Вечерняя шамбалалайка

Вечерняя шамбалалайка Эзотерика, Буддизм, Научпоп, Саморазвитие, Адвайта, Спасение

"Сегодня так сложились звезды, что беседа будет про ум.


Для наглядной иллюстрации нам понадобится поднос, неглубокая кювета или блюдо. Пожалуйста, найдите что-то подобное и поставьте на стол рядом с собой.


Теперь смотрите. Если положить в это блюдо несколько яблок, карандаш или конфетный фантик -- с точки зрения блюда это теперь будет "его" предмет, в отличие от всего множества других предметов, находящихся вне его. Как бы снаружи.


Обладай наше блюдце возможностью осознавать, оно бы совершенно однозначно отличало свои вещи от всех прочих, внешних.


С человеческим умом все обстоит точно так же.


Помещенную в него силой обстоятельств ерунду он склонен хранить и защищать так, как если бы это и правда была его собственность -- как будто сам факт попадания в него делает вещь какой-то особенной, в то время как с точки зрения внешнего наблюдателя эта вещь всего лишь незначительно сместилась в пространстве.


Но главное, что сейчас стоило бы заметить, это что вне зависимости от размеров и вместимости вашего блюда (или ума) и от числа наваленных в него идей и предметов -- не только эти предметы, но и сама как бы содержащая их емкость абсолютно никак на самом деле не отделены от того пространства, из которого они условно выделены вниманием.


Если вы это хорошо сейчас видите, тогда на сегодня у меня всё.


Так сказать, шанти и ом".



А.Серова-роси, по скайпу.

Духовные практики Востока

1.9K постов1.6K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

Говорим обо всем, что ведет к Просветлению.

Автор поста оценил этот комментарий

Следовательно, "ум" и "Ум" разные вещи.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ахаха.

Нетъ!

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

*убрал блюдце на полку xD

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

))

Автор поста оценил этот комментарий

Пока осознавание находится на уровне "ума", концепция "Ума" для него недоступна.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну дак ему тогда стоило бы просто перестать самоограничиваться до этого "ума", всего-то и делов.

Как перестанет пасечник воображать себя пчелой, тут и конец всей ее маяте.

И любым концепциям заодно.


Так говорил Заратуштра, бгг.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ахаха.

Нетъ!

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Без пасечника нет ни пчелы, ни улья, если эту аналогию продолжать. Но об отдельной пчеле Он при этом совершенно ничего не знает. Хотя и является единственной реальной причиной существования ее нереального мира.

Мистик фрикадель, однако...

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Пчеле в улье, возможно, невдомек что она на пасеке. Но это не отменяет её существования. Пасечника от обслуживания системы это не освобождает :)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

От обслуживания системы не освобождает. Но от мира пчелы со всем, что она знает-переживает, он полностью и с самого начала свободен. А для нее ничего кроме этого доступного ей мира — однозначно нет.

Вот так и жизнь человеческая, бгг.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Буддисты употребляют слово «ум» в двух значениях: «ум» с маленькой буквы и «Ум» с большой. «Ум» с большой буквы означает свидетеля, сознание (думаю, в нашем случае это персонал, проводящий исследования и помещающий предметы на поднос). Употребляя «ум» с маленькой буквы, они имеют в виду то, что подвергается наблюдению (в нашем случае, поднос с предметами).

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Строго говоря, у буддистов и прочих индуистов — довольно разработанная классификация ума, сообразно с функциями (активный интеллект, пассивное отображение и т.д).


Чтобы не тонуть в санскрите, можно было бы для удобства разговора принять, что умом с маленькой буквы обозначается весь набор внутренних и внешних впечатлений, переживаний объектов, мыслей, порывов с позывами и прочих движений души. Плюс время с пространством, в которых всё перечисленное растянуто.


То есть под умом (со строчной буквы) удобно понимать всё, что составляет реальность с индивидуальной точки зрения.


Если этот осознаваемый индивидуальный континуум не дробить на отдельные составляющие, как-то проще обнаруживается, что ум и его содержимое — в общем-то не настолько и разные штуки. Точнее, совсем не разные. Синонимичные такие.


Связка мыслей и калейдоскоп впечатлений не столько В уме, сколько сам этот ум собой и составляют. И наоборот, ум — и есть всё его содержимое. То есть "ум" тут — обобщающий символ, что ли.


И вот что интересно. Так сказать,

субстрат у "ума" и "его начинки" один.


Наверное, его можно Сознанием назвать, или сияющим Ригпа, например. Или попросту Реальностью вне описаний. Истинным Я ещё можно, наверное. Атманом там каким-нибудь...

И вот это, многоименное, оно ведь совершенно точно никаких границ и разделителей в себе не имеет. То есть это не какая-то индивидуальная собственность или свойство сложноорганизованной материи. Хотя бы потому, что и материя, и любой индивид — только из этого и состоят, и только в этом и бывают то и дело видны. "Видны" в  качестве модификаций ума, который и сам не больше, чем локальная взбаламученность общего для всех таких форм Сознания.


Что-то тут заболталась одна из форм, бгг.

Автор поста оценил этот комментарий

Находясь в системе (поднос с предметами(ум)) - невозможно эту систему описать. Для этого надо выйти за её пределы (проводящий наблюдения/помещающий предметы(Ум)).

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Есть мнение, что только находясь в системе, ее и можно описать. Потому что за ее условными пределами — совершенно ясно и однозначно видно, что самой этой описываемой системы попросту никогда не существовало ))

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Вот из-за этого "наверное" в данном случае текст и является ерундой - запутанной в понятиях и примерах, пафосно приправленной незнакомыми словечками (ведь "чем больше сложных слов, тем умнее аффтар") ерундой.

Так сказать, шанти и ом

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Как скажете.

Автор поста оценил этот комментарий

Обладай наше блюдце возможностью осознавать, оно бы совершенно однозначно отличало свои вещи от всех прочих, внешних.

С чего вообще сделаны эти выводы? Ну да ладно, это лирика.
Так эти самые вещи свои или их просто понакидали и сознание защищает их как свои?
Помещенную в него силой обстоятельств ерунду он склонен хранить и защищать так, как если бы это и правда была его собственность -- как будто сам факт попадания в него делает вещь какой-то особенной, в то время как с точки зрения внешнего наблюдателя эта вещь всего лишь незначительно сместилась в пространстве

Попадание "вещи" в ум делает для нас эту вещь особенной, хотя она просто сместилась в пространстве? Шшшто?
Какие вещи смещаются в пространстве попадая к нам в ум?
Автор точно ничего не пропускает? Какое-то путанное пояснение.
Но главное, что сейчас стоило бы заметить, это что вне зависимости от размеров и вместимости вашего блюда (или ума) и от числа наваленных в него идей и предметов -- не только эти предметы, но и сама как бы содержащая их емкость абсолютно никак на самом деле не отделены от того пространства, из которого они условно выделены вниманием.

Предметы выделены вниманием? А причём тут внимание? Это ж вроде не то же самое, что и "ум", о котором говорилось ранее. Или то же самое? Как это работает вообще по мнению автора?
Я так понимаю, идея автора в том, что мысли, имеющиеся в нашем сознании, попадают туда из окружающего мира, следовательно они не существуют сами по себе. Правильно ли я понял? Какое-то странное поведение, ну да ладно. И что с того? Защищать свои идеалы, мысли и выводы из-за этого не стоит, так как мы дошли до этого благодаря входным данным извне или как? Это ж вроде главная мысль, но она нифига не понятна.

О чём вообще этот текст? О том, что мы как блюдо, считающее, что накиданные в него вещи его? Или что?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

"Из внешнего мира" попадают только предметы в блюдце )). Мысли в уме как-то сами заводятся -- как реакции на образы внешнего мира. Вот образы, да, можно сказать, что "поступают" в ум снаружи, хотя технически это и не совсем так.

Как и всякая аналогия, эта имеет свои ограничения.

Ключевое, что стоило бы ясно осознать, – что держаться за мысли, образы и прочие восприятия, как за что-то своё, не имеет большого смысла. Это присвоение того, что нам на самом деле не принадлежит, одно только и держит в привычном пузыре. Но держит, опять же, не КОГО-ТО. Просто внимание залипает, и как результат, простая и ясная природа Сознания полностью выпадает из фокуса, так сказать. Игнорируется в пользу того или иного набора частных переживаний.

Примерно об этом был текст.

Наверное.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Определённые правила либо работают ко всему, либо не работают. Иначе получаются двойные стандарты)
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да! ))

4
Автор поста оценил этот комментарий

Для наглядной иллюстрации нам понадобится поднос, неглубокая кювета или блюдо. Пожалуйста, найдите что-то подобное и поставьте на стол рядом с собой.

Какая же банальная манипуляция!

Тут и слово не сильно известное в массах подключено - кювета (кстати, для наглядности требуется именно неглубокая кювета - в глубокой уже всё, не разберёмся и потеряем суть сказанного), и просьба найти её и на стол поставить, чтобы мы точно не запутались в сложных комбинациях складируемых предметов.
Теперь смотрите. Если положить в это блюдо несколько яблок, карандаш или конфетный фантик -- с точки зрения блюда это теперь будет "его" предмет

С чего бы? А вдруг с точки зрения блюда это были бы наши предметы, которыми мы на него насорили и оно просто захотело бы убить всех человеков?

И так по всему тексту куча ерунды и вопросов к этой ерунде.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В чем Вам сейчас "видна" эта куча вопросов к ерунде?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Тогда в Вашей же манере:

А где тогда ум находится?
Главное - каким образом "что-то" "попадает в ум"?

А что, интернет перестал работать? Труды психологов внезапно удалили?
Не надо пожалуйста разводить глупые прения " а вот если посмотреть с этой стороны, а если с другой" - вы не в детском саду. 

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Строгий Вы.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Как все эти противоположные теги вместе оказались ?))
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Посредством рандомного выбора, как же ещё?!