-21 - голод вызванный чем? - это хоть как-то отменяет голод при коммуняках?


О как! Так значит, это не отменяет голод при царе? И голод при Ельцине. Пофиг на действительность.

Так значит в СССР жили шоколадно. ))


НЭП вызвал голод, нехватку хлеба и ввод карточек


Карточная система на хлеб была введена в СССР в 1929 году.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Карточная_система

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

какие к хуям перестроечные газеты? вы коммент прочитайте под которым мы беседуем #comment_170340159

17-21 - голод
21-28 - НЭП
при попытках разрушения нэпа -
https://ru.wikipedia.org/wiki/Зазейское_восстание
28-41 - дефицит вызваный сворачиванием НЭПа. голодные  бунты,  карточки, тоталитаризм, начало танчикостроения
https://ru.wikipedia.org/wiki/Голод_в_СССР_(1932—1933)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Июньское_восстание_(Литва)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Антисоветское_восстание_сарбаз...
41-45 война
45-54 восстановление
54-58 переходный период, войны кланов, чистки сталинистов
58-91 третий период дефицита
https://ru.wikipedia.org/wiki/Новочеркасский_расстрел
https://ru.wikipedia.org/wiki/Массовые_беспорядки_в_Муроме
https://ru.wikipedia.org/wiki/Восстание_на_«Сторожевом»
https://ru.wikipedia.org/wiki/Карточная_система#%D0%91%D0%BE...

теперь заметьте, что под дефицитом мы имеем не простую нехватку в следствие недопроизводства, а голодные бунты и карточную систему, то есть полный пиздец. И ответьте, по мнению ваших свидетелей "перестроичных" газет, когда же при совках и кому жилось хорошо?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

17-21 - голод вызванный чем? Гражданской войной!

Историю знать надо!


21-28 - НЭП

НЭП вызвал голод, нехватку хлеба и ввод карточек.

Вынудив СССР начать коллективизацию.


41 год - начало войны.


У тебя сплошной фейл незнание истории.

У тебя экономика существует в сферическом вакууме. ))

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

ну ебана. свидетели говорят, газеты пишут. у ваших кумачовоголовых фанатов такое прокатывает за обоснование?

я правильно понимаю, что:
- централизация управления экономикой,

- национализации крупной, средней и мелкой промышленности,

- госмонополия на многие продукты сельского хозяйства,

- продразвёрстки,

- запрет частной торговли,

- разрушение товарно-денежных отношений

- уравниловка в распределении материальных благ

введенные большевиками в начале 18-го года не входили в ленинские планы?

о том чтобы вы пояснили как здоровая развивающаяся экономика мешает бороться с врагом государства я даже спрашивать не буду
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

введенные большевиками в начале 18-го года не входили в ленинские планы?


Входили, но не сразу.


Сразу это только у анархистов.

К батьке Махно обращайся, он это делал.

Автор поста оценил этот комментарий

Свидетели Иеговы, вероятно? Иле маразматические пенсы у которых тогда и хер стоял и трава зеленее, массами сбежавшие на "страшный" капиталистичесски запад, как только это стало возможно. И чье слово по вашему так же точно как и метод научного (!) познания, основополагателем котоого (!) является ваш маркс и чьи отличные мысли (!) верные коммунисты Ленин Стали и Пол Пот извратили так что Маркс в гробу превратился в динамо-машину

Начнем с начальной школы. Понимаете ли вы отличие между субъективным и объективным?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Начнем с начальной школы.


Действительно. Начни с нее. Открой перестроичные газеты, хотя бы.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

во-первых проверьте исторические даты. что когда введено. во-вторых потрогайте источники. Я вам вообще то их цитирую и спорите вы лично с лениным уже) ни о каком нэпе вплоть до кронштадтского восстания способного снести к херам весь большевизм. речи не было

теперь за логикой следите: по вашему военный коммунизм - вынужденная мера. а отмена этого самого коммунизма и восстановление коммунизма - то, к чему ленин стремился? гыыыы
то есть:
- отмена крайней централизации управления экономикой,
- отмена национализации крупной, средней и мелкой промышленности,
- отмена госмонополии на многие продукты сельского хозяйства,
- отмена продразвёрстки,
- разрешение частной торговли,
- восстановление товарно-денежных отношений(там где уничтожено),
- отмена уравниловки в распределении материальных благ
(а все это было основой военного коммунизма и в большинстве своем уже введено к периоду НЭПа основой)
это по вашему список того к чему стремился ленин? пздц, дизлайк, отписка

признайтесь, вы нанятый коммуняками продажный капиталист-копирайтер, который в теме ни ногой, да?)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

во-вторых потрогайте источники


Источники потрогал . Все газеты пишут о опустевших полках и наступившем дефиците.

А до этого все было нормально.


А то что вы не знаете источники, это ваши проблемы.


по вашему военный коммунизм


Читай название внимательно:

ВОЕННЫЙ коммунизм


введенный, в связи с войной.

А потом опять началась мирная жизнь...

Медленное строительство коммунизма.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

ваше "жители говорили" для вас история?
а маркс работал так же? он сидел за своим столом и размышлял - мне кажется что сто лет назад "жители говорили" так то и так то. и на основании что один некий возможно житель возможно сказал что жить стало еще хуже предположим что до того жить было прекрасно и изобильно! Никаких промежуточных стадий!!!

блеск, чо

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

ваше "жители говорили" для вас история?

а маркс работал так же?


Свидетели живы - говорят.

Газеты почитай тех времен - жалуются на опустевшие полки.


Но раз тебе история не нравится.

Что я могу поделать с твоими фантазиями....

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

работа это способ борьбы с бедностью. единственный пока что известный в интересах наемной силы законодательная организация найма раб силы, а не уничтожения источника пищи.
Ленин, НЭП сразу после октября проводил - пиздеж, нэп начинается после восстаний "косточи революции". Которые выходят на бунт с лозунгом "советы без большевиков"

"сразу после октября" - пиздеж намеренный и глупый. НЭП по мнению ленина это вынужденная реставрация капитализма. А по мнению троцкого пизда советской власти. По факту агония диктатуры. как только удалось закрутить расслабленному населению гайки и ввести тоталитаризм - НЭП сразу и закончился. Процесс который происходит на наших глазах

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ленин, НЭП сразу после октября проводил


Прям сразу кинулся все реквизировать?

Нет, он нормально существовал.

Частный бизнес стал ликвидироватся в ходе гражданской. Военный коммунизм - вынужденная мера, а не НЭП. Вот это да.

Не надо ля-ля тут.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

это самая шикарнейшая аргументация которую я видел. просто весь спектр мышления. Тотальная бинарность покоящаяся на "жители говорили"

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А ну если вы отвергаете историю.

Ок!

Живите в ваших фантазиях.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

"Дефицит появился только в позднем СССР" - пиздец ты плаваешь по проруби

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну-ну..

А жители, говорили, что полки стали пустые.


Как стали? Значит были полные?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

ыы, блять опять мамкин терроретик хуйню несет. с каких это пор бедняк стал пролетариатом. и когда это изъятое у кулаков шло бедным?
мало того уничтожение кулачества это уничтожение работодателя - грамотного организатора создающего возможность бедняку стать пролетарием и ненапряжно работать и зарабатывать. то есть уничтожение кулака это превращение пролетария в бедноту и уголовный элемент, так как тому больше не от куда кормиться.
Наверно, единственный момент который был на пользу бедноте это когда Ленин после Кронштадтского восстания обсерился, запилил НЭП и дал наконец охуевшему от большевизма народу немножко пожрать.
То есть восстание народа против антинародного советского правительства привело наконец к действиям в интересах бедноты, пролетариата, буржуазии и социалистов одновременно

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

с каких это пор бедняк стал пролетариатом. и когда это изъятое у кулаков шло бедным?


Работа по найму у кулаков и государства - вот он и пролетариат.


Ленин, НЭП сразу после октября проводил, только белые ему помешали....

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Государство крупные буржуа себе не подчиняли. Это бред. Государство - аппарат насилия в интересах правящего класса. И помогать будет исключительно крупным буржуям, не, может, для виду еще кому-нибудь (процентов 10 от общака).

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Государство крупные буржуа себе не подчиняли.

Государство - аппарат насилия в интересах правящего класса.


А правящий класс у нас какой? Буржуазия.

А кто имеет среди нее больший вес? Крупная буржуазия.

В чьих интересах работает сейчас государство? В интересах крупной буржуазии.


Это нормально при империализме.